Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Одежда и внешний вид православной христианки
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #37945 является ответом на сообщение #16226] Ср, 09 Январь 2008 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
алиса ки в настоящее время не в онлайне  алиса ки
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Обычно сбором вещей занимаются монастыри.Я отвожу свои вещи и вещи друзей в Троице Одигитриеву Зосимову пустынь.Они эти вещи сортируют и отправляют в женскую тюрьму или в детский дом.Только вещи должны быть чистые и не рваные,а то некоторые умудряются даже грязное белье положить.Честно говорю разбирать очень противно.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #37968 является ответом на сообщение #37945] Чт, 10 Январь 2008 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот из-за этого,я думаю,благотворительные фонды и вынуждены пмсать фразы"одежда после 2000 года выпуска, или новая,в хорошем состоянии "-вроде как коробит,а как увидишь иногда то,что приносят-ну слов нет,одни эмоции Confused
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38540 является ответом на сообщение #16226] Сб, 12 Январь 2008 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ирок в настоящее время не в онлайне  Ирок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Братск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
А, мне тоже нравиться, когда девчушки в платочках.
Хотя это и не обязательно, но пусть с младенчества привыкают, и после не возникнет вопроса : " А зачем? ".forum/fa/1464/0/
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38541 является ответом на сообщение #16226] Сб, 12 Январь 2008 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марфуша в настоящее время не в онлайне  Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Немного написал(а)
Я вообще думаю, что традиции надо уважать. Что все так ополчились против юбок и платков? Neutral Честно говоря не понимаю... Хотя это, наверно дело каждого, что выбирать. Главное не навязывать свою точку зрения. Но об этом я уже говорила. Ничего в ношении платков и юбок ИМХО нет. И если кто-то будет говорить что это слепое подражание - смею его(ее) уверить что это не так. Confused Я еще не видела ни одной девушки, котрая бы носила юбку в храме с кем-нибудь "за компанию", "пришел, увидел, надел"... Скорее наоборот, вижу резко негативное отношение к длинным юбкам, платкам... "дискриминация женщин", "это оскорбляет женское достоинство"... и т.д. и т.п... сплошной выпендреж... Что оскорбляет? Как именно? Не понимаю... Shocked Neutral Confused

[Обновления: Сб, 12 Январь 2008 14:53]

Известить модератора

Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38543 является ответом на сообщение #38541] Сб, 12 Январь 2008 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Марфуша писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 14:52

... вообще наверно дело каждого, что выбирать. Главное не навязывать свою точку зрения.


Вот, золотые слова! И так бы везде и всегда!
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38914 является ответом на сообщение #16226] Пн, 14 Январь 2008 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вета в настоящее время не в онлайне  Вета
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Здравствуйте! Я здесь новенькая. Rolling Eyes Думаю, одежда православная женщина может выглядеть по-разному. Лично я, не очень люблю носить юбки, особенно в межсезонье, но в церковь естественно одену. Косметикой пользуюсь мало, иногда крашу глаза. Мужу нравится, как я выгляжу. Smile Мне кажется, во всем должна быть мера, длинная юбка и лицо без косметики не должны становиться самоцелью.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38926 является ответом на сообщение #38914] Пн, 14 Январь 2008 07:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Вета писал(а) Пнд, 14 Январь 2008 03:13

Здравствуйте! Я здесь новенькая. Rolling Eyes Думаю, одежда православная женщина может выглядеть по-разному. Лично я, не очень люблю носить юбки, особенно в межсезонье, но в церковь естественно одену. Косметикой пользуюсь мало, иногда крашу глаза. Мужу нравится, как я выгляжу. Smile Мне кажется, во всем должна быть мера, длинная юбка и лицо без косметики не должны становиться самоцелью.


Правильно!
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #38961 является ответом на сообщение #38541] Пн, 14 Январь 2008 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Марфуша, ничего не имею против платков и длинных юбок! Сама ношу их, но также правда ношу и брюки, короткие юбки...
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39253 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Дорогая Дианочка, большое спасибо за вопрос. Вы говорите, что любите красиво одеваться, и я люблю, и не считаю, что одеваться некрасиво это правильно, по-христиански. Раньше, до воцерковления или на первых его стадиях, я тоже носила и брюки, и короткие юбки - была очень пристрастна к одежде, считала "это, конечно, не главное". Но со временем мое мнение изменилось: я читала высказывания святых отцов, слушала проповеди, консультировалась со священниками - потому что меня эта тема очень интересовала. И поверьте, никто и нигде не сказал мне, что брюки - женская одежда и в их ношении нет греха (за исключением некоторых обстоятельств: определенные роботы, прогулки на природе и т.д.). Это не мое личное мнение - это мнение Церкви. И нельзя думать, а тем более говорить другим, что это не очень важно, это, даже если грех, то не большой, ведь много есть грехов "не очень больших" и если закрыть на них глаза, оправдывая себя различными факторами, такими как: не хочу выглядеть серой мышкой, муж не будет любить или, вообще, не выйду замуж... то можно погрязнуть в грех ого как, ведь верный в малом - верный и в большом. Когда затягивает мирская суета, ослабеваю верой и тут враг не дремлет, тогда стоя перед грехом спрашиваю себя: "Что мне дороже: не согрешить ради Царства Небесного или одеть брюки и пр." И разве не любовь, внимательность, нежность, искренняя улыбка делают нас самими любимыми и дорогими женами своим мужьям, разве не доброжелательность, честность и другие добродетели делают нас желанными невестами, хорошими подругами и т.д., а "внешнее плетение волос", косметика, брюки и др. И главное, исполняя волю Господню, сами же становимся все счастливее в земной жизни, достигая вечной. Думаю, нам, дорогие ХРИСТИАНОЧКИ, не нужно подстраиваться под этот безбожный мир, а бороться со злом исполняя закон Божий, показывая пример благочестивой жизни! Простите меня, если может где-то резко высказываюсь, тем самым обижая кого-набуть из вас, дорогие сестры во Христе.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39255 является ответом на сообщение #39253] Вт, 15 Январь 2008 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина Мельник писал(а) Втр, 15 Январь 2008 14:28

Дорогая Дианочка, большое спасибо за вопрос. Вы говорите, что любите красиво одеваться, и я люблю, и не считаю, что одеваться некрасиво это правильно, по-христиански. Раньше, до воцерковления или на первых его стадиях, я тоже носила и брюки, и короткие юбки - была очень пристрастна к одежде, считала "это, конечно, не главное". Но со временем мое мнение изменилось: я читала высказывания святых отцов, слушала проповеди, консультировалась со священниками - потому что меня эта тема очень интересовала. И поверьте, никто и нигде не сказал мне, что брюки - женская одежда и в их ношении нет греха (за исключением некоторых обстоятельств: определенные роботы, прогулки на природе и т.д.). Это не мое личное мнение - это мнение Церкви. И нельзя думать, а тем более говорить другим, что это не очень важно, это, даже если грех, то не большой, ведь много есть грехов "не очень больших" и если закрыть на них глаза, оправдывая себя различными факторами, такими как: не хочу выглядеть серой мышкой, муж не будет любить или, вообще, не выйду замуж... то можно погрязнуть в грех ого как, ведь верный в малом - верный и в большом. Когда затягивает мирская суета, ослабеваю верой и тут враг не дремлет, тогда стоя перед грехом спрашиваю себя: "Что мне дороже: не согрешить ради Царства Небесного или одеть брюки и пр." И разве не любовь, внимательность, нежность, искренняя улыбка делают нас самими любимыми и дорогими женами своим мужьям, разве не доброжелательность, честность и другие добродетели делают нас желанными невестами, хорошими подругами и т.д., а "внешнее плетение волос", косметика, брюки и др. И главное, исполняя волю Господню, сами же становимся все счастливее в земной жизни, достигая вечной. Думаю, нам, дорогие ХРИСТИАНОЧКИ, не нужно подстраиваться под этот безбожный мир, а бороться со злом исполняя закон Божий, показывая пример благочестивой жизни! Простите меня, если может где-то резко высказываюсь, тем самым обижая кого-набуть из вас, дорогие сестры во Христе.


Thumbs Up Rose
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39258 является ответом на сообщение #39253] Вт, 15 Январь 2008 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марфуша в настоящее время не в онлайне  Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Немного написал(а)
Марина Мельник писал(а) Втр, 15 Январь 2008 15:28

Дорогая Дианочка, большое спасибо за вопрос. Вы говорите, что любите красиво одеваться, и я люблю, и не считаю, что одеваться некрасиво это правильно, по-христиански. Раньше, до воцерковления или на первых его стадиях, я тоже носила и брюки, и короткие юбки - была очень пристрастна к одежде, считала "это, конечно, не главное". Но со временем мое мнение изменилось: я читала высказывания святых отцов, слушала проповеди, консультировалась со священниками - потому что меня эта тема очень интересовала. И поверьте, никто и нигде не сказал мне, что брюки - женская одежда и в их ношении нет греха (за исключением некоторых обстоятельств: определенные роботы, прогулки на природе и т.д.). Это не мое личное мнение - это мнение Церкви. И нельзя думать, а тем более говорить другим, что это не очень важно, это, даже если грех, то не большой, ведь много есть грехов "не очень больших" и если закрыть на них глаза, оправдывая себя различными факторами, такими как: не хочу выглядеть серой мышкой, муж не будет любить или, вообще, не выйду замуж... то можно погрязнуть в грех ого как, ведь верный в малом - верный и в большом. Когда затягивает мирская суета, ослабеваю верой и тут враг не дремлет, тогда стоя перед грехом спрашиваю себя: "Что мне дороже: не согрешить ради Царства Небесного или одеть брюки и пр." И разве не любовь, внимательность, нежность, искренняя улыбка делают нас самими любимыми и дорогими женами своим мужьям, разве не доброжелательность, честность и другие добродетели делают нас желанными невестами, хорошими подругами и т.д., а "внешнее плетение волос", косметика, брюки и др. И главное, исполняя волю Господню, сами же становимся все счастливее в земной жизни, достигая вечной. Думаю, нам, дорогие ХРИСТИАНОЧКИ, не нужно подстраиваться под этот безбожный мир, а бороться со злом исполняя закон Божий, показывая пример благочестивой жизни! Простите меня, если может где-то резко высказываюсь, тем самым обижая кого-нибуть из вас, дорогие сестры во Христе.


Да! Вот! Вот оно! То что я никак не могла высказать. Спасибо вам! Rose Smile Thumbs Up Полностью вас поддерживаю. Всеми руками и ногами. Smile
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39259 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо, Аленушка, мне очень приятно, что вы солидарны со мной.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39261 является ответом на сообщение #39259] Вт, 15 Январь 2008 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина Мельник писал(а) Втр, 15 Январь 2008 14:39

Спасибо, Аленушка, мне очень приятно, что вы солидарны со мной.


Солидарна-не то слово Wink .
Thumbs Up
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39263 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
И вам, Марфа, большое спасибо за поддержку. Кстати, у вас очень красивое и редкостное имя - само-собой переносит во времена жизни Спасителя в дом к двум угождавшим Господу девицам.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39266 является ответом на сообщение #39261] Вт, 15 Январь 2008 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юкка в настоящее время не в онлайне  Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина,я тоже согласна с Вами,просто нечего добавить Wink
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39267 является ответом на сообщение #39263] Вт, 15 Январь 2008 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марфуша в настоящее время не в онлайне  Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Немного написал(а)
Спасибо Embarassed
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39268 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Rolling Eyes
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39269 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
на самом деле, юбки - это так женственно! и удобно! а мы тут спорим, надо ли их носить Smile
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39283 является ответом на сообщение #16226] Вт, 15 Январь 2008 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Совершенно согласна с вами, дорогая Еленочка. Я, например, никогда не чувствую дискомфорта и ущемления, нося юбки. Я твердо знаю для чего это делаю. Даже, если и нужно от чего-то отказаться ради Христа, значит - нужно. Он же за нас, грешных, какие муки перенес! А в последние времена истинным христианам нужно будет отказываться от всего! Кто знает когда это будет? Если нас застанут те тяжкие времена, как мы тогда? - если, не можем даже такой маленькой жертвы принести Господу?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39373 является ответом на сообщение #16226] Ср, 16 Январь 2008 08:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Извините, Марина, но я с Вами не согласна... конечно, вполне возможно, что я сильно ошибаюсь, но по-моему, все эти споры из-за брюк - абсурд полный...

Ну, какая Господу Богу разница, в брюках ты перед ним или в юбке? Вы же один на один! Что меняется в душе у христианки, если она надевает брюки? Она что, принимает этим на себя какую-то скверну? Современным мужчинам тоже всё равно, брюками никого не шокируешь и не соблазнишь. В храм - юбку, это решили. Высказывание про мужскую и женскую одежду расшифровали. Про образ жизни современной женщины тоже сказали - он сильно отличается от того, что был во времена апостолов. Так в чём дело-то?

Я не вижу ни одного более или менее серьёзного аргумента: ПОЧЕМУ христианка не должна носить брюки, при условии, что они удобные, тёплые, красивые, непошлые? ЧЕГО мы так цепляемся за традиции, причём за какие-то глупые и совершенно бессмысленные традиции? ПОЧЕМУ мы не можем понять, что христианство, Православие - это ведь не только обряды и обычаи? ПОЧЕМУ, в конце концов, никто не желает признать, что человечество ВЗРОСЛЕЕТ???

Конечно, может быть, я маленькая дурочка и чего-то не понимаю, но на сегодняшний день таково моё мнение. Никому его не навязываю! Smile
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39375 является ответом на сообщение #39253] Ср, 16 Январь 2008 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи, Марина! Как вы правильно сказали! Я тогда совсем погрязла в грехе, потому, что на многое закрываю глаза, не пытаюсь бороться с соблазнами. Молитесь за меня, рабу Божью Дарью, чтобы Господь вразумил и дал силы мыслить и поступать по его заповедям.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39377 является ответом на сообщение #39373] Ср, 16 Январь 2008 09:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи, Любовь! Может быть сила Православия именно в сохранении традиций, их нерушимости, непоколебимости! И долг наш верно соблюдать их, укрепляя самих себя и окружающих в вере.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39379 является ответом на сообщение #39377] Ср, 16 Январь 2008 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:07

Спаси Господи, Любовь! Может быть сила Православия именно в сохранении традиций, их нерушимости, непоколебимости! И долг наш верно соблюдать их, укрепляя самих себя и окружающих в вере.


Ладно, Диана... Зачем спорить?

Просто насмешили меня высказывания типа:

или брюки - или Царствие Небесное Laughing
мужья любят нас не за брюки! Ну, это и так понятно, а ведь нет, несколько раз повторили... как будто кто-то носит брюки исключительно ради привлечения женихов! Laughing

И я всей душой за традиции. За христианские ортодоксальные верность, честность, благожелательность, любовь к ближним, за доброту, за целомудрие, за душевную красоту, за многие другие замечательные душевные качества, которые были, есть и будут традиционными в Православии! Давайте ходить в храм, помогать людям, воспитывать чудесных детей, быть примером для других! Но сводить всё к банальным юбкам-брюкам...

Я просто сказала, что не понимаю, в чём тут грех... А раз не понимаю, как я могу в нём каяться и с ним бороться? Да и надо ли каяться-то?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39382 является ответом на сообщение #39379] Ср, 16 Январь 2008 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
А что говорит по этому поводу ваш духовник, или настоятель церкви?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39384 является ответом на сообщение #39382] Ср, 16 Январь 2008 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:56

А что говорит по этому поводу ваш духовник, или настоятель церкви?


Ну так настоятель, конечно, против... что меня ничуть не удивило. Только он, как и все, ничего не объясняет, а просто говорит: НЕЛЬЗЯ! Правда, наш батюшка даже болящим женщинам в храме запрещает садиться во время службы на лавочку и тоже не объясняет, почему НЕЛЬЗЯ...

Духовника у меня нет.

Если бы я стала распрашивать подробнее, мне бы, конечно, батюшка процитировал те же тёртые-перетёртые "не годится женщине одеваться в мужскую одежду" и т.д. Я бы стала возражать, что брюки - не мужская одежда, а спорить со священником - это, знаете ли, себе дороже...

У меня сейчас период такой - до всего пытаюсь дойти сама. Максималистка! Embarassed

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 07:58]

Известить модератора

Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39420 является ответом на сообщение #39384] Ср, 16 Январь 2008 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Что ж, это хорошо, что вы в жизненном поиске! Главное, чтобы с вами всегда была молитва.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39432 является ответом на сообщение #16226] Ср, 16 Январь 2008 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Мы не стараемся сводить Православие до внешних обрядов, точнее до внешнего исполнения их, а тем-более к "юбкам-брюкам", но если на форуме мы обсуждаем тему "Одежда и внешний вид православной христианки", то о чем же нам говорить как не о одежде, косметике и пр., что так беспокоит большинство из нас? Вы, ув. Любовь Мирская, пишете, что все уже обсудили, обо всем поговорили (юбка - в церковь, брюки - удобно,красиво, не вызывающе и т.д.). Да, нам удобно так думать, но удобством Царство Небесное не возмеш. Еще раз хочу повторить: не я или другой какой-либо простой человек, а наша Святая Православная Церковь установила - ношение брюк (жен) это грех, в котором нужно каяться! И как не крути, мы недостойны изменять мнения святых отцов.
По поводу вопроса "брюки или Царство Небесное", (хоть я и писала немного в иной форме), ставлю себе, может быть, чтоб уйти от искушений. Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени. Думаю, они достойны подражания. Зачем опять изобретать велосипед? - нужно ведь простое послушание - в пути ко спасению без него ни как, будь-то грех гордости, блуда, чревоугодия и пр. смертных грехов, будь-то, по нашим меркам "не очень большой" грех, например, ношение женщинами брюк. Батюшка выражает мнение Церкви, которое не оспаривается. Если же мы думаем по-другому, как можем считать это правильным? Зачем проповедовать грех? Я согласна с вами - "человечество взрослеет", но посмотрите в какую сторону. И все мы знаем, по пророчествам старцев,до чего оно довзрослеется. Извините меня, дорогая Екатерина (Любовь Мирская), но я очень хочу и надеюсь, что вы измените свой взгляд на эту, хоть и не очень большую, но проблему. Опять повторюсь: "Верный в малом - верный и в большом". Я вас и понимаю, и переживаю ваши слова словно их говорю я, только пару лет назад - когда я думала точно так же как и вы. Да укрепит вас Господь и благословит на, своего рода, подвиг! Еще раз прошу прощения.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39439 является ответом на сообщение #39432] Ср, 16 Январь 2008 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Большое вам спасибо, Марина! С каким удовольствием я читала сообщение. Хотела бы я, чтобы Господь дал мне такую подругу, как вы! Rose
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39444 является ответом на сообщение #39432] Ср, 16 Январь 2008 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Цитата:

а наша Святая Православная Церковь установила - ношение брюк (жен) это грех, в котором нужно каяться! И как не крути, мы недостойны изменять мнения святых отцов.

Укажите, пожалуйста, источники:
1) В каком документе это установила ПЦ
2) Какие св. отцы так отзывались о брюках? Rolling Eyes
Цитата:

Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени.

А я не помню ни одного случая, когда в житии (реальном, а не житийном жанре) описывалось, во что конкретно одевалась женщина. Кстати, если мы посмотрим на ту же семью Николая II, женщины были одеты по моде того времени. По-Вашему, это страшно отразилось на их спасении?
И еще (по 25 кругу) с чего Вы взяли, что юбка - изначально женская одежда?
Из истории костюма (в частности, юбки) видно, что она - типично мужской атрибут. Жещнины, если быть точными, носили что-то типа платья. Почему Вы тогда с таким упорством не предалгаете отказаться от юбок в пользу платьев? Grin

Цитата:

Батюшка выражает мнение Церкви, которое не оспаривается.

Простите, бред. Батюшка выражает свое частное мнение, а вот является ли оно мнением Церкви - это большой вопрос. Сколько священников истерило про ИНН, штрих-коды, сколько священников сейчас покрывают царебожников?
Мнение батюшки - это не мерило православности взгляда. От лица Церкви имеет право выступать либо Собор, либо Патриарх.
А про мнение Церкви на счет брюк - см. мой первый вопрос.

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 13:25]

Известить модератора

Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39453 является ответом на сообщение #39444] Ср, 16 Январь 2008 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девчонки, не жаль вам времени на сказку про белого бычка....
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39463 является ответом на сообщение #16226] Ср, 16 Январь 2008 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи и вас, дорогая Дианочка. Я не достойна вашей похвалы. С большим удовольствием буду общаться с вами и обязательно буду молиться, дабы Господь укрепил вас, ведя ко спасению. Еще, вы очень правы в том, что все должно проходить с молитвой (проверено на собственном опыте).
А насчет документов, не имею понятия о каких официальных документах вы, Анна, говорите. Мнение Церкви выражается либо через решения соборов, либо через святых угодников - читайте святых отцов, старцев нашего времени, которые провели всю жизнь в молитве и которым Господь открывал истинные понятия, какими они (старцы) и окормляют нас в наше нелегкое время, н-р Паисий Святогорец, схиигумен Христофор. Смотрите также фильмы "Соль земли 1" и "Соль земли 2". А царственные мученики были верны Господу во всем и я не сомневаюсь, если они и жили бы в наше время, то одевались так как подобает. Страстотерпица Александра всегда одевалась скромно, на сколько возможно было это делать императрице и никогда на была пристрастна к вещам. Посмотрите даже церемонию коронации Николая II и сравните мать императора и его жену.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39480 является ответом на сообщение #39463] Ср, 16 Январь 2008 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Марина Мельник писал(а) Срд, 16 Январь 2008 14:01

А насчет документов, не имею понятия о каких официальных документах вы, Анна, говорите. Мнение Церкви выражается либо через решения соборов, либо через святых угодников - читайте святых отцов, старцев нашего времени, которые провели всю жизнь в молитве и которым Господь открывал истинные понятия, какими они (старцы) и окормляют нас в наше нелегкое время, н-р Паисий Святогорец, схиигумен Христофор. Смотрите также фильмы "Соль земли 1" и "Соль земли 2". А царственные мученики были верны Господу во всем и я не сомневаюсь, если они и жили бы в наше время, то одевались так как подобает. Страстотерпица Александра всегда одевалась скромно, на сколько возможно было это делать императрице и никогда на была пристрастна к вещам. Посмотрите даже церемонию коронации Николая II и сравните мать императора и его жену.

Я Вас прношу конкретные высказывания конкретного святого отца про брюки. Или решение собора. Если нет - о каком мнение всей Церкви Вы говорите?
Посмотрите сюда: http://www.hristianka.ru/forum/m/0/1925/120/#msg_1925

Мнения священников расходятся. Кто в таком случае прав?

А не проще ли не смотреть фильмы, а читать книги, да не с кашкой, а более серьезную литературу? Паисий Святогорец, при всем к нему почтении, не канонизирован, так же, как и Христофор, и считать их голос - официальным мнением Церкви никак нельзя.

Вы берете на себя большую духовную смелость заявлять, как бы себя повела та или иная святая в наше время.

Но достойную аргументацию, почему брюки - грех, я все-таки хотела бы услышать, раз Вы беретесь так активно проповедовать и уличать кого-то в недостаточной "православности" по этому вопросу. Не ссылкой на "всех святых", а конкретные поучения конкретного святого.
Кстати, ссылка на "мужскую одежду" так же не котируется, потому что для начала Вам придется объяснить, почему брюки - одеждаь мужская, и что мы будем делать с официальной историей юбки, так же возводящей её к мужской одежде.
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39503 является ответом на сообщение #39382] Ср, 16 Январь 2008 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина Мельник писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:02

Знаете, не припоминаю ни одной угодницы Божией достигшей вечной жизни, в земной же жизни носившей брюки, даже святых нашего времени


Хотите напомню? Блаженная Ксения Петербургская носила одежду своего умершего мужа и называла себя его именем.

Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 09:56

А что говорит по этому поводу ваш духовник, или настоятель церкви?


А мой духовник, достаточно строгий в других вопросах, говорит, что в настоящее время брюки не являются чисто мужской одеждой. Говорит, придерживайтесь принципа "в церковь — юбку, а в повседневной жизни могут быть брюки". Кстати, когда батюшка с семьей приезжал к нам освятить квартиру (а заодно и в гости), то две его дочери были в брюках, и только одна в юбке.
Ныне умерший духовный отец моего мужа, бывший настоятелем церкви, говорил то же, что и мой духовник.

Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39533 является ответом на сообщение #39480] Ср, 16 Январь 2008 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Диана в настоящее время не в онлайне  Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите конечно, но вам не кажется, что вы настроены агрессивно?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39540 является ответом на сообщение #16226] Ср, 16 Январь 2008 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много. Я такого благословения не получила не от старца, не от обычного мирского священника, даже у того, кто не был строг в этом вопросе, но все же не хотел брать ответственность на себя. А блаженная матушка Ксения была юродивой, а такого рода подвижники не только в странных одеждах ходили, но и совсем без них. Вот в подвиге юродства точно нет греха в ношении брюк - стяжайте...
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39553 является ответом на сообщение #16226] Ср, 16 Январь 2008 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марфуша в настоящее время не в онлайне  Марфуша
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Немного написал(а)
Вот вот, как я и говорила, половина здешней аудитории с пеной у рта отстаивает право женщин на ношение брюк... Rolling Eyes Господи, да носите брюки. Носите. Только не надо говорить что это хорошо и что так и надо поступать девушкам и женщинам. По тв, тоже показывают, так называемую, "правильную жизнь", по примеру которой дети учатся жить. Такие как Дом2, например, и т.п. Они (дети) видят распущенность в поведении, и прочие пороки и думают что так хорошо. Что так и живут взрослые во "взрослом мире". Это не есть хорошо. Это так к слову. Но ведь если большинство священников, монахов, старцев и т.п. считают что ношение брюк - нежелательно, то почему бы не прислушаться? Я этого понять не могу. Для меня ношение юбки - незыблемый закон. Брюки надеваю только на огород - работать. Или в поход. В юбке, конечно, не налазаешься... А в повседневной жизни, лучше придерживаться юбки. Ведь юбка - это не что-то уродующее женщину, а наоборот. Бывают, конечно, очень некрасивые юбки. Но ведь красивых больше. Речь же о внешнем виде ПРАВОСЛАВНОЙ христианки. Так почему бы не нарядиться в КРАСИВЫЕ юбки и не ХОДИТЬ в них? Что вы имеете против этого? Почему вы ПРОТИВ юбок?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39558 является ответом на сообщение #39553] Ср, 16 Январь 2008 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марфуша писал(а) Срд, 16 Январь 2008 19:27

Вот вот, как я и говорила, половина здешней аудитории с пеной у рта отстаивает право женщин на ношение брюк... Rolling Eyes Господи, да носите брюки. Носите. Только не надо говорить что это хорошо и что так и надо поступать девушкам и женщинам. По тв, тоже показывают, так называемую, "правильную жизнь", по примеру которой дети учатся жить. Такие как Дом2, например, и т.п. Они (дети) видят распущенность в поведении, и прочие пороки и думают что так хорошо. Что так и живут взрослые во "взрослом мире". Это не есть хорошо. Это так к слову. Но ведь если большинство священников, монахов, старцев и т.п. считают что ношение брюк - нежелательно, то почему бы не прислушаться? Я этого понять не могу. Для меня ношение юбки - незыблемый закон. Брюки надеваю только на огород - работать. Или в поход. В юбке, конечно, не налазаешься... А в повседневной жизни, лучше придерживаться юбки. Ведь юбка - это не что-то уродующее женщину, а наоборот. Бывают, конечно, очень некрасивые юбки. Но ведь красивых больше. Речь же о внешнем виде ПРАВОСЛАВНОЙ христианки. Так почему бы не нарядиться в КРАСИВЫЕ юбки и не ХОДИТЬ в них? Что вы имеете против этого? Почему вы ПРОТИВ юбок?


Марфуша, девушки НЕ ПРОТИВ юбок, а против запрета на ношение брюк - это разные вещи. Заметьте, не они говорят: "Нельзя носить юбки, можно только брюки!" А им говорят: "Нельзя носить брюки, только юбки!"
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39563 является ответом на сообщение #39540] Ср, 16 Январь 2008 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Марина Мельник писал(а) Срд, 16 Январь 2008 18:24

Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много.


Ну Вы уж совсем!
Больше-то с прозорливым старцем поговорить не о чем? Все остальные вопросы уже порешали?
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39589 является ответом на сообщение #39533] Ср, 16 Январь 2008 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Диана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 16:59

Простите конечно, но вам не кажется, что вы настроены агрессивно?

Ну что Вы,я смиренно, в третий раз прошу привести мнение собора или хотя бы Учителя Церкви, аргументирующего против брюк. Раз мне так активно доказывают, что существует авторитетное мнение Церкви на этот счет.
Существует - покажите, а не голословьте, я тогда большое и человеческое спасибо скажу. Узнаю для себя что-то новое и неизведанное - святого, или целый Собор, интересующийся брюками Wink
Если человек вправе кивать на мнение Церкви, то он обязан свой кивок аргументировать. Иначе я тоже начну проповедовать в подобном абсурдном тоне: скажу, что, например, если человек православный, он должен выпрыгивать из окна, и этому учит нас матушка-Церковь. А на вопрос "простите, а кто и когда подобное говорил?" в сходу обвиню в агрессивности Grin
Когда Церкви приписывают свои личные убеждения - выходят казусы, глупости и проч. и проч.

Кстати, мнение не каждого святого можно считать официальным мнением Церкви. Например, такой святой как Иосиф Волоцкий доказывал в своем труде, что еретиков можно сжигать. Его позиция согласуется с учением Христа?

Марина Мельник писал(а) Срд, 16 Январь 2008 18:24

Дорогие христианки, хотите носить брюки - носите, но для начала возьмите благословение у какого-либо старца, еще лучше прозорливого (этот дар уже много о чем говорит), их нам, слабым, Господь посылает очень много.

Мне вот стыдно к старцу, борющемуся со страстями, с подобным вопросом приставать. Sad Может, еще на отдельные фасоны благословляться? :]Женщины, дорогие, да поймите вы наконец, что у нас своя голова на плечах есть, и нельзя сваливать на бедных священников ответственность за всё!
Я представляю, как к старцам (2 или 3 их осталось? Из них к Кириллу не пускают) выстраивается очередь из тёток с вопросом... не про молитву, не про исихазм, не про тяжелый случай неразрешимый, а про... брюки. Shocked
Себя не жалеете - старцев пожалейте!

Кристина, солана, спасибо за ответы Smile
Re: Одежда и внешний вид православной христианки [сообщение #39594 является ответом на сообщение #39589] Ср, 16 Январь 2008 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ekrina в настоящее время не в онлайне  Ekrina
Сообщений: 134
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP, Вы написали про трех старцев. Я знаю, что один, о.Илия, в Оптиной Пустыни. Кто еще два?
Предыдущая тема: Надоело жить в России
Следующая тема: rose: про Никитиных:
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 15:04:21 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04785 секунд