Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Вопросы отцу Димитрию  () 5 голосов
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #40959 является ответом на сообщение #40865] Пн, 21 Январь 2008 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 13:26

Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение Laughing
К Вам пришла -тут тоже динозавры Mad

У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе. Mad



Пардон... А кто вам сказал, что динозавры имеют отношение к нашему спасению, или духовному росту? Confused Smile
Я такого не говорил... И даже намека не было... Laughing
Динозавров мы не обсуждаем. Поступил вопрос, я на него попытался ответить... Вот и все. Wink
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #40961 является ответом на сообщение #40959] Пн, 21 Январь 2008 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 18:44

Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 13:26

Динозавров до сих пор обсуждаете?Такие вопросы изучают по телеку-религиозный канал кто его знает какой-американский.
Янки его уже полгода обсуждают-нестыковка временная-вот искушение Laughing
К Вам пришла -тут тоже динозавры Mad

У меня в этой связи с этим вопрос к Вам ОТЕЦ ДМИТРИЙ-какое отношение динозавры имеют к нашему Спасению и духовному росту?
Никаких недовольств-я всем довольна .
Валидол при себе. Mad



Пардон... А кто вам сказал, что динозавры имеют отношение к нашему спасению, или духовному росту? Confused Smile
Я такого не говорил... И даже намека не было... Laughing
Динозавров мы не обсуждаем. Поступил вопрос, я на него попытался ответить... Вот и все. Wink


Извините меня ,конечно, я не права.
Слишком много хотела услышать от Вас.
Просто я подумала ,что такие вопросы не актуальны.
И пиво меня убило...у меня гипертрофированное чувство юмора
Neutral
Видимо поэтому так и разошлась.
Еше раз-простите Embarassed

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #40963 является ответом на сообщение #40961] Пн, 21 Январь 2008 19:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 19:06


Извините меня ,конечно, я не права.
Слишком много хотела услышать от Вас.
Просто я подумала ,что такие вопросы не актуальны.
И пиво меня убило...у меня гипертрофированное чувство юмора
Neutral
Видимо поэтому так и разошлась.
Еше раз-простите Embarassed




Да ничего страшного. Embarassed Бог простит, а я и не гневался. Laughing Rose
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #40982 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Embarassed :roll:можно еще вопрос?)Вечность и бесконечность -одинаковые по смыслу?
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #40997 является ответом на сообщение #40958] Пн, 21 Январь 2008 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Складывается впечатление, что таким вопросом вы хотите показать какую-то несостоятельность Библейского учения о днях творения.

Вовсе нет! Confused
Даже наоборот: ЗАЧЕМ пытаться вводить теорию дней-эпох, чтобы толковать Библию? Neutral
Сказано там, что за 6 дней, значит за 6! Бог же всемогущий: КАК могут ВЕРУЮЩИЕ сомневаться в этом? Neutral
А на подобные размышления меня навела вот такая информация:
Цитата:

Бог уделил относительно много места в Бытие 1 на то, чтобы дать очень ясно понять, что Он создал Вселенную за шесть дней. Там не упоминаются миллиарды лет или какой-то иной прдолжительный период. Однако, многие люди всё же пытаются увязать современные научные представления, будто Земля и Вселенная существовали миллиарды лет, с буквальной интерпретацией Библии.

Большинство христиан слышали довод о том, что слово «день» в Книге Бытие означает не буквальный день из 24 часов, а, скорее, эти «дни» представляют собой 6 больших эпох. Это мнение часто называют теорией дня-эпохи. Многие люди думали над тем, насколько весом этот довод. Ведь, действительно, верно, что древнееврейское слово, обозначающее день (йом) может иметь несколько различных значений, в зависимости от контекста. Однако, мы считаем, что если рассматривать всю совокупность фактов, становится совершенно ясно: Бог с точностью сообщает нам, что всё сотворение произошло в течение периода из шести обычных 24-часовых дней.

Древнееврейское слово, обозначающее день, (йом) может иметь несколько различных значений. Значение всегда ясно, если читать текст в контексте.

Первое упоминание о «дне» сотворения в смысле 24-часового цикла света и тьмы: «И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:5).

Когда слово «день» используется с номером, например, день 1, день 2 и т.д., оно всегда относится к буквальному дню из 24 часов. Это верно на 100%. Это верно во всех 359 случаях, когда «день» используется с порядковым определением (числительным) за пределами 1-ой главы Книги Бытие.

В Библии нет никаких указаний на то, что в начальной главе Книги Бытие «день» используется в ином смысле, чем во всей остальной книге, или во всём остальном Ветхом Завете.

«Дни» в Бытие 1 всегда стоят в специфической связи со словами «вечер и утро». Это словосочетание использовано в Ветхом Завете 38 раз, не считая 1-ой главы Книги Бытие. Каждый раз, без единого исключения, это словосочетание относится к обычному дню в 24 часа. Важно также отметить, что это сочетание никогда не используется в Ветхом Завете так, что его можно было бы считать очевидной метафорой.

Когда слова «вечер и утро» комбинируются с числовым определением и со словом «йом», нельзя лучшим способом обозначить обычный день. Мы понимаем, что в Бытие описываются шесть периодов вращения Земли, а не неопределённый период длиной в миллиарды лет.
Следовательно, мы видим, что при изучении древнееврейского текста Бытие 1 становится ясно, что имеется в виду то, что сотворение произошло в течение шести обычных 24-часовых дней. Дальнейшее подтверждение этого вывода даётся в Книге Исход 20:11. Этот отрывок, который был записан на камне перстом Самого Бога, гласит: «Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил». Бог, единственный свидетель событий, происходивших при сотворении, заявляет, что всё было создано в течение периода из шести буквальных дней.

В конце концов, то, принимает человек эту информацию или нет, вероятно, больше зависит от истолкования им научных данных, а не Писания. Ибо без учёта современных научных теорий о возрасте Вселенной остаётся мало оснований ставить под вопрос буквальный смысл библейского сообщения.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41015 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Сутки, день, 24 часа не подходит под определение дня Бога хотя бы потому, что в первый день сотворения мира солнца еще не было, под небом подразумевается не солнце, луна, звезды, они были сотворены позднее, а то небо, где живут ангелы, херувимы, серафимы, куда попадает душа после смерти. Не было солнца, а значит не было 24 часовых суток.
Читая писание, толкуя его, подстраивая под свое понимание, надо никогда не забывать что во первых у Бога 1000 лет как один день, а во вторых что пути Бога не наши пути и дела Бога не наши дела.
Ну а отрицающим писание, или понимающим его буквально можно просто ответить-есть Буква, а есть Дух. И не отрицание и собственное толкование приводят нас к Богу, а вера и молитва. А главное-Бог есть Бог и у него свои дела, и не надо ставить себя на одно ниво с Богом, стараясь толковать непонятное нам, а смирится с тем, что Он-Бог, а мы всего лишь люди.

[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 21:18]

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41023 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Если Розу так волнует этот вопрос - ей указали авторов и дали литературу. Вот после прочтения можем и поспорить Mad
А то вы распинаетесь, объясняете, а в ответ "да нет, все не так было" Wink

[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 21:44]

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41024 является ответом на сообщение #40997] Пн, 21 Январь 2008 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 20:35

Цитата:

Складывается впечатление, что таким вопросом вы хотите показать какую-то несостоятельность Библейского учения о днях творения.

Вовсе нет! Confused
Даже наоборот: ЗАЧЕМ пытаться вводить теорию дней-эпох, чтобы толковать Библию? Neutral
Сказано там, что за 6 дней, значит за 6! Бог же всемогущий: КАК могут ВЕРУЮЩИЕ сомневаться в этом? Neutral
А на подобные размышления меня навела вот такая информация:
Цитата:

Бог уделил относительно много места в Бытие 1 на то, чтобы дать очень ясно понять, что Он создал Вселенную за шесть дней. Там не упоминаются миллиарды лет или какой-то иной прдолжительный период. Однако, многие люди всё же пытаются увязать современные научные представления, будто Земля и Вселенная существовали миллиарды лет, с буквальной интерпретацией Библии.

Большинство христиан слышали довод о том, что слово «день» в Книге Бытие означает не буквальный день из 24 часов, а, скорее, эти «дни» представляют собой 6 больших эпох. Это мнение часто называют теорией дня-эпохи. Многие люди думали над тем, насколько весом этот довод. Ведь, действительно, верно, что древнееврейское слово, обозначающее день (йом) может иметь несколько различных значений, в зависимости от контекста. Однако, мы считаем, что если рассматривать всю совокупность фактов, становится совершенно ясно: Бог с точностью сообщает нам, что всё сотворение произошло в течение периода из шести обычных 24-часовых дней.

Древнееврейское слово, обозначающее день, (йом) может иметь несколько различных значений. Значение всегда ясно, если читать текст в контексте.

Первое упоминание о «дне» сотворения в смысле 24-часового цикла света и тьмы: «И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:5).

Когда слово «день» используется с номером, например, день 1, день 2 и т.д., оно всегда относится к буквальному дню из 24 часов. Это верно на 100%. Это верно во всех 359 случаях, когда «день» используется с порядковым определением (числительным) за пределами 1-ой главы Книги Бытие.

В Библии нет никаких указаний на то, что в начальной главе Книги Бытие «день» используется в ином смысле, чем во всей остальной книге, или во всём остальном Ветхом Завете.

«Дни» в Бытие 1 всегда стоят в специфической связи со словами «вечер и утро». Это словосочетание использовано в Ветхом Завете 38 раз, не считая 1-ой главы Книги Бытие. Каждый раз, без единого исключения, это словосочетание относится к обычному дню в 24 часа. Важно также отметить, что это сочетание никогда не используется в Ветхом Завете так, что его можно было бы считать очевидной метафорой.

Когда слова «вечер и утро» комбинируются с числовым определением и со словом «йом», нельзя лучшим способом обозначить обычный день. Мы понимаем, что в Бытие описываются шесть периодов вращения Земли, а не неопределённый период длиной в миллиарды лет.
Следовательно, мы видим, что при изучении древнееврейского текста Бытие 1 становится ясно, что имеется в виду то, что сотворение произошло в течение шести обычных 24-часовых дней. Дальнейшее подтверждение этого вывода даётся в Книге Исход 20:11. Этот отрывок, который был записан на камне перстом Самого Бога, гласит: «Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил». Бог, единственный свидетель событий, происходивших при сотворении, заявляет, что всё было создано в течение периода из шести буквальных дней.

В конце концов, то, принимает человек эту информацию или нет, вероятно, больше зависит от истолкования им научных данных, а не Писания. Ибо без учёта современных научных теорий о возрасте Вселенной остаётся мало оснований ставить под вопрос буквальный смысл библейского сообщения.



ТО есть, это обвинение меня, Апостола Павла, Свят.Иоанна Златоуста и преп.Иоанна Дамаскина в научной ереси и попытке подогнать Библию под собственное суждение? Laughing
Вы, кстати, цитатку то без ссылочки привели...
Пойдем далее. Я никого не убеждаю, что это был миллиард, или там миллион лет в дне том. Я вам предложил всего навсего ответ на ваш вопрос, в каких изданиях до XX века еще рассказыввается о том, что тот день творения был более, чем сутки... Кроме этого. я ни коим образом не сомневаюсь в возможности сотворения мира вообще в одну микросекунду, притом сразу в совершенном виде. Все в руках Божиих.
А теперь о логике.
Если следовать вашей цитате, то в первый же день творения земля совершала оборот вокруг своей оси, и таким образом это было еденицей измерения суток. Так вот в первый день творения еще не было того эталона, который бы характеризовал период обращения Земли вокруг оси. Так как еще не были сформированы ни одно светило, ни одна планета. В первый день творения создана только материя (небо и земля) и свет (который Бог отделил от тьмы).
Мы видим, что нет периода смены тьмы и света, поскольку не сами они сменяли друг друга, а "отделил Бог свет от тьмы". Так что смену света на тьму и наоборот - мы не можем считать периодикой, и не видим из Библии вообще, что они сменялись. Далее, дни творения не характеризуются в Библии днем и ночью, как это принято далее в других местах Священного Писания. Только в первой главе Бытия смена дня характеризуется сменой вечера и утра. Потому нельзя сказать, что эти понятия во всем Ветхом Завете одинаково используются.

Далее, вы привели в отрывке Исход 20:11. Так вот это 10 Заповедей те самые, так часто используемые, но так редко выполняемые в нашей жизни. Господь там дает повеление относительно исполнения "субботнего дня" - повеление отмечать субботу как день покоя, потому что Господь почил в седьмой день. Мы видим сдесь сравнение, использованное в назидание иудеям, а не прямую конструкцию.

Вобщем, о чем спор - я до сих пор не пойму. Поскольку, как и спор о динозаврах - к вопросам веры это, в принципе, не имеет отношения.

Я прекрастно понимаю, что вы любите спорить. Форум - этому постоянное подтверждение. Но когда желание спорить в страсть переходит - это уже вопрос. Neutral
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41028 является ответом на сообщение #40982] Пн, 21 Январь 2008 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 20:12

Embarassed :roll:можно еще вопрос?)Вечность и бесконечность -одинаковые по смыслу?



Смотря в каком контексте вы хотите рассматривать каждое из этих понтий.
Вечность - скорее в повседневной жизни характеристика времени, а бесконечность - пространственная характеристика.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41038 является ответом на сообщение #41024] Пн, 21 Январь 2008 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Я прекрастно понимаю, что вы любите спорить. Форум - этому постоянное подтверждение. Но когда желание спорить в страсть переходит - это уже вопрос.

Спор, да еще страстный? Laughing
Да неужели так может показаться? Neutral
А прочитала я здесь (через Google.ru нашла):
Цитата:

Ясно ли говорит Библия о возрасте Земли и Вселенной?
httpудалено.net

Ничего плохого я в этой статье не увидела... Confused

[Обновления: Вт, 22 Январь 2008 11:06] от Модератора

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41045 является ответом на сообщение #41038] Пн, 21 Январь 2008 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 22:31

Цитата:

Я прекрастно понимаю, что вы любите спорить. Форум - этому постоянное подтверждение. Но когда желание спорить в страсть переходит - это уже вопрос.

Спор, да еще страстный? Laughing
Да неужели так может показаться? Neutral
А прочитала я здесь (через Google.ru нашла):
Цитата:

Ясно ли говорит Библия о возрасте Земли и Вселенной?
httpудаленоnet

Ничего плохого я в этой статье не увидела... Confused



Плохого - ничего, согласен. Так же нет ничего плохого в тех моментах, которые привел я. Rose
Насчет того сайта - не знаю, чем, кстати, подтвержден его авторитет. И кто создатель, кто это все финансирует и т.д.
Но сразу скажу - к православной Церкви отношения не имеет.
Этим я ни коим образом не призываю сказать, что сайт тот нужно "отсечь" от себя. Laughing Просто Церковь имеет свой опыт познания. Имеет догматы и имеет частные богословские мнения. Вот сотворение мира - частное богословское мнение, если мы касаемся вопросов как и когда.
А доказать тот, или иной подход - невозможно. Поскольку для этого нужен ЭКСПЕРИМЕНТ, которого, естественно, не будет. Мы можем только принять то, что Бог сотворил наш мир. А во сколько часов, или дней - это в Его власти.

[Обновления: Вт, 22 Январь 2008 11:06] от Модератора

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41049 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшка, скажите - как отличить првильную любовь к родителям от неправильной?
фраза про то, что мертвым предоставляется погребсти своих мертвецов - как понять? как понять - когда нужно оставлять родителей, идя во след Христу, а когда, наоборот, нужно во что бы то ни стало, быть с ними????
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41052 является ответом на сообщение #41028] Пн, 21 Январь 2008 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 21:49

Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 20:12

Embarassed :roll:можно еще вопрос?)Вечность и бесконечность -одинаковые по смыслу?



Смотря в каком контексте вы хотите рассматривать каждое из этих понтий.
Вечность - скорее в повседневной жизни характеристика времени, а бесконечность - пространственная характеристика.
вечные и бесконечные муки,вечная и бесконечная жизнь. Rose
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41054 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
вечная жизнь означает бесконечная ?
вечные мукиозначает их бесконечность? Embarassed
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41057 является ответом на сообщение #41049] Пн, 21 Январь 2008 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Божья коровка писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 22:57

Батюшка, скажите - как отличить првильную любовь к родителям от неправильной?
фраза про то, что мертвым предоставляется погребсти своих мертвецов - как понять? как понять - когда нужно оставлять родителей, идя во след Христу, а когда, наоборот, нужно во что бы то ни стало, быть с ними????


Есть две категории любви родителей (основные). На них и строится отношение родителей к детям.
1) Настоящая любовь. Родители отдают все в жизни для блага их детей. Как физического, так морального, так и духовного. Нет своего "Я", любовь предполагает жертву в пользу детей. Конечно, не будем рассматривать тут то, как дети на это все отвечают. Есть ведь такие, которые просто с эгоизмом воспринимают такую отдачу родителей.
2) Второй вид любви - "неправильная". Родители считают, что дети - их собственность. Это может быть развито в большей или меньшей степени. Часто они считают, что дети должны всю жизнь их слушать, делать только то и только так, как будет угодно родителям. Далее, по этой же доктрине - родители всегда правы. Слово родителей закон (всегда). право на их ошибку исключается. Такие родители делают все не во благо ребенка, а во благо себе, удовлетворяя таким образом свою страсть быть главой над чадом.

Как разобраться - нужно хорошо подумать, для чего и почему родители делают так-то и так-то? В чем причиина, и какое из этого следствие. Обычно, все сразу становится ясным.

А фраза из Евангелия - это призыв апостола к служению. Этим Христос показал ученику, что Божие - выше мирского.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41060 является ответом на сообщение #41054] Пн, 21 Январь 2008 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:04

вечная жизнь означает бесконечная ?
вечные мукиозначает их бесконечность? Embarassed


Ну... Это уже философия. Laughing
Мы с вами не можем понять, что такое бесконечность и вечность, поскольку наш ум ограничен.
Например, круг - он бесконечен... Но мы же можем его нарисовать... Значит он имеет и начало и конец... Но мы знаем, что это не так... Laughing

Мы не можем точно знать, что будут означать вечные муки (бесконечные муки). Так же как и жизнь. Тем более мы имеем бессмертную душу, но по сравнению с Господом - мы все смертны. Потому все имеет понятие относительного. Только Господь абсолютный.
Если говорить омуках и жизни вечной - скорее всего понятия вечный и бесконечный - синонимы.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41062 является ответом на сообщение #35120] Пн, 21 Январь 2008 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
это Вы написали про родителей. А про детей? какая любовь к родителям правильная, а какая - нет? когда нужно оставлять родителей, идя во след Христа, а когда - оставить саму мысль об этом и остаться с родителями?
правильно ли вообще оставлять родителей(например, уходя в монастырь) - ведь это очень порицается людьми Sad
а как же тогда святые? например, прп. Антоний Киево-Печерский и свт. Игнатий Брянчанинов?...или долг детей - быть всегда с родителями - остальное - грех?
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41064 является ответом на сообщение #41057] Пн, 21 Январь 2008 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

1) Настоящая любовь. Родители отдают все в жизни для блага их детей. Как физического, так морального, так и духовного. Нет своего "Я", любовь предполагает жертву в пользу детей. Конечно, не будем рассматривать тут то, как дети на это все отвечают. Есть ведь такие, которые просто с эгоизмом воспринимают такую отдачу родителей.
это точно
Цитата:

2) Второй вид любви - "неправильная". Родители считают, что дети - их собственность. Это может быть развито в большей или меньшей степени. Часто они считают, что дети должны всю жизнь их слушать, делать только то и только так, как будет угодно родителям. Далее, по этой же доктрине - родители всегда правы. Слово родителей закон (всегда). право на их ошибку исключается. Такие родители делают все не во благо ребенка, а во благо себе, удовлетворяя таким образом свою страсть быть главой над чадом.
кажется есть слова в Библии,чтобы прощения у своих детей просили,потому,что мы над ними начльство......
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41065 является ответом на сообщение #41062] Пн, 21 Январь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Божья коровка писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:18

это Вы написали про родителей. А про детей? какая любовь к родителям правильная, а какая - нет? когда нужно оставлять родителей, идя во след Христа, а когда - оставить саму мысль об этом и остаться с родителями?
правильно ли вообще оставлять родителей(например, уходя в монастырь) - ведь это очень порицается людьми Sad
а как же тогда святые? например, прп. Антоний Киево-Печерский и свт. Игнатий Брянчанинов?...или долг детей - быть всегда с родителями - остальное - грех?


Знаете, мне кажется, мы с вами говорили в личке на подобную тему. Neutral
Понимаете, ситуации разные бывают. Если, допустим, остался один родитель, при этом он остается совсем один, других родственников, могущих за ним присмотреть нет - то, я думаю, нет смысла уходить от него далеко. Поскольку родителей нужно так же почитать. И любить.
Это слишком индивидуальные ситуации. Каждая нуждается в конкретном решении. Советую вам такие вопросы решать со священником на исповеди. Желательно - с хорошим духовником.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41067 является ответом на сообщение #41060] Пн, 21 Январь 2008 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:14


Например, круг - он бесконечен... Но мы же можем его нарисовать... Значит он имеет и начало и конец... Но мы знаем, что это не так... Laughing



Ой, прям не знаю, поправлять или нет? С одной стороны - вроде неловко, с другой - истина дороже?
О. Димитрий, конечно, имел ввиду не круг, а окружность, т. к. это именно окружность - замкнутая кривая, геометрическое место точек, равноудалённых от центра.
Но всё-таки и окружность, должна огорчить, никак не бесконечна, т.к. имеет конечную строго определённую длину = 2пr. Обычно для описания наглядного образа бесконечности используется геометрическая поверхность - лента Мёбиуса.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41070 является ответом на сообщение #41067] Пн, 21 Январь 2008 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:30

Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:14


Например, круг - он бесконечен... Но мы же можем его нарисовать... Значит он имеет и начало и конец... Но мы знаем, что это не так... Laughing



Ой, прям не знаю, поправлять или нет? С одной стороны - вроде неловко, с другой - истина дороже?
О. Димитрий, конечно, имел ввиду не круг, а окружность, т. к. это именно окружность - замкнутая кривая, геометрическое место точек, равноудалённых от центра.
Но всё-таки и окружность, должна огорчить, никак не бесконечна, т.к. имеет конечную строго определённую длину = 2пr. Обычно для описания наглядного образа бесконечности используется геометрическая поверхность - лента Мёбиуса.


Солана... Да я ж совсем не о том... Laughing
А если в подробностях - вы совершенно правы. Thumbs Up
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41072 является ответом на сообщение #41070] Пн, 21 Январь 2008 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:33

солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:30

Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:14


Например, круг - он бесконечен... Но мы же можем его нарисовать... Значит он имеет и начало и конец... Но мы знаем, что это не так... Laughing



Ой, прям не знаю, поправлять или нет? С одной стороны - вроде неловко, с другой - истина дороже?
О. Димитрий, конечно, имел ввиду не круг, а окружность, т. к. это именно окружность - замкнутая кривая, геометрическое место точек, равноудалённых от центра.
Но всё-таки и окружность, должна огорчить, никак не бесконечна, т.к. имеет конечную строго определённую длину = 2пr. Обычно для описания наглядного образа бесконечности используется геометрическая поверхность - лента Мёбиуса.


Солана... Да я ж совсем не о том... Laughing
А если в подробностях - вы совершенно правы. Thumbs Up


Что ж Вы думаете, я не понимаю, о чём Вы? Не дура, вроде? Wink
Но согласитесь, и образы для наглядного оформления мысли надо подбирать всё-таки без небрежности, не допуская формальных ошибок? Embarassed А то немножко неловко...
Но ошибиться или зарапортоваться, конечно, может каждый...
Wink

[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 23:43]

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41074 является ответом на сообщение #41072] Пн, 21 Январь 2008 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:39

Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:33

солана писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:30

Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:14


Например, круг - он бесконечен... Но мы же можем его нарисовать... Значит он имеет и начало и конец... Но мы знаем, что это не так... Laughing



Ой, прям не знаю, поправлять или нет? С одной стороны - вроде неловко, с другой - истина дороже?
О. Димитрий, конечно, имел ввиду не круг, а окружность, т. к. это именно окружность - замкнутая кривая, геометрическое место точек, равноудалённых от центра.
Но всё-таки и окружность, должна огорчить, никак не бесконечна, т.к. имеет конечную строго определённую длину = 2пr. Обычно для описания наглядного образа бесконечности используется геометрическая поверхность - лента Мёбиуса.


Солана... Да я ж совсем не о том... Laughing
А если в подробностях - вы совершенно правы. Thumbs Up


Что ж Вы думаете, я не понимаю, о чём Вы? Не дура, вроде?
Но согласитесь, и образы для наглядного оформления мысли надо подбирать всё-таки без небрежности, не допуская формальных ошибок?



Да я ж вас и не обвиняю... А тем более дурой не считаю... Embarassed
А ошибка моя не формальная. Окружность - действительно совокупность точек. Но это с точки зрения геометрии. А с точки зрения "обывателя" - это именно бесконечность. Именно потому в христианстве круг - символ вечности. Именно потому при венчании молодых по кругу обводят, как и при рукоположении в священный сан - ставленника вокруг престола. Wink
А это вам за математическую точность. Rose
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41075 является ответом на сообщение #41060] Пн, 21 Январь 2008 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Mad ничего не поняла ...своим плотским умом... Crying or Very Sad всему есть конец и начало...значит вечность и бесконечность( мук,жизни)-разное.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41077 является ответом на сообщение #41075] Пн, 21 Январь 2008 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:52

Mad ничего не поняла ...своим плотским умом... Crying or Very Sad всему есть конец и начало...значит вечность и бесконечность( мук,жизни)-разное.



Вы меня простите, но вы не теми вопросами задаетесь. Embarassed
Я вам сам вопрос задам. Зачем вам это?
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41083 является ответом на сообщение #41077] Вт, 22 Январь 2008 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:56

Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 23:52

Mad ничего не поняла ...своим плотским умом... Crying or Very Sad всему есть конец и начало...значит вечность и бесконечность( мук,жизни)-разное.



Вы меня простите, но вы не теми вопросами задаетесь. Embarassed
Я вам сам вопрос задам. Зачем вам это?
ага ....
про динозавров так не спросили-зачем им это
а у меня спрашиваете
Smile
за шкуру свою беспокоюсь Embarassed
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41084 является ответом на сообщение #35120] Вт, 22 Январь 2008 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Скажите - как думать о иудеях? с опаской и неприязнью или внимательно как о богоизбранном народе, которому предстоит вернуться ко Христу?
вопрос не о масонах и жидах, а иудеях... Embarassed
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41375 является ответом на сообщение #41084] Вт, 22 Январь 2008 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Божья коровка писал(а) Втр, 22 Январь 2008 00:15

Скажите - как думать о иудеях? с опаской и неприязнью или внимательно как о богоизбранном народе, которому предстоит вернуться ко Христу?
вопрос не о масонах и жидах, а иудеях... Embarassed



Как о любом другом народе. Апостол Павел говорит, что во Христе нет ни иудея, ни эллена, но все во Христе едины. Потому любой иудей, искренне принимающий Христа - такой же христианин.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41387 является ответом на сообщение #41375] Вт, 22 Январь 2008 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Втр, 22 Январь 2008 22:53

Божья коровка писал(а) Втр, 22 Январь 2008 00:15

Скажите - как думать о иудеях? с опаской и неприязнью или внимательно как о богоизбранном народе, которому предстоит вернуться ко Христу?
вопрос не о масонах и жидах, а иудеях... Embarassed



Как о любом другом народе. Апостол Павел говорит, что во Христе нет ни иудея, ни эллена, но все во Христе едины. Потому любой иудей, искренне принимающий Христа - такой же христианин.

Божья коровка подняла хороший вопрос...
Вот такая щекотливая ситуация ..
Родня ...гости..так сказать стесненные условия ...
Ну такие задушевные беседы...как Господа не упомянуть Embarassed
А тут смеются и говорят"Наташ- ты что, Shocked какое непорочное зачатие?"
Ну евреи одним словом ...
Тетя пойдет молиться в храм ,а потм в синагогу...а потом в костел-чтоб деньги были....
А любовь говорит приложится...
И главное-не разубедить!
Да и не споришь то очень...
Спор внутри себя ...

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41391 является ответом на сообщение #35120] Вт, 22 Январь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Можно и мне вопрос?
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
1000 летнее царство-наши дни?
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41392 является ответом на сообщение #41387] Вт, 22 Январь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:12


Божья коровка подняла хороший вопрос...
Вот такая щекотливая ситуация ..
Родня ...гости..так сказать стесненные условия ...
Ну такие задушевные беседы...как Господа не упомянуть Embarassed
А тут смеются и говорят"Наташ- ты что, Shocked какое непорочное зачатие?"
Ну евреи одним словом ...
Тетя пойдет молиться в храм ,а потм в синагогу...а потом в костел-чтоб деньги были....
А любовь говорит приложится...
И главное-не разубедить!
Да и не споришь то очень...
Спор внутри себя ...




Ну... Это не признак еврейства. Вернее не только его, и не всегда его.
У нас с таким мировоззрением народа - пруд пруди. У нас тетки могут сходить с утра в храм, потом в обед помедитировать, потом вечером сходить на собрание в какую-нибудь секту типа "Новое поколение" - попеть "Алилуйя" под электро-гитару. А потом сьездить и записочки в стену плача положить...
Такая себе унификация. "На всякий случай".
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41404 является ответом на сообщение #41392] Вт, 22 Январь 2008 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20

Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:12


Божья коровка подняла хороший вопрос...
Вот такая щекотливая ситуация ..
Родня ...гости..так сказать стесненные условия ...
Ну такие задушевные беседы...как Господа не упомянуть Embarassed
А тут смеются и говорят"Наташ- ты что, Shocked какое непорочное зачатие?"
Ну евреи одним словом ...
Тетя пойдет молиться в храм ,а потм в синагогу...а потом в костел-чтоб деньги были....
А любовь говорит приложится...
И главное-не разубедить!
Да и не споришь то очень...
Спор внутри себя ...




Ну... Это не признак еврейства. Вернее не только его, и не всегда его.
У нас с таким мировоззрением народа - пруд пруди. У нас тетки могут сходить с утра в храм, потом в обед помедитировать, потом вечером сходить на собрание в какую-нибудь секту типа "Новое поколение" - попеть "Алилуйя" под электро-гитару. А потом сьездить и записочки в стену плача положить...
Такая себе унификация. "На всякий случай".

Shocked Shocked Shocked
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41410 является ответом на сообщение #41404] Вт, 22 Январь 2008 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшка,по вашему опыту-это лечится ? Crying or Very Sad Такие у меня родственники ,причём ближайшие...Ну не в смысле в синагогу/храм/секту-а в смысле винегрета (мягко говоря) в головах.

[Обновления: Вт, 22 Январь 2008 23:45]

Известить модератора

Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41417 является ответом на сообщение #41410] Вт, 22 Январь 2008 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:43

Батюшка,по вашему опыту-это лечится ? Crying or Very Sad Такие у меня родственники ,причём ближайшие...Ну не в смысле в синагогу/храм/секту-а в смысле винегрета (мягко говоря) в головах.


Присоединяюсь к вопросу.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41420 является ответом на сообщение #41410] Вт, 22 Январь 2008 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:43

Батюшка,по вашему опыту-это лечится ? Crying or Very Sad Такие у меня родственники ,причём ближайшие...Ну не в смысле в синагогу/храм/секту-а в смысле винегрета (мягко говоря) в головах.

Laughing
Crying or Very Sad и смех
и грех Laughing Crying or Very Sad
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41461 является ответом на сообщение #41417] Ср, 23 Январь 2008 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тальяна писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:47

Ольга А.М. писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:43

Батюшка,по вашему опыту-это лечится ? Crying or Very Sad Такие у меня родственники ,причём ближайшие...Ну не в смысле в синагогу/храм/секту-а в смысле винегрета (мягко говоря) в головах.


Присоединяюсь к вопросу.


Это по разному бывает. У некоторых - лечится.
А некоторым - хоть ты умри, а все без толку. Sad
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41462 является ответом на сообщение #41391] Ср, 23 Январь 2008 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Втр, 22 Январь 2008 23:20

Можно и мне вопрос?
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
1000 летнее царство-наши дни?


По святоотеческому учению - да.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41465 является ответом на сообщение #41462] Ср, 23 Январь 2008 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А кто тогда жена в пустыне? Ну про блудницу и так ясно...
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41467 является ответом на сообщение #41465] Ср, 23 Январь 2008 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Срд, 23 Январь 2008 00:40

А кто тогда жена в пустыне? Ну про блудницу и так ясно...


Мы не можем точно знать. Книга Апокалипсиса не доступна в полной мере нашему уму. Даже святые отцы с опаской ее толковали.
Потому она не включена в круг церковных чтений.
Re: Вопросы отцу Димитрию [сообщение #41470 является ответом на сообщение #35120] Ср, 23 Январь 2008 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А можно по богословию вопрос?
Афанасьевский символ веры. Появление филиокве в 5 (!) веке...И толкование-дунул и передал духа....
Предыдущая тема: ПОЧЕМУ???
Следующая тема: Поэзия, которая мне нравится... Хочу поделиться с вами.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 08:58:54 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04657 секунд