Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » А если мама не права?
| Re: А если мама не права? [сообщение #45314 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 21:43   |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина, вообще-то Олег Моленко - раскольник, основатель собственной деноминации и для меня не авторитет... Странно, что Вы приводите его слова...
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45315 является ответом на сообщение #43801] |
Пт, 01 Февраль 2008 21:44 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, расскажу историю из жизни моей мамы. Она из многодетной семьи. Отец их пил до белой горячки, жену бил, дети выглядели нищими и истощенными... Мама рассказывала, что он ночью просыпался от белой горячки, выгонял их на улицу, с ножом на них бросался... Мама плачет, когда вспоминает все это. Мой дедушка давно умер, но мама ухаживает за его могилой, бережет фото, когда я беременная была, намекала, что неплохо бы в честь деда ребенка назвать... Она его уважает и любит, несмотря не на что, а всем знакомым рассказывает, какой он был уважаемый человек и профессионал. Мама верит в Бога, но не воцерковленная, может быть, даже и не знает о такой заповеди - почитать родителей. Я не к тому написала, чтобы кого-то учить и вразумлять, я не знаю, как бы сама поступила на месте мамы или людей, оказавшихся в подобной ситуации. Просто, когда читала тему, возник порыв рассказать это.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45318 является ответом на сообщение #45314] |
Пт, 01 Февраль 2008 21:49 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 21:43 |
Кристина, вообще-то Олег Моленко - раскольник, основатель собственной деноминации и для меня не авторитет... Странно, что Вы приводите его слова...
|
Простите, я не знала, что он раскольник  Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик  ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45324 является ответом на сообщение #45318] |
Пт, 01 Февраль 2008 21:54 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 23:49 |
Простите, я не знала, что он раскольник Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
|
В том и опасность, что он сначала, вроде бы, разумные вещи говорит, а потом начинает проклинать РПЦ и выносить анафемы всем подряд, включая святейшего патриарха... Ну, это ладно, другая тема... Просто я очень осторожно отношусь к его (Моленко) словам. Хотя в этих рассуждениях своих он, похоже, прав.
[Обновления: Пт, 01 Февраль 2008 21:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45329 является ответом на сообщение #45324] |
Пт, 01 Февраль 2008 22:14 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 21:54 |
| Кристина писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 23:49 |
Простите, я не знала, что он раскольник Это, конечно, стыдно, каюсь. Но в данном случае (на счет почитания родителей) его слова мне кажутся правильными. А, вообще, мне мой духовник (не раскольник и не еретик ) сказал примерно то же, просто слова о.Олега - первое, что я нашла в Интернете.
|
В том и опасность, что он сначала, вроде бы, разумные вещи говорит, а потом начинает проклинать РПЦ и выносить анафемы всем подряд, включая святейшего патриарха... Ну, это ладно, другая тема... Просто я очень осторожно отношусь к его (Моленко) словам. Хотя в этих рассуждениях своих он, похоже, прав.
|
Мне вот тоже так показалось. Но больше его цитировать не буду Лучше приведу слова Святителя Тихона Задонского: "Всегда воздавай должное родившим тебя, и тебе за это будет великое благо…Если и заметишь какие-либо немощи, слабости своих родителей, то убойся осуждать их, тем паче разглашать об этом другим. Не подражай Хаму - сыну Ноеву, который, увидев наготу отца своего, оповестил о том братьев. А если в чем-либо ты оскорбишь своих родителей, то непременно быстрее проси у них прощения. Слово Божие нам повелевает просить прощение у каждого ближнего, оскорбленного нами, тем паче - у своих родителей, которых мы должны любить и почитать более других людей".
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45346 является ответом на сообщение #45004] |
Пт, 01 Февраль 2008 23:34 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 10:39 |
| Кристина писал(а) Чтв, 31 Январь 2008 22:33 |
Даже в этом случае православный христианин ДОЛЖЕН почитать своего отца, даже самого великого грешника.
|
Вот этого я не понимаю... в чём доблесть человека, если он, - представим ситуацию, - тупо переспал с какой-нибудь девушкой, а утром встал, оделся, ушёл и забыл. Она забеременела, родила ребёнка, вырастила его, а потом этот ребёночек (уже взрослый) как-то встречает своего папашу. А у этого папаши
а)другая женщина (и не одна)
б)уголовное прошлое
в)разбросанные по стране такие же случайные детки.
А своего сына он знать не знает и знать не желает.
И чего? С какой, простите, стати такому папаше должен быть почёт? Не милосердие одного христианина к другому, а именно почёт сына к отцу?
Нет, этого я не понимаю.
|
Ьем и выше будет нравственный уровень христианина если он СМОЖЕТ не смотря ни на что почитать даже ТАКОГО отца! Почитать, как отца и следовать примеру не совсем одно и тоже! А воздерживаться от осуждения ( я имею ввиду , что судить будем не мы) нужно в любом случае, тем более по отношению к родителям!
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45351 является ответом на сообщение #45253] |
Пт, 01 Февраль 2008 23:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 19:07 |
| Ёж-жка писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
|
Я с Вами, Ёжка, согласна!
Я вот вообще никогда не думала о своём аторитете у дочери именно, как об авторитете, но всегда боялась упасть в её глазах, сделать что-то непоправимое, такое, чтобы она меня уважать перестала. Я всегда дорожила её доверием ко мне!
Делая какие-нибудь воспитательные промахи и ошибки, обижая её, я тут же ужасно пугалась, и спешила-спешила объясниться, попросить прощения!
Теперь мы с ней отличные "подружки", и, ох, как же это здорово!
|
Мне нравятся оба сообщения! 
Моей дочери всего 4, но она уже человечек с характером! Если я обидела её зря (ну с горяча или неразобравшись) я всегда стараюсь её пожалеть и сказать ей, что я её очень люблю! Когда подрастет надеюсь, что мы будем понимать друг-друга!
Со своей мамой мы не то чтобы подружки, но общий язык имеем! Хоть очень часто у нас разный взгляд на проблему, а мама у меня человек импульсивный, я стараюсь ей слишком горячно не перечить! Если вдруг обижу её (даже если считаю, что она неправа) то ночь спать не могу, пока не заглажу конфликта, не убеДЮСЬ что она на меня не сердится!
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45368 является ответом на сообщение #43801] |
Сб, 02 Февраль 2008 03:15 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Но не могу "бросить камень" в тех, кто говорит "раз он так с нами поступил, я не обязана его чтить", Отец моей старшей дочери оставил нас до ее рождения. Так получилось. И никогда он нами больше не интересовался и мы не встречались и не общались, т.к. он жил в другом городе, а сейчас и вообще не знаю, где. Дочери особенно много о нем не рассказывала, но и плохого не говорила. Ее же, казалось, все это устраивало.Никаких расспросов и никакого интереса. Она искренне радовалась, когда у нее появился "настоящий папа", называла его папой сразу же, носит его фамилию и отчество, вроде бы как никакого другого отца у нее не было.
Но через год ее самостоятельной жизни стала вдруг интересоваться очень активно, заявила, что хочет найти его, мол все-таки родной. Едва убедила ее не делать этого по моральным соображениям: у него своя семья, там все, дай Бог, сложилось, ему легче не вспоминать о нашем существовании, не нужно становится для кого-то проблемой и разрушителем мира. Но какая же обида захлестнула меня внутри! Всплыло в памяти унижение, которое довелось пережить, как он отказался вообще признать ребенка своим,как я винила себя во всем и просто "загрызла" этой виной, как ругали меня врачи в ЖК и осуждающе жалели друзья, сокурсники, как мы выкарабкивались из материальных трудностей и многочисленных тяжких болезней в течение 6 лет. А тут - желание найти, увидеть, родной...Едва справилась. Запретить, я конечно, не смогу, кто знает, может быть и ему не чуждо раскаяние в давнем поступке, кто знает,какие ему плоды от нашего греха достались?
Но, все-таки я убеждена, что такой "мимошедший" отец не попадает под категорию отцовства, не возникло у него родительской связи с матерью ребенка, не возникли сами "отцовские" отношения на уровне души. Кроме внешнего, телесного, ничего заложено им не было в этого ребенка. Если возникнет ситуация, когда он придет просить помощи, он получит эту помощь, как получил бы ее чужой человек.Попросит прощения - он уже его от нас получил вместе со свободой от своего отцовского долга. А перед Богом - ему ответ держать.
У меня было чувство вины перед ребенком, что я так безответственно к ее рождению подошла, но поняла так: она не наказание, она - дар Божий, живой человечек, жизнь, заботой о котором можно творить любовь. За это я не буду просить прощения у нее. А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45516 является ответом на сообщение #45253] |
Сб, 02 Февраль 2008 18:44 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
| солана писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 21:07 |
| Ёж-жка писал(а) Птн, 01 Февраль 2008 18:43 |
Мне вообще безоговорочное почитание не нужно, зачем ждать, его не было и не будет. Просто ребенок стал взрослый... Мы понимаем друг друга, иногда ссоримся, а вообще дружим. Я обязательно извиняюсь, если виновата, а как иначе? Перед чужим извинишься, а перед своим не надо? Не боюсь "запанибратских" отношений (они у нас далеко не заходят, кстати), научилась выслушивать замечания (раньше считала, что сын меня "критиковать" не имеет права). Ребенок не перестанет уважать Вас, если Вы не постесняетесь попросить прощения у него или совета, как поступить. (да!да!, очень бывает чему нам у наших детей поучиться). Вы останетесь матерью, а насчёт "стареющей подружки" ...так бывает приятно немножко побыть подружкой, посмеяться, общую тему обсудить.
|
Я с Вами, Ёжка, согласна!
Я вот вообще никогда не думала о своём аторитете у дочери именно, как об авторитете, но всегда боялась упасть в её глазах, сделать что-то непоправимое, такое, чтобы она меня уважать перестала. Я всегда дорожила её доверием ко мне!
Делая какие-нибудь воспитательные промахи и ошибки, обижая её, я тут же ужасно пугалась, и спешила-спешила объясниться, попросить прощения!
Теперь мы с ней отличные "подружки", и, ох, как же это здорово!
|
Спасибо. Солана! Я не помню чей пост видела с упреком Вам, что Вы, как бы выразиться то? много времени проводите на форуме... хочу сказать, хорошо, что Вы здесь есть, просто здорово. И девочки все, замечательные. (У меня все- девочки, от 7 и до 70 лет  )
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45518 является ответом на сообщение #45368] |
Сб, 02 Февраль 2008 18:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Сибирочка писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 03:15 |
...А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
|
А дети и правда "не просили" их рожать. И родители, когда их рожали, то не о подарении же жизни неведомым ещё детям думали. Рожали-то их для себя, в силу своих природных инстинктов, желаний продлить род, понянчиться с ребёнком и т.д. Или просто по дурости. Мотивов масса, но среди них нет мотива: "Мы тебя рожали только для того, чтобы сделать тебе подарок - жизнь, а самим нам это было на фиг не надо!"
Поэтому, по крайней мере нелогично требовать от детей благодарности за как бы "подаренную" жизнь.
Не хотели, не рожали бы. Родили - не попрекайте этим.
И не требуйте с ребёнка оплатить этот "подарок". Подарки, кстати, потому и хороши, что дарятся " безвозмездно, то есть даром".
И нечего на этом спекулировать!
[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 18:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45519 является ответом на сообщение #45516] |
Сб, 02 Февраль 2008 19:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Ёж-жка писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 18:44 |
Спасибо. Солана! Я не помню чей пост видела с упреком Вам, что Вы, как бы выразиться то? много времени проводите на форуме... хочу сказать, хорошо, что Вы здесь есть, просто здорово. И девочки все, замечательные. (У меня все- девочки, от 7 и до 70 лет )
|
Спасибо и Вам на добром слове!
Это Анаис писала, но я её, и правда, обидела! Я виновата перед ней. Хочу попросить у неё прощения, если она это увидит, а то почта у неё, кажется, заблокирована.
А меня сейчас на форуме "много", так как я сейчас вынуждена много дома сидеть. Никак до конца не вылезу из затянувшейся простуды, всё кашель, да кашель.
Надеюсь всё же, Бог даст, поправлюсь.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45544 является ответом на сообщение #45368] |
Сб, 02 Февраль 2008 20:03 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сибирочка писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 03:15 |
Но не могу "бросить камень" в тех, кто говорит "раз он так с нами поступил, я не обязана его чтить", Отец моей старшей дочери оставил нас до ее рождения. Так получилось. И никогда он нами больше не интересовался и мы не встречались и не общались, т.к. он жил в другом городе, а сейчас и вообще не знаю, где. Дочери особенно много о нем не рассказывала, но и плохого не говорила. Ее же, казалось, все это устраивало.Никаких расспросов и никакого интереса. Она искренне радовалась, когда у нее появился "настоящий папа", называла его папой сразу же, носит его фамилию и отчество, вроде бы как никакого другого отца у нее не было.
Но через год ее самостоятельной жизни стала вдруг интересоваться очень активно, заявила, что хочет найти его, мол все-таки родной. Едва убедила ее не делать этого по моральным соображениям: у него своя семья, там все, дай Бог, сложилось, ему легче не вспоминать о нашем существовании, не нужно становится для кого-то проблемой и разрушителем мира. Но какая же обида захлестнула меня внутри! Всплыло в памяти унижение, которое довелось пережить, как он отказался вообще признать ребенка своим,как я винила себя во всем и просто "загрызла" этой виной, как ругали меня врачи в ЖК и осуждающе жалели друзья, сокурсники, как мы выкарабкивались из материальных трудностей и многочисленных тяжких болезней в течение 6 лет. А тут - желание найти, увидеть, родной...Едва справилась. Запретить, я конечно, не смогу, кто знает, может быть и ему не чуждо раскаяние в давнем поступке, кто знает,какие ему плоды от нашего греха достались?
Но, все-таки я убеждена, что такой "мимошедший" отец не попадает под категорию отцовства, не возникло у него родительской связи с матерью ребенка, не возникли сами "отцовские" отношения на уровне души. Кроме внешнего, телесного, ничего заложено им не было в этого ребенка. Если возникнет ситуация, когда он придет просить помощи, он получит эту помощь, как получил бы ее чужой человек.Попросит прощения - он уже его от нас получил вместе со свободой от своего отцовского долга. А перед Богом - ему ответ держать.
У меня было чувство вины перед ребенком, что я так безответственно к ее рождению подошла, но поняла так: она не наказание, она - дар Божий, живой человечек, жизнь, заботой о котором можно творить любовь. За это я не буду просить прощения у нее. А говорить о том, что "я не просила меня рожать" - это многие дети так говорят и думают в порыве гнева даже на самых любимых родителей, также как и родители прибегают к "железному" аргументу: "мы тебе жизнь дали". Гнев - плохой советчик. А если так повернуть - "Бог дал тебе жизнь", на него ты тоже в обиде, мол "не просила"? Меня не слушаешься, послушайся Бога. Если дети-христиане, то задумаются по крайней мере.
|
Вы все совершенно правильно пишите, Сибирочка! Я с Вами полностью согласна. И считаю, Вы совершенно правильно отговорили дочь искать отца. моя подруга также решила найти своего отца, которых их оставил в детстве, позвонила, назначила встречу (он еле согласился), прождала два часа на морозе с букетом в руках, а он так и не пришел. А когда она вторично позвонила ему, жена его сказала, чтобы больше она его не тревожила его. Так потом подруге тяжело было...А я своего отца не искала, и не стала бы искать, чтобы маму не обижать, ведь для нее это была и боль и обида, ведь он оставил нас в ужасно тяжелый для мамы момент. Как она говорит : "Если бы не ты и твой брат, я бы наложила на себя руки". Но нас столкнула судьба, получилось случайно, и он сам стал мною интересоваться. Я особо маме не говорю о наших встречах, чтобы лишний раз не травмировать. Помощи от отца я тоже не принимаю, т.к. считаю, что это маму заденет, да и мне это уже не нужно. Но сама, если нужно будет, позабочусь о нем, ведь в любом случае он мой отец.
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45602 является ответом на сообщение #45544] |
Сб, 02 Февраль 2008 22:23 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03 |
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
|
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь... 
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45622 является ответом на сообщение #45518] |
Сб, 02 Февраль 2008 23:36 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А дети и правда "не просили" их рожать. И родители, когда их рожали, то не о подарении же жизни неведомым ещё детям думали. Рожали-то их для себя, в силу своих природных инстинктов, желаний продлить род, понянчиться с ребёнком и т.д. Или просто по дурости. Мотивов масса, но среди них нет мотива: "Мы тебя рожали только для того, чтобы сделать тебе подарок - жизнь, а самим нам это было на фиг не надо!"
Поэтому, по крайней мере нелогично требовать от детей благодарности за как бы "подаренную" жизнь.
Не хотели, не рожали бы. Родили - не попрекайте этим.
И не требуйте с ребёнка оплатить этот "подарок". Подарки, кстати, потому и хороши, что дарятся " безвозмездно, то есть даром".
И нечего на этом спекулировать!
[/quote]
Как Вы правы, Солана!
Хорошая фота, кстати! 
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45662 является ответом на сообщение #45602] |
Вс, 03 Февраль 2008 01:42 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23 |
| Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03 |
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
|
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
|
Но ведь ропот на Бога - это же грех. Разве нет?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45665 является ответом на сообщение #45662] |
Вс, 03 Февраль 2008 01:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 01:42 |
| Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23 |
| Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03 |
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
|
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
|
Но ведь ропот на Бога - это же грех. Разве нет?
|
А по-моему, слова "я не просил меня рожать" это не ропот на Бога, а попытка хоть как-то отбрыкаться от несправедливых упрёков родителей в неблагодарности. Не мудрствуйте лукаво! Бог в этой фразе ни при чём!
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45670 является ответом на сообщение #45665] |
Вс, 03 Февраль 2008 02:08 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 01:49 |
| Кристина писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 01:42 |
| Любовь Мирская писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:23 |
| Кристина писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 22:03 |
И согласна с Вами, что фраза "я не просил меня рожать" - ропот, прежде всего, на Бога, ведь это Он дает жизнь.
|
Ещё бы не ропот. Конечно, ропот. Ропот из-за того, что человек изначально лишён возможности выбора: жить ему или не жить. Иногда в самом деле начинаешь задумываться: "а оно мне, вообще, надо было?" Только ничего уже не поделаешь...
|
Но ведь ропот на Бога - это же грех. Разве нет?
|
А по-моему, слова "я не просил меня рожать" это не ропот на Бога, а попытка хоть как-то отбрыкаться от несправедливых упрёков родителей в неблагодарности. Не мудрствуйте лукаво! Бог в этой фразе ни при чём!
|
Нет, мне все же кажется, когда человек говорит "Я не хотел появляться на свет, а ВЫ это сделали!" - это ропот. Ну как Адам говорил Богу: "Жена, которую ТЫ мне дал...", сваливая всю вину на Бога. Ну а здесь слово "жена" можно поменять на слово "жизнь", и смысл получится тот же.
Но вообще я о другом хотела сейчас сказать. Мне кажется, что нередко подростки (дети так почти никогда не говорят, чаще подростки) выдают такие фразы и без каких-либо упреков со стороны родителей, а просто в пылу ссоры или от обиды, от отчаяния и т.п., не понимая, какую боль они причиняют этой фразой родителям. Но ведь и родители могут сказать: "Да мы вообще тебя не хотели, просто так получилось! Ты нам жизнь сломал, просто аборт было делать поздно" - у меня есть подруга, которой мать так говорила. Это ужасно. И в том, и в другом случае. И в обоих случаях, на мой взгляд, это не просто грех к ближнему своему, но и ропот. Поэтому в любящих семьях такого быть не должно, даже в самых ужасных ссорах и спорах дети и родители должны понимать, что некоторые вещи нельзя говорить НИКОГДА, даже если это правда. Короче, хочу сказать, что при нормальных отношениях никто никого не будет упрекать и винить (ни дети родителей, ни родители - детей), а если это происходит, значит, что-то в отношениях надломлено.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45672 является ответом на сообщение #43801] |
Вс, 03 Февраль 2008 03:17 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45682 является ответом на сообщение #45672] |
Вс, 03 Февраль 2008 11:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Сибирочка писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 03:17 |
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).
|
А разве речь шла о том, чтобы " закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада"?
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45806 является ответом на сообщение #45672] |
Вс, 03 Февраль 2008 20:21 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сибирочка писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 03:17 |
Я к тому веду, что не надо обвинять себя в том, что родили не со всем "набором жизненных благ", не надо за это просить прощения ( в виде постоянного нытья о своей доле и несчастной деточке) и не надо пытаться искупить тем, что закрывать глаза на проступки и выполнять все мыслимые и немыслимые прихоти своего чада.
Лучшей "компенсацией" родительских провинностей будут те качества, которые мы воспитаем у детей: умение справляться с напастями и не зацикливаться на материальных благах, умение "себя строить". (Эх, если бы еще раньше это понимание!)
Прощение надо просить не за то, что такую жизнь дали детям, а за конкретную, сейчас совершенную несправедливость, нанесенную в порыве гнева обиду, или нечаянное грубое вмешательство в... (игру, отношения с друзьями, интересное дело, мечту...).
|
Согласна
|
|
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #45825 является ответом на сообщение #45820] |
Вс, 03 Февраль 2008 20:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Сибирочка писал(а) Вск, 03 Февраль 2008 20:49 |
Нет, вроде бы об этом не говорили, что надо "прихоти выполнять"... Но бывает ведь такое. Например, расстались родители и начинают соревноваться, кто больше ребенку нужен, заваливают подарками, обещаниями, и много чего разрешают неполезного.
|
Ну, мало ли, чего только в жизни не бывает! Но в этой теме мы об этом не говорим...
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #80412 является ответом на сообщение #43801] |
Ср, 30 Апрель 2008 15:04 |
Нателла
Сообщений: 65
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
извиняться НУЖНО!!!! у меня гордости было хоть отбавляй однажды ради интереса,провела "эксперемент" взяла и извинилась реакция была очень и очень для меня и для дочери (14 лет)необычная,она расплакалась (обычно она перерекается), потом высказала свое )спраедливое мнение) а потом и я расплакалась, вообщем результат эксперемента ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ
|
|
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #80600 является ответом на сообщение #43801] |
Чт, 01 Май 2008 01:25 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сама часто не права или просто оговариваюсь. Сын сразу замечает и ставит мне на вид. Даже если я сердита, признаю, что ошиблась. Мне ничего не стоит говорить детям, даже малой, не достигшей двух лет, «прости», «пожалуйста», «спасибо»… Автоматически.
|
|
|
|
| Re: А если мама не права? [сообщение #82090 является ответом на сообщение #43801] |
Ср, 07 Май 2008 11:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы просим прощения друг у друга( я и дети) ...муж -никогда.
Но он у меня спокойный ,спокойный.
Когда я первый раз попросила у него прощения ,он аж со стула поднялся -"успокойся пожалуйста ",говорит.
Я вроде нежно и без истерик и слез.
Почему он воспиринимает в штыки ...мне непонятно.
Может я его смущаю этим?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 05:11:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03480 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
