Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост?
Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40164] Пт, 18 Январь 2008 17:22 Переход к следующему сообщения
Malina
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Здравствуйте!
Мы уже 1,5 года пытаемся зачать ребеночка - пока не получается Sad
Вот сейчас Великий пост начнется, вы будете пытаться?
Муж говорит, если Господь даст дите в пост, значит так и надо, а я боюсь...слышала много о зачатых в пост - что потом тяжелая жизнь ждет за грех родителей....
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40172 является ответом на сообщение #40164] Пт, 18 Январь 2008 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Malina писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:22

Здравствуйте!
Мы уже 1,5 года пытаемся зачать ребеночка - пока не получается Sad
Вот сейчас Великий пост начнется, вы будете пытаться?
Муж говорит, если Господь даст дите в пост, значит так и надо, а я боюсь...слышала много о зачатых в пост - что потом тяжелая жизнь ждет за грех родителей....

Про "тяжелую жизнь" за грехи родителей уже писали, бред все это. Только не пойму, а зачем пытаться в пост? 40 дней что-то изменят, если вы подождете? Наоборот, супруги соблюдают старательно пост, берут благословение, молятся сами, за них молятся. А тут получается: ВСЕ РАВНО ДАЙ, ГОСПОДИ! Не искушайтесь...
Confused
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40174 является ответом на сообщение #40164] Пт, 18 Январь 2008 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
Мне тут нравится
Я думаю, что не стоит целенаправленно пытаться забеременнеть в пост.

И к тому же в Великий.

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40180 является ответом на сообщение #40172] Пт, 18 Январь 2008 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Malina
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
согласна, целенаправленно не стоит пытаться, я как раз хочу в это время провести все обследования...


но вы молодцы, если вообще весь пост соблюдаете, в плане близких отношений, мы еще не так сильны...
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40194 является ответом на сообщение #40180] Пт, 18 Январь 2008 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мариш в настоящее время не в онлайне  Мариш
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Cанкт-Петербу...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Malina писал(а) Птн, 18 Январь 2008 18:46

согласна, целенаправленно не стоит пытаться, я как раз хочу в это время провести все обследования...


но вы молодцы, если вообще весь пост соблюдаете, в плане близких отношений, мы еще не так сильны...


Я лично знаю ДВЕ!!! Супружеские пары, которым удалось зачать детей ПОСЛЕ воздержания в Великий пост! - до этого и те и другие долго не могли иметь детей! Одному ребёночку уже1 мес,на днях родится второй подарочек Божий!!
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40226 является ответом на сообщение #40194] Пт, 18 Январь 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Malina
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Smile чудесно) дай им Бог здоровья!!!

[Обновления: Сб, 19 Январь 2008 15:33]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #40890 является ответом на сообщение #40226] Пн, 21 Январь 2008 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
M1k2 в настоящее время не в онлайне  M1k2
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия Санкт-...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Могу сказать про свой случай,правда не Великий, а Рождественнский пост был.
Мы с мужем поженились (еще не воцерковленные) в первый день Рождественского поста,я была на 2-ом мес.беременности.
Итог-чуть не разошлись,а главное ребеночек чуть не погиб в родах....Беременность проходила крайе сложно.Врачи прямо сказали
этот ребеное НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РОДИТЬСЯ Crying or Very Sad
Спас Господь,во время беременности приехал из монастыря брат(был в паломничестве) уговорил поисповедаться и причаститься,постоять на службах. Нехотя согласилась.
В родах все время просила Богородицу (сердцем чувствовала что-то нетак) Пусть со мной случится все что угодно,перенесу любые муки,спаси только,всемилостивая,ребеночка моего!
Откуда слова такие в голову приходили? Не знаю.
Сейчас воцерковились,а сын по промыслу Божиему,ходит в православную школу,исповедуется и причащается каждую неделю. Thumbs Up
Мой вам совет: не надо пытаться забеременеть в пост,даже если просто постные дни среда и пятница.
Святые отцы говорят если ребенок зачат в пост он будет обязательно иметь либо умственный либо физический недостаток!
И это не Господь накажет,а сами себя за свое невоздержание.
Извините что так длинно,но хочется уберечь вас от того что испытала сама....
Дай Бог вам счастья,терпения и богоданного,вымоленного малыша! Smile
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #41046 является ответом на сообщение #40890] Пн, 21 Январь 2008 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Malina
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
M1k2 писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 15:08

Могу сказать про свой случай,правда не Великий, а Рождественнский пост был.
Мы с мужем поженились (еще не воцерковленные) в первый день Рождественского поста,я была на 2-ом мес.беременности.
Итог-чуть не разошлись,а главное ребеночек чуть не погиб в родах....Беременность проходила крайе сложно.Врачи прямо сказали
этот ребеное НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РОДИТЬСЯ Crying or Very Sad
Спас Господь,во время беременности приехал из монастыря брат(был в паломничестве) уговорил поисповедаться и причаститься,постоять на службах. Нехотя согласилась.
В родах все время просила Богородицу (сердцем чувствовала что-то нетак) Пусть со мной случится все что угодно,перенесу любые муки,спаси только,всемилостивая,ребеночка моего!
Откуда слова такие в голову приходили? Не знаю.
Сейчас воцерковились,а сын по промыслу Божиему,ходит в православную школу,исповедуется и причащается каждую неделю. Thumbs Up
Мой вам совет: не надо пытаться забеременеть в пост,даже если просто постные дни среда и пятница.
Святые отцы говорят если ребенок зачат в пост он будет обязательно иметь либо умственный либо физический недостаток!
И это не Господь накажет,а сами себя за свое невоздержание.
Извините что так длинно,но хочется уберечь вас от того что испытала сама....
Дай Бог вам счастья,терпения и богоданного,вымоленного малыша! Smile


спасибо большое за ответ! спасибо за пожелания!

дай Бог здоровья Вам и вашей семье!
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #54347 является ответом на сообщение #41046] Сб, 23 Февраль 2008 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
мамаОля в настоящее время не в онлайне  мамаОля
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Моск область
Карма: 0
Немного написал(а)
вот и меня те же мысли мучают - тоже 1.5 года пытаемся... В моем случае запланирована стимуляция, сейчас мучает вопрос - получается на первые дни поста, самые строгие... Что делать? откладывать - это до апреля, тоже пост, откладывать еще - это май, муж уезжает... Т.е. до июня даже не помышлять.. Искушение попробовать очень велико... Тем более, что взяли благословение на это и причастились...
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #54516 является ответом на сообщение #54347] Вс, 24 Февраль 2008 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Malina
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
мамаОля писал(а) Сбт, 23 Февраль 2008 23:36вот и меня те же мысли мучают - тоже 1.5 года пытаемся... В моем случае запланирована стимуляция, сейчас мучает вопрос - получается на первые дни поста, самые строгие... Что делать? откладывать - это до апреля, тоже пост, откладывать еще - это май, муж уезжает... Т.е. до июня даже не помышлять.. Искушение попробовать очень велико... Тем более, что взяли благословение на это и причастились... МамаОля, прекрасно понимаю вас....а батюшка благословил на стимуляцию? думаю тогда можно, ведь он не оговаривал временные рамки, а пост очень близко и батюшка наверное вам бы сказал......или может уточнить у него?
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55383 является ответом на сообщение #40164] Вт, 26 Февраль 2008 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Malina писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:22Здравствуйте! Мы уже 1,5 года пытаемся зачать ребеночка - пока не получается Вот сейчас Великий пост начнется, вы будете пытаться? Муж говорит, если Господь даст дите в пост, значит так и надо, а я боюсь...слышала много о зачатых в пост - что потом тяжелая жизнь ждет за грех родителей....Совершенно верно, в пост зачинать детей нельзя. Подумайте об их здоровье, душевном состоянии. Дети вполне могут пострадать за грехи родителей.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55386 является ответом на сообщение #55383] Вт, 26 Февраль 2008 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Malina писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:22Здравствуйте! Мы уже 1,5 года пытаемся зачать ребеночка - пока не получается Вот сейчас Великий пост начнется, вы будете пытаться? Муж говорит, если Господь даст дите в пост, значит так и надо, а я боюсь...слышала много о зачатых в пост - что потом тяжелая жизнь ждет за грех родителей.... Грехов родителей дети не наследуют, это мы узнаем еще их Ветхого Завета! Не более чем православные суеверия - про зачатие в пост. Этакая страшилка, которая не имеет ни смысла, ни основания. А про "попытки" - пост - это время особенного духовного сосредоточения, углубления в самоё себя, борьбы со своими страстями, силенной молитвы, и длится от всего 40 дней. Может быть, стоит в это время подумать о своей душе и молитве?

[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 19:24]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55563 является ответом на сообщение #55386] Ср, 27 Февраль 2008 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 19:24А про "попытки" - пост - это время особенного духовного сосредоточения, углубления в самоё себя, борьбы со своими страстями, усиленной молитвы, и длится от всего 40 дней. Может быть, стоит в это время подумать о своей душе и молитве? Хорошо думать, когда муж тоже думает, а когда муж не хочет думать, а жена его заставляет, так и до развода не далеко.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55568 является ответом на сообщение #55386] Ср, 27 Февраль 2008 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
NEZP писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 19:24Malina писал(а) Птн, 18 Январь 2008 17:22Здравствуйте! Мы уже 1,5 года пытаемся зачать ребеночка - пока не получается Вот сейчас Великий пост начнется, вы будете пытаться? Муж говорит, если Господь даст дите в пост, значит так и надо, а я боюсь...слышала много о зачатых в пост - что потом тяжелая жизнь ждет за грех родителей.... Грехов родителей дети не наследуют, это мы узнаем еще их Ветхого Завета! Не более чем православные суеверия - про зачатие в пост. Этакая страшилка, которая не имеет ни смысла, ни основания. А про "попытки" - пост - это время особенного духовного сосредоточения, углубления в самоё себя, борьбы со своими страстями, усиленной молитвы, и длится от всего 40 дней. Может быть, стоит в это время подумать о своей душе и молитве? Но как же не наследуют грех??? Да всё человечество от Адама и Евы его унаследовало... А на детях до 3 - 4 рода - как это не знать?? А про православные суеверия - как то странно, так можно до многого дойти.... И мясо и моло в пост к суевериям отнести. Просто каждому по слабости своей духовной и немощи телесной. Нам с мужем по началу тоже тяжело было избежать плотского невоздержания. Когда человек ясно осознаёт перед собой рамки того или иного греха, и ответственность перед Богом за этот грех, стыд..., и если супруги в этом понимании - единое целое, то конечно им будет проще. но и Господь помогает в этом укрепляет. Я считаю, что стараться в пост - не нужно. но если кто то из супругов немощен в этом отношении... ну что тут скажешь... Пробуйте, пытайтесь победить в себе страсти, думаю за труды Господь вознаградит большим...Помоги вам Господь! Мы с братом тоже в пост зачаты, но наши родители этого точно не знали, тк - неверующие до сих пор.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55571 является ответом на сообщение #55568] Ср, 27 Февраль 2008 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:34Но как же не наследуют грех??? Да всё человечество от Адама и Евы его унаследовало... По-Вашему, что-нибудь изменилось после пришествия Христа? Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:34А на детях до 3 - 4 рода - как это не знать?? Читайте Библию чуть дальше. До 31 главы Книги пророка Иеремии, стиха 29. Вас там многое удивит. Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:34А про православные суеверия - как то странно, так можно до многого дойти.... И мясо и моло в пост к суевериям отнести. Больные дети, рожденные в пост - суеверие, не более. Кто собирал данные? Для полноценной статистики даже 100 человек - недостаточно. *Елена писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:17NEZP писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 19:24А про "попытки" - пост - это время особенного духовного сосредоточения, углубления в самоё себя, борьбы со своими страстями, усиленной молитвы, и длится от всего 40 дней. Может быть, стоит в это время подумать о своей душе и молитве? Хорошо думать, когда муж тоже думает, а когда муж не хочет думать, а жена его заставляет, так и до развода не далеко. А на это у нас есть слова ап. Павла, в 1-ом Послании к Коринфянам 7:3-5: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим».

[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 13:52]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55575 является ответом на сообщение #55571] Ср, 27 Февраль 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Вы как то странно воспринимаете всё буквально. Все, приведённые вами цитаты - давно известны. В последней говорится именно о немощности супругов... а не о вседозволенности , о чём я выше написала. О больных детях, зачатых в пост я и не имела ввиду, я вам пример привела себя... А грехи могут и не на детях отражаться а на внуках и правнуках,но только не надо принимать выражение греха именно в болезнях, гех может носить духовное начало... а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените...
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55577 является ответом на сообщение #55575] Ср, 27 Февраль 2008 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените... Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах? И у крещеных христиан есть первородный грех? И остальные грехи до 3-4 поколения?
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55581 является ответом на сообщение #55577] Ср, 27 Февраль 2008 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:12Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените... Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах? И у крещеных христиан есть первородный грех? И остальные грехи до 3-4 поколения? Так в том то и суть, что с Его пришествием в мир, человек, имеющий свободную волю, стал способен бороться с грехом - как с препятствием на пути в вечную жизнь и отражением его (греха) на потомках. Я вообще не знаю для меня - это простые истины. А если говорить проще, то плотское не воздержание в пост - это тоже самое , что в пост сьесть скоромного, или любой другой грех....
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55822 является ответом на сообщение #55571] Чт, 28 Февраль 2008 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
JULL 88 в настоящее время не в онлайне  JULL 88
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва, ЮАО
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:50Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:34Но как же не наследуют грех??? Да всё человечество от Адама и Евы его унаследовало... По-Вашему, что-нибудь изменилось после пришествия Христа? Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 13:34А на детях до 3 - 4 рода - как это не знать?? Читайте Библию чуть дальше. До 31 главы Книги пророка Иеремии, стиха 29. Вас там многое удивит. Хорошо думать, когда муж тоже думает, а когда муж не хочет думать, а жена его заставляет, так и до развода не далеко. А на это у нас есть слова ап. Павла, в 1-ом Послании к Коринфянам 7:3-5: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». [/quote] Есть тут такая тема: "Муж пристаёт в постные дни" Живу по словам ап.Павла. А насчёт детей в пост- есть и безопасные дни, вот такая штука для их узнавания: минимикроскопhttp: http://www.zenit-foto.ru/production/medicine/cycle.shtml http://www.arborita.lt/RU/Tester/saliva-minimicroscope-RU.ht m На крайняк- презик. Но это тоже как-то нежелательно, да и не очень.. И ещё: http://www.viktoran.atfreeweb.com/broshures - противозачаточные. И ещё вниманию ПЛАНИРУЮЩИМ: я приглашаю всех собираться вместе- поделюсь своим опытом, пригласим специалистов, которые помогут и подготовиться к родам, и к беременности, и вообще поддерживать друг друга, общаться. Всё это под началом батюшки в храме в Сабурово. Все предложения пишите в личку!
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55959 является ответом на сообщение #40164] Чт, 28 Февраль 2008 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А никто не задавался вопросом, почему у нас сейчас так много больных детей с тяжелыми заболеваниями, включая онкологию и сильные психические отклонения? Подумайте над этим.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #55972 является ответом на сообщение #55959] Чт, 28 Февраль 2008 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 12:36 А никто не задавался вопросом, почему у нас сейчас так много больных детей с тяжелыми заболеваниями, включая онкологию и сильные психические отклонения? Подумайте над этим. Ой, ну конечно же, потому что их в посто зачинали! Только странно, ведь в советское время еще больше детей были зачаты в пост. Однако, в советское атеистическое время детская смертность была значительно ниже, чем в Царской России, когда люди соблюдали все посты. Сколько можно говорить о том, что дети не отвечают и не несут наказание за грехи родителей! Т.е. Вы женщине, у которой больной ребенок вот так запросто скажете - "поделом тебе, не грешила бы!" Вы уверены, что будете правы?УКонечно, иногда родители виноваты в болезни ребенка - к примеру,если женщина пила и кололась всю беременность. Но очень часто больные детишки рождаются у прекрасных родителей. Миллион раз было об этом говорено! Господь, в которого я верю, милосерден - и не будет наказывать малыша за то, в чем он не виновен! Как же Вы тогда можете считать Бога - абсолютным Добром и Любовью - если авверите в то, что дети страдают за грехи родителей,предков и т.д. Это ведь такая несправедливость.

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 12:52]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56009 является ответом на сообщение #55972] Чт, 28 Февраль 2008 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ангелина85 в настоящее время не в онлайне  Ангелина85
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Почему обязательно в пост? Может просто родители не соблюдали заповеди Божии.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56013 является ответом на сообщение #55972] Чт, 28 Февраль 2008 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
NVCH писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 12:36 А никто не задавался вопросом, почему у нас сейчас так много больных детей с тяжелыми заболеваниями, включая онкологию и сильные психические отклонения? Подумайте над этим. Ну это... Как его...экология плохая...родительские привычки всякие нехорошие...
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56090 является ответом на сообщение #40164] Чт, 28 Февраль 2008 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Тут не всё правильно понимается. Дети не отвечают за грехи родителей (не несут за них ответственности). Но вполне могут пострадать за эти грехи, восновном, с целью назидания для самих же родителей. Ведь сказано, что вплоть до нескольких поколений это может происходить. Таким образом, дети часто повторяют грехи родителей и даже больше их усугубляя, могут переносить тяжелые заболевания и другие страдания. За грех, совершенный сыном, уже сын будет отвечать, но грехи совершенные его отцом или матерью, ему не зачтутся. С другой стороны, родители несут ответственность за своих детей перед Богом, и вполне возможно, что потворствуя грехам детей, не дав им нужного вразумления, родители будут за это отвечать. Не за сам совершенный грех сына или дочери, как таковой, а за нерадение в их воспитании, приводящее к совершению греха детьми.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56239 является ответом на сообщение #56090] Чт, 28 Февраль 2008 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:28 Но вполне могут пострадать за эти грехи, восновном, с целью назидания для самих же родителей. . Значит, я верю другого Бога, чем Вы... Я убеждена, что Господь - это Высшая справедливость, Он - самый справедливый и милосердный судья. А теперь представьте, что на суде решат, что для того, чтобы наказать преступника, надо причинять страдания его детям, надо их искалечить, убить... Пусть преступник смотрит на страданиядетей и мучается. Справедливо будет - такое решение? Цитата:Ведь сказано, что вплоть до нескольких поколений это может происходить. Это ведь сказано в Библии,но не в Новом Завете
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56496 является ответом на сообщение #56239] Пт, 29 Февраль 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 21:11Значит, я верю другого Бога, чем Вы... Я убеждена, что Господь - это Высшая справедливость, Он - самый справедливый и милосердный судья. А теперь представьте, что на суде решат, что для того, чтобы наказать преступника, надо причинять страдания его детям, надо их искалечить, убить... Пусть преступник смотрит на страданиядетей и мучается. Справедливо будет - такое решение? Цитата:Ведь сказано, что вплоть до нескольких поколений это может происходить. Это ведь сказано в Библии,но не в Новом Завете Лесенька, у тебя чисто человеческий подход к этой точке зрения, подрастёшь, тогда многое поймёшь. Не обижайся! ))
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56589 является ответом на сообщение #40164] Пт, 29 Февраль 2008 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
Люди добрые, православные, ответьте пожалуйста. Но вот пост. Да, целенаправленное зачинание детей в пост - это, может, как-то не то. Но не буду же я своего совсем не воцерковленного мужа пытаться заставить не спать со мною все сорок дней поста. Значт, делить ложе придется . А насколько я знаю, предохранение - вещь не совсем православная.И вообще грех. Или не грех? И что нам, на всякий случай в дни поста таки предохраняться, чтобы больных детей не было? не будет ли это некоторым лицемерием?
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56764 является ответом на сообщение #56589] Сб, 01 Март 2008 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Рыжая писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 21:47Люди добрые, православные, ответьте пожалуйста. Но вот пост. Да, целенаправленное зачинание детей в пост - это, может, как-то не то. Но не буду же я своего совсем не воцерковленного мужа пытаться заставить не спать со мною все сорок дней поста. Значт, делить ложе придется . А насколько я знаю, предохранение - вещь не совсем православная.И вообще грех. Или не грех? И что нам, на всякий случай в дни поста таки предохраняться, чтобы больных детей не было? не будет ли это некоторым лицемерием? Уклонение от мужа - кажется, разобрались Спасибо апостолу Павлу. Про предохранение: Основы социальной концепции РПЦ: XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. То есть прямого запрещения на пользование неабортивными контрацептивами нет. В Церкви сущестует понятие "икономия" - принцип решения церковных вопросов с позиции снисхождения к немощам человеческим. Это как со вторым венчанием: лучше не допускать второго брака, но не жить же супругам невенчанными. Так и тут - лучше без нее, но, например, аборт куда страшнее. Про болезни детей, зачатых в пост - не стоит слушать "бабьи басни".
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56780 является ответом на сообщение #56764] Сб, 01 Март 2008 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи!
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #56795 является ответом на сообщение #56090] Сб, 01 Март 2008 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
Немного написал(а)
NVCH писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:28Тут не всё правильно понимается. Дети не отвечают за грехи родителей (не несут за них ответственности). Но вполне могут пострадать за эти грехи, восновном, с целью назидания для самих же родителей. Ведь сказано, что вплоть до нескольких поколений это может происходить. Таким образом, дети часто повторяют грехи родителей и даже больше их усугубляя, могут переносить тяжелые заболевания и другие страдания. За грех, совершенный сыном, уже сын будет отвечать, но грехи совершенные его отцом или матерью, ему не зачтутся. С другой стороны, родители несут ответственность за своих детей перед Богом, и вполне возможно, что потворствуя грехам детей, не дав им нужного вразумления, родители будут за это отвечать. Не за сам совершенный грех сына или дочери, как таковой, а за нерадение в их воспитании, приводящее к совершению греха детьми. Не знаю как насчет ответственности за грехи , но то, что абортированный ребенок платит своей жизнью за грех своих родителей это факт.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57042 является ответом на сообщение #40172] Пн, 03 Март 2008 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
чипа в настоящее время не в онлайне  чипа
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Первого ребенка я родила в 1995 году, а потом целых 11 лет не получалось, муж и я лечились, в посты старались не жить. И вот в 2007 году в рождественский пост, в декабре было у нас один раз и я забеременила, я была в шоке, как же так - так долго лечились, считали дни, а тут раз и не в середине цикла, а ближе к месячным я залетела. Мы сразу же поехали в Лавру и помолились у Сергия Радонежского, в сентябре я родила девочку, здоровую и любимую всеми. Я считаю, что все дети от Бога. Если Бог посылает, значит так нужно. А если люди долго лечатся, тратят бешенные деньги, и доктора запрещают делать долгий перерыв, что же им делать? А если муж не может или не хочет поститься, его же можно на более страшный грех подтолкнуть (прелюбодеяние), и если жена даст и заберемениет, что же, значит так надо Богу.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57093 является ответом на сообщение #40164] Пн, 03 Март 2008 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Самое главое - Ваше счастье и Божье благословение над Вашим домом! БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!!!
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57138 является ответом на сообщение #55577] Пн, 03 Март 2008 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Феня в настоящее время не в онлайне  Феня
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:12Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените... Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах? И у крещеных христиан есть первородный грех? И остальные грехи до 3-4 поколения? NEZP, а как же "кровь Его на нас и детях наших"?
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57160 является ответом на сообщение #57138] Пн, 03 Март 2008 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Феня писал(а) Пнд, 03 Март 2008 11:40NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:12Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените... Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах? И у крещеных христиан есть первородный грех? И остальные грехи до 3-4 поколения? NEZP, а как же "кровь Его на нас и детях наших"? Ваш пра-пра-пра-пра... поклялся в чем-то и за Вас (мол, мои потомки в этом тоже замешаны). Не важно, по поводу чего. Логично ли предполагать, что Вы несете отвественность за чужие слова?
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57291 является ответом на сообщение #57160] Пн, 03 Март 2008 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
NEZP писал(а) Пнд, 03 Март 2008 12:20Феня писал(а) Пнд, 03 Март 2008 11:40NEZP писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:12Бездна греховная писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 14:03а вот с пришествием Христа я думаю как раз всё и зменилось, раз для вас это не так, то извените... Ну как же изменилось, если Вы пишете о наследуемых грехах? И у крещеных христиан есть первородный грех? И остальные грехи до 3-4 поколения? NEZP, а как же "кровь Его на нас и детях наших"? Ваш пра-пра-пра-пра... поклялся в чем-то и за Вас (мол, мои потомки в этом тоже замешаны). Не важно, по поводу чего. Логично ли предполагать, что Вы несете отвественность за чужие слова? Первородный грех - на всём человечестве, и крещёные и не крещёные его наследуют. Крещение - не означает избавление от грехов. А вот дети абортированные ни за какие грехи не платят. Участь этих младенце в загробной жизни известна только Богу, а вот родители ( причём оба) несут этот грех на себе и молятся о его прощении до конца жизни - это убийство... А там как Богу угодно будет простить или не простить.Наше дело - молиться.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57380 является ответом на сообщение #57291] Пн, 03 Март 2008 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42Первородный грех - на всём человечестве, и крещёные и не крещёные его наследуют. Крещение - не означает избавление от грехов. Хорошо. Начнем сначала. Что такое первородный грех? Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42 Крещение - не означает избавление от грехов. Дайте догадаюсь - Вы Симовл Веры наизусть не знаете, или читаете совершенно невнимательно?

[Обновления: Пн, 17 Март 2008 13:54]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57424 является ответом на сообщение #57380] Пн, 03 Март 2008 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия2
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Малая Мочулка
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP писал(а) Пнд, 03 Март 2008 19:38Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42Первородный грех - на всём человечестве, и крещёные и не крещёные его наследуют. Крещение - не означает избавление от грехов. Хорошо. Начнем сначала. Что такое первородный грех? Бездна греховная писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:42 Крещение - не означает избавление от грехов. Дайте догадаюсь - Вы Симовл Веры наизусть не знаете, или читаете совершенно невнимательно? Крещение первородный грех снимает. Дети своих грехов не имеют. Тогда за что страдают? Почему младенцы умирают? Вы когда нибудь видели глаза обреченного на смерть ребенка? Это так страшно смотреть в эти детские глазки, которые уже пережили столько мук, что не каждый взрослый может себе представить. Если родители и прародители не виноваты, мне тогда вообще трудно понять за что дети страдают.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57430 является ответом на сообщение #57424] Пн, 03 Март 2008 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Лукерия2 писал(а) Пнд, 03 Март 2008 21:55Крещение первородный грех снимает. Дети своих грехов не имеют. Тогда за что страдают? Почему младенцы умирают? Вы когда нибудь видели глаза обреченного на смерть ребенка? Это так страшно смотреть в эти детские глазки, которые уже пережили столько мук, что не каждый взрослый может себе представить. Если родители и прародители не виноваты, мне тогда вообще трудно понять за что дети страдают. Длинно, но стоит почитать: Георгий Чистяков. Нисхождение во ад. Из "Записок московского священника". Вошло в книгу Размышления с Евангелием в руках . За последний месяц я похоронил шесть детей из больницы, где каждую субботу служу литургию. Пять мальчиков: Женю, Антона, Сашу, Алешу и Игоря. И одну девочку - Женю Жмырко, семнадцатилетнюю красавицу, от которой осталась в иконостасе больничного храма икона святого великомученика Пантелеймона. Умерла она от лейкоза. Умирала долго и мучительно, не помогало ничто. И этот месяц не какой-то особенный. Пять детских гробов в месяц - это статистика. Неумолимая и убийственная, но статистика. И в каждом гробу родной, горячо любимый, чистый, светлый, чудесный. Максимка, Ксюша, Настя, Наташа, Сережа... За последний день я навестил трех больных: Клару (Марию), Андрюшу и Валентину. Все трое погибают - тяжело и мучительно. Клара уже почти бабушка, крестилась недавно, но можно подумать, что всю жизнь прожила в Церкви - так светла, мудра и прозрачна. Андрюше - 25 лет, а сыну его всего лишь год. За него молятся десятки, даже, наверное, сотни людей, достают лекарства, возят на машине в больницу и домой, собирают деньги на лечение - а метастазы повсюду. И этот день не какой-то особенный, так каждый день. Прошло полдня. Умерла Клара. Умерла Валентина. В Чечне погибло шесть российских солдат - а сколько чеченцев, не сообщают... Умерла Катя (из отделения онкологии) девочка с огромными голубыми глазами. Об этом мне сказали прямо во время службы. Легко верить в Бога, когда идешь летом через поле. Сияет солнце, и цветы благоухают, и воздух дрожит, напоенный их ароматом. "И в небесах я вижу Бога" - как у Лермонтова. А тут? Бог? Где он? Если Он благ, всеведущ и всемогущ, то почему молчит? Если же Он так наказывает их за их грехи или за грехи их пап и мам, как считают многие, то Он уж никак не "долготерпелив и многомилостив", тогда Он безжалостен. Бог попускает зло для нашей же пользы либо когда учит нас, либо когда хочет, чтобы с нами не случилось чего-либо еще худшего - так учили еще со времен средневековья и Византии богословы прошлого, и мы так утверждаем следом за ними. Мертвые дети - школа Бога? Или попущение меньшего зла, чтобы избежать большего? Если Бог все это устроил, хотя бы для нашего вразумления, то это не Бог, это злой демон, зачем ему поклоняться, его надо просто изгнать из жизни. Если Богу, для того чтобы мы образумились, надо было умертвить Антошу, Сашу, Женю, Алешу, Катю и т.д., я не хочу верить в такого Бога. Напоминаю, что слово "верить" не значит "признавать, что Он есть", "верить" - это "доверять, вверяться, вверять или отдавать себя". Тогда выходит, что были правы те, кто в 30-е годы разрушал храмы и жег на кострах иконы, те, кто храмы превращал в дворцы культуры. Грустно. Хуже, чем грустно. Страшно. Может быть, не думать об этом, а просто утешать? Давать тем, кому совсем плохо, этот "опиум для народа", и им все таки хотя бы не так, но будет легче. Утешать, успокаивать, жалеть. Но опиум не лечит, а лишь на время усыпляет, снимает боль на три или четыре часа, а потом его нужно давать снова и снова. И вообще страшно говорить неправду - особенно о Боге. Не могу. Господи, что же делать? Я смотрю на твой крест и вижу, как мучительно Ты на нем умираешь. Смотрю на Твои язвы и вежу Тебя мертва, нага, непогребенна... Ты в этом мире разделил с нами нашу боль. Ты как один из нас восклицаешь, умирая на своем кресте: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?" Ты как один из нас, как Женя, как Антон, как Алеша, как, в конце концов, каждый из нас, задал Богу страшный это вопрос и "испустил дух". Если апостолы утверждают, что Иисус умер на кресте за наши грехи и искупил их Своею кровию, то мы выкуплены (см. 1Кор 6,20; а также 1Петр 1,18-19), значит, мы страдаем не за что-то, не за грехи - свои, родительские, чьи-то. За них уже пострадал Христос - так учат апостолы, и на этом зиждется основа всего их богословия. Тогда выходит, что неизвестно, за что страдаем мы. Тем временем Христос, искупивший нас от клятвы законныя честнОю своею кровию, идет по земле не как победитель, а именно как побежденный. Он будет схвачен, распят и умрет мучительной смертью со словами: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?". Его бросят все, даже ближайшие ученики. Его свидетелей тоже будут хватать и убивать, сажать в тюрьмы и лагеря. Со времен апостолов и вплоть до Дитриха Бонхоффера, матери Марии и Максимилиана Кольбе, вплоть до тысяч мучеников советского ГУЛАГа. Зачем все это? Не знаю. Но знаю, что Христос соединяется с нами в беде, в боли, в богооставленности - у гроба умершего ребенка я чувствую его присутствие. Христос входит в нашу жизнь, что бы соединить нас перед лицом боли и беды в одно целое, собрать нас вместе, чтобы мы не остались в момент беды один на один с этой бедой, как некогда остался Он. Соединяя нас в единое целое перед лицом беды, Он делает то, что никто другой сделать не в силах. Так рождается Церковь. Что мы знаем о Боге? Лишь то, что явил нам Христос (Ин 1,18). А он явил нам, кроме всего прочего, и свою оставленность Богом и людьми - именно в этой оставленности Он более всего соединяется с нами. Грекам, а вслед за ними и римлянам всегда хотелось все знать. На этом основана вся античная цивилизация. Именно на этой неуемной, бурлящей и неутомимой жажде знания. И о Боге, когда они стали христианами, им тоже захотелось знать - может Он все или нет. Отсюда слово "Всемогущий" или Omniрotents, один из эпитетов Юпитера в римской поэзии, которым очень любит пользоваться в своей "Энеиде" Вергилий. А Бог "неизречен, недоведом, невидим, непостижим" (это мы знаем не из богословия, нередко попадавшего под влияние античной философии, а из молитвенного опыта Церкви, из опыта Евхаристии - не случайно же каждый священник непременно повторяет эти слова во время каждой литургии), поэтому мы просто не в состоянии на вопрос "Может ли Бог все?" - ответить ни "да", ни "нет". Поэтому, кто виноват в боли, я не знаю, но знаю, кто страдает вместе с нами - Иисус. Как же понять тогда творящееся в мире зло? Да не надо его понимать - с ним надо бороться. Побеждать зло добром, как зовет нас апостол Павел: больных лечить, нищих одевать и кормит, войну останавливать и т.д.. Неустанно. А если не получается, если сил не хватает, тогда склоняться перед Твоим крестом, тогда хвататься за его подножие как за единственную надежду. "Бога не видел никто никогда". И только одна нить соединяет нас с Ним - человек по имени Иисус, в Котором вся полнота Божия пребывает телесно. И только одна нить соединяет нас с Иисусом - имя этой нити любовь. Он умер на кресте как преступник. Мучительно. Туринская плащаница со страшными следами кровоподтеков, со следами от язв, по которым современные патологоанатомы в деталях восстанавливают клиническую картину последних часов жизни Иисуса - вот действительно подлинная святыня для ХХ века. Весь ужас смерти, никем и никак не прикрытый! Посмотрев на картину Гольбейна "Мертвый Христос", герой Достоевского воскликнул, что от такой картины можно веру потерять. А что бы он сказал, если бы увидел Туринскую плащаницу, или гитлеровские концлагеря, или сталинщину, или просто морг в детской больнице в 1995 году. Что было дальше? В начале 20-й главы Евангелия от Иоанна мы видим Марию Магдалину, потом апостолов Петра и Иоанна и чувствуем пронзительную боль, которой пронизано все в весеннее утро Пасхи. Боль, тоску, отчаяние, усталость и снова боль. Но эту же пронзительную боль, эту же пронзительную безнадежность, о которых так ярко рассказывает Евангелие от Иоанна, я ощущаю всякий раз у гроба ребенка... Ощущаю и с болью, сквозь слезы и отчаяние, верю - Ты воистину воскрес, мой Господь. Пока писался этот очерк, умерла Клара, затем Валентина Ивановна, последним умер Андрюша - еще три гроба. Один мальчик признался мне на днях, что не верит в загробную жизнь и поэтому боится, что он плохой христианин. Я возразил ему на это, что трудности с восприятием того, что касается жизни за гробом, свидетельствуют как раз об обратном - о честности его веры. И вот почему. Один, причем не очень молодой, священник как-то сказал мне, что ему очень трудно судить о смерти и учить своих прихожан не бояться ее, поскольку он сам никогда из людей по-настоящему близких никогда не терял. Честно. Очень честно. И очень верно. Мне всегда страшно смотреть на вчерашнего семинариста, который важно и мягко, но чуть-чуть свысока втолковывает матери, потерявшей ребенка, что на самом деле это хорошо, что Бог так благословил, и поэтому слишком уж убиваться не надо. "Бог не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы",- да, об этом говорит нам Христос в своем Евангелии (Лк 20,38). Но для того, чтобы эта весть вошла в сердце, каждому из нас необходим личный опыт бед, горя и потерь, опыт, ввергающий нас в бездну настоящего отчаяния, тоски и слез, нужны не дни или недели, а годы пронзительной боли. Эта весть входит в наше сердце - только без наркоза и только через собственные потери. Как школьный урок ее не усвоишь. Смею утверждать: тот, кто думает, что верит, не пережив этого опыта боли, ошибается. Это еще не вера, это прикосновение к вере других, кому бы нам хотелось подражать в жизни. И более: тот, кто утверждает, что верит в бессмертие и ссылается при этом на соответствующую страницу катехизиса, вообще верит не в Бога, а в идола, имя которому - его собственный эгоизм. Вера в то, что у Бога все живы, дается нам только если мы делаем все возможное для спасения жизни тех, кто нас окружает, только если мы не прикрываем этою верой в чисто эгоистических целях, чтобы не слишком огорчаться, чтобы сражаться за чью-то жизнь или просто чтобы не было больно. Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват. В наших храмах среди святых икон довольно заметное место занимает "Нисхождение во ад" - Иисус на этой иконе изображен спускающимся куда-то в глубины земли, а вместе с тем и в глубины человеческого горя, отчаяния и безнадежности. В Новом Завете об этом событии вообще не говорится, только в Апостольском символе веры есть об это два слова - descendit ad inferos ("спустился во ад"), и довольно много в наших церковных песнопениях. Иисус не только страдает сам, но и спускается во ад, чтобы там разделить боль других. Он всегда зовет нас с собою, говоря нам: "По мне гряди". Часто мы стараемся, действительно, идти вслед за ним. Но тут... Тут мы стараемся не видеть чужой боли, зажмуриваем глаза, затыкаем уши. В советское время мы прятали инвалидов в резервациях (как, например, на Валааме), чтобы никто их не видел, как бы жалея психику своих соотечественников. Морги в больницах часто прятали на заднем дворе, чтобы никто никогда не догадался, что здесь иногда умирают. И проч., и проч. Мы и теперь, если считаем себя неверующими, пытаемся играть со смертью в "кошки-мышки", делать вид, будто ее нет, как учил Эпикур, отгораживаться от нее и т.д.. Иными словами, чтобы не бояться смерти, используем что-то вроде анальгетика. Если же мы считаем себя верующими, то поступаем не лучше: говорим, что она не страшна, что на то воля Божия, что не надо горевать по усопшему, потому что тем самым мы ропщем на Бога и проч. Так или иначе, но подобно неверующим также отгораживаемся от боли, заслоняем себя от нее инстинктивно, словно от удара занесенной над нами руки, то есть тоже используем если не наркотик, то то во всяком случае анальгетик. Это для себя. А для других мы поступаем еще хуже. Человеку, которому больно, пытаемся внушить, что это ему только кажется, причем кажется, ибо он Бога не любит и т.д. и т.п. А в результате человека, которому плохо, тяжело и больно, мы оставляем наедине с его болью, бросаем одного на самом трудном месте жизненной дороги. А надо бы просто спуститься с ним вместе в ад вслед за Иисусом - почувствовать боль того, кто рядом, во всей ее полноте, неприкрытости и подлинности, разделить ее, пережить ее вместе. Когда у моей восьмидесятилетней родственницы умерла сестра, с которой они вместе в одной комнате прожили всю жизнь, примерно через год она мне сказала: "Спасибо вам, что вы меня не утешали, а просто все время были рядом". Думаю, что в этом и заключается христианство, чтобы быть рядом, вместе, ибо утешать можно человека, который потерял деньги или посадил жирное пятно на новый костюм, или сломал ногу. Утешать - это значит показывать, что то, что с кем-то случилось, не такая уж большая беда. К смерти близкого такое утешение отношения не имеет. Здесь оно больше чем безнравственно. Мы - люди Страстной Субботы. Иисус уже снят с креста. Он уже, наверное, воскрес, ибо об этом повествует прочитанное во время обедни Евангелие, но никто еще не знает об этом. Ангел еще не сказал: "Его здесь нет. Он воскрес", об этом не знает никто, пока это только чувствуется, и только теми, кто не разучился чувствовать...

[Обновления: Пн, 03 Март 2008 22:45]

Известить модератора

Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57437 является ответом на сообщение #57430] Пн, 03 Март 2008 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ох,тяжело,но спасибо.если есть ссылка,укажите,пожайлуста-м.б. пригодится на инвалидном форуме.
Re: Планирующим беременность - а вы будете пытаться в пост? [сообщение #57442 является ответом на сообщение #57437] Пн, 03 Март 2008 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Ольга А.М. писал(а) Пнд, 03 Март 2008 22:56Ох,тяжело,но спасибо.если есть ссылка,укажите,пожайлуста-м.б. пригодится на инвалидном форуме. Например, тут: http://www.pro-mama.ru/articles_732_519.html
Предыдущая тема: Каково быть матушкой?
Следующая тема: Исповедь. С чего начинать?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пн окт 15 11:24:04 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02753 секунд