Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Надоело жить в России
Re: Надоело жить в России [сообщение #39658 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ой, не удержалась...
Путин то тоже постоянно по заграницам...
Так и вижу его в ватнике, кирзовых сапогах, на уборке мандаринов, а жену в застиранном халате и с половой тряпкой в руках и шваброй... Mad Mad Laughing Laughing Laughing forum/fa/1521/0/
Re: Надоело жить в России [сообщение #39661 является ответом на сообщение #39574] Чт, 17 Январь 2008 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Срд, 16 Январь 2008 20:10

Милая aangelika - мне тоже никто помыть полы не предлагал ..ТАМ:)Мало того,мне и здесь этого не предлагают Rolling Eyes Laughing
Я это сказала..в общем смысле..для всей Украины...Использование по полной. При том,что народу внушают супер идею про Евроинтеграцию...Как сказала Тимошенко про этот самый народ: "биомасса"...так они нас и считают...ею...


Милая Тома, то, чо я увидела и наблюдала за границей - последний раз в Италии. Это ужасно. Но.. это ужасно для меня. Мыть.. двигать шкафы, работать на фермах и выполнять самую грязную работу. да. ну.. это не для мен. И я подумала, а что?.. если совсем припечет? Ну ваще........ глына........ А вот, все равно не пошла бы. Я бы (это я и вправду так думала там).. организовала детские ансамбли, давала б частные уроки. ну придумала б. Может у этих людей мозгов и интеллекта не хватает? Ну пошла б в администрацию... да Боже мой!! Столько возможностей не умереть с голоду... Ну как же можно так унижаться?
Re: Надоело жить в России [сообщение #39679 является ответом на сообщение #39578] Чт, 17 Январь 2008 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Срд, 16 Январь 2008 20:16

Девочки,цель у них одна...это ясно..но не всем.. Crying or Very Sad
...ну ладно Латвия...ну ладно Казахстан...НО Украина! Вы поймите до революции не было такого народа...Так что оранжевые должны быть благодарны "горячо любимому" дедушке Ленину&Co за такой расклад,в результате которого появилась "моя нація",как любит выражаться наш гарант...
...ээх..опять не по теме...


Уважаемая Томочка, прошу Вас, лучше не надо... Если не было Украины - то, простите, откуда взялась ваша Русь Киевская? ...
Re: Надоело жить в России [сообщение #39695 является ответом на сообщение #39661] Чт, 17 Январь 2008 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 00:30

Тома писал(а) Срд, 16 Январь 2008 20:10

Милая aangelika - мне тоже никто помыть полы не предлагал ..ТАМ:)Мало того,мне и здесь этого не предлагают Rolling Eyes Laughing
Я это сказала..в общем смысле..для всей Украины...Использование по полной. При том,что народу внушают супер идею про Евроинтеграцию...Как сказала Тимошенко про этот самый народ: "биомасса"...так они нас и считают...ею...


Милая Тома, то, чо я увидела и наблюдала за границей - последний раз в Италии. Это ужасно. Но.. это ужасно для меня. Мыть.. двигать шкафы, работать на фермах и выполнять самую грязную работу. да. ну.. это не для мен. И я подумала, а что?.. если совсем припечет? Ну ваще........ глына........ А вот, все равно не пошла бы. Я бы (это я и вправду так думала там).. организовала детские ансамбли, давала б частные уроки. ну придумала б. Может у этих людей мозгов и интеллекта не хватает? Ну пошла б в администрацию... да Боже мой!! Столько возможностей не умереть с голоду... Ну как же можно так унижаться?



aangelika,А что вы считаете унижением?Мытьё полов Neutral или мытьё полов в Европе Mad ?
Нас там принимают и ждут, потому что нам можно платить намного меньше, образно говоря,неважно моешь ли ты полы или даёшь частные уроки,или там,где местные не хотят,а наши рады,потому что для нас это какбы большая сумма.
Но если думать экономически,люди там живут, и работают для того, чтобы оплатить жильё учёбу еду и т.д. и т.п.А для нас этой суммы хватает на что?Квартиру можете купить?А обставить? а потом в этой квартире хочеться жить.А как без постоянных доходов?Всё время по заграницам?Если там осесть - тоже всякие трудности начинаются.Вообщем всё не так просто.
Можно помотаться по заграницам, заработать на шубку,машину.Но как только захочется чего-то оснавательног тут тебя и накроет,потому что пока молодой и сильный тебя можно эксплуатировать, а как вышел в тираж или заболел - церемониться не будут.

Кстати , такого народа, как латыши тоже никогда на было!В городах обычно жили нецы и евреи,а местные хуторяне их обслуживали и имя этому народу было - ливы, а в латышей все превратились тоже благодоря дедушке Ленину,по месту жительства Латвия - все латыши,Эстония - все эстонцы и т.д.,обобщение.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39706 является ответом на сообщение #39679] Чт, 17 Январь 2008 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 01:29

Тома писал(а) Срд, 16 Январь 2008 20:16

Девочки,цель у них одна...это ясно..но не всем.. Crying or Very Sad
...ну ладно Латвия...ну ладно Казахстан...НО Украина! Вы поймите до революции не было такого народа...Так что оранжевые должны быть благодарны "горячо любимому" дедушке Ленину&Co за такой расклад,в результате которого появилась "моя нація",как любит выражаться наш гарант...
...ээх..опять не по теме...


Уважаемая Томочка, прошу Вас, лучше не надо... Если не было Украины - то, простите, откуда взялась ваша Русь Киевская? ...



Ну не из Украины же она взялась? Shocked
"Наша" Киевская Русь - это именно Русь. Была задолго-задолго до Украины, на месте "вашей" Украины. Нынешняя Самостийная Украина - бывшая Окраина Великия Руси, затем, т.н. Малороссия.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39713 является ответом на сообщение #39706] Чт, 17 Январь 2008 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Может нам с Вами на политический форум перебраться? Neutral
Re: Надоело жить в России [сообщение #39716 является ответом на сообщение #39713] Чт, 17 Январь 2008 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 10:06

Может нам с Вами на политический форум перебраться? Neutral


Нам с Вами? Зачем?
Re: Надоело жить в России [сообщение #39748 является ответом на сообщение #39716] Чт, 17 Январь 2008 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 09:08

aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 10:06

Может нам с Вами на политический форум перебраться? Neutral


Нам с Вами? Зачем?


Вы меня не поняли. Я думаю, что здесь на этом форуме совсем не место вести политические дебаты. Ни на какой политический форум я не собираюсь.
И не стану Вас переубеждать в том, что такой страны, как Украина не было. Вам хочется так думать. Вы просто не все знаете. Не обижайтесь.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39753 является ответом на сообщение #39748] Чт, 17 Январь 2008 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 10:25

солана писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 09:08

aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 10:06

Может нам с Вами на политический форум перебраться? Neutral


Нам с Вами? Зачем?


Вы меня не поняли. Я думаю, что здесь на этом форуме совсем не место вести политические дебаты. Ни на какой политический форум я не собираюсь.
И не стану Вас переубеждать в том, что такой страны, как Украина не было. Вам хочется так думать. Вы просто не все знаете. Не обижайтесь.


Может это Вы не все знаете? Только не обижайтесь, ага?
Еали Вы православная, то должны знать такого святого -Лаврентий Черниговский. Так вот у него подробно про окраину-украину написано. Если нет-почитайте обязательно.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39798 является ответом на сообщение #39748] Чт, 17 Январь 2008 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 11:25

солана писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 09:08

aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 10:06

Может нам с Вами на политический форум перебраться? Neutral


Нам с Вами? Зачем?


Вы меня не поняли. Я думаю, что здесь на этом форуме совсем не место вести политические дебаты. Ни на какой политический форум я не собираюсь.
И не стану Вас переубеждать в том, что такой страны, как Украина не было. Вам хочется так думать. Вы просто не все знаете. Не обижайтесь.


А я не говорила, что такой страны не было. Была и сейчас есть. Был вопрос о роли Украины в истории...Киевской Руси. Neutral Ну вот я и... Neutral

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 14:52]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39806 является ответом на сообщение #39798] Чт, 17 Январь 2008 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
Rose Я рада что уехала из Украины и рада что не живу в России.У меня недавно вРоссии двоюродного брата зарезали .А дома дочка-крошка осталась.И вообще пьянство не терплю.Грубость и пошлость тоже.Родителей жаль они у меня очень достойные люди.И я никак не смогу уберечь их от окружающего зла.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39813 является ответом на сообщение #39806] Чт, 17 Январь 2008 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Выскажусь и я. Мне кажется противоестественным хаять страну, в которой живешь, не испытывать к ней любви, гордости за предков, боли за ее и их ошибки. Естественнее, когда не устраивает страна, поменять страну.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39817 является ответом на сообщение #39813] Чт, 17 Январь 2008 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Nathalie писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 15:41

Выскажусь и я. Мне кажется противоестественным хаять страну, в которой живешь, не испытывать к ней любви, гордости за предков, боли за ее и их ошибки. Естественнее, когда не устраивает страна, поменять страну.


О чём я и писала в самом первом ответе на поставленный в теме вопрос.

Если разрешите, выскажу своё отношение к России:

Мне, лично, жить в России очень нравится! Обожаю мою Россию, горжусь ею, счастлива, что я русская! Обожаю мою Москву, счастлива и горжусь быть москвичкой! Горжусь нашей историей, нашей культурой, душой нашей русской необъятной! Горжусь нашей русской миссией всемирного спасателя!
Представить себя не могу нигде, кроме моей России, кроме моей Москвы!
Re: лирическое отступление [сообщение #39822 является ответом на сообщение #39817] Чт, 17 Январь 2008 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
а Я бы очень хотела , чтобы Россия, Украина и Белоруссия обеденились. Россия третий Рим - дом Пресвятой Богородицы. Как можно ее не любить и отказываться от нее?
В Крыму очень многие хотят единения с Россией, некоторые даже на конвертах упорно не пишут "Украина"-только АРК. А вся эта "незалежнисть" только на нервы действует. Sad А тут еще это тайное заявление в НАТО!
Простите, отвлеклась совсем от темы Embarassed ..просто накопилось понимаете ли...
Re: Надоело жить в России [сообщение #39826 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Как так случилось, что тысячилетиями народ, который жил на Киевской Руси назывался Русским, а в последние сто лет он стал называться Украинским народом? Испокон веков нас величали русинами, русичами, русскими, а греки называли нас росы, россияне. Какие же мы украинцы? Мы - коренные русские.
Такое в истории уже было, когда Святую Русь делили на части, на удельные княжества и чем это заканчивалось – междоусобными войнами, разорением и нашествием чужеземцев, которые грабили страну.
М. Грушевский, под диктовку Австро - Венгерского правительства, захватившего в то время Галицийскую Русь, написал новую искаженную историю и вывел на бумаге новую нацию. Простым способом, переименовав Малороссийский язык в Украинский, а Русский народ, проживающий на территории Киевской Руси в Украинский народ, якобы, чем-то отличающийся от остального русского люда.
Таким образом, появилась новая нация - русских Иванов, не помнящих своего родства. Наши предки смотрят на нас и ужасаются до чего их дети дошли из-за гордыни, ненависти, жадности и властолюбия – именно на этих человеческих качествах и возникла в двадцатом веке новая, ранее никому не известная страна.

Хочу еще дополнить, что название "Окраина руська" получила эта часть Руси от поляков,которое и переросло затем в название "Украина".

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 16:42]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39829 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Аленк@
Да,я вот тоже постоянно отвлекаюсь...так больно это все осознавать...и главное процесс идет серьезный...надолго "они" пришли..вот в чем дело.. Sad
Re: Надоело жить в России [сообщение #39833 является ответом на сообщение #39829] Чт, 17 Январь 2008 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
больно не то слово! Crying or Very Sad с Вашими постами согласна и все это знаю, от чего еще больнее.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39835 является ответом на сообщение #39826] Чт, 17 Январь 2008 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
Rose Вы высказали то чего я сказать не посмела.На Украине-геносид.Я любила Украину любила СССР.А где всё?Когда я уезжала то была молодым спесиалистом зарплату выдавали раз в 3-4месяса.Я своей Родине не нужна была.Предками я горжусь и вами братья россияне тоже.На Новый год слушали выступление Путина стоя и плача.Радуемся с мужем за каждый успех России.Старший син называет себя русским.Только часто по ночам снятся песни матери на украинском.Молюсь день и ночь за возрождение Украины.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39838 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
О мытье полов Laughing

1 - Про себя лично могу сказать - припечет и полы могу помыть,с меня корона не упадет. Бывают в жизни,знаете ли,случаи,когда никакие уроки для детей не прокормят...
У меня есть знакомая,преподаватель Одесского Гос.Университета им.Мечникова. В начале 90-х,когда не платили зарплату,а в Одессе в это времы был просто КОШМАР ...хоть на паперть..(а на руках больная мама и сын + отсутствие мужа).Так вот,она,работая в Универе,подрабатывала домработницей (и полы там мыла Wink ).И была при этом молодой женщиной,образованной,из интелигентной семьи...Сейчас она в Мечникова на большой должности.. Smug

2 - я,вообще,про мытье полов(будь они не ладны) написала совсем в другом контексте:

Готовы полы мыть в буквальном смысле слова(имея здесь нормальный уровень жизни).

...- вот мои слова...Т.е. (если не понятно) имея тут (в России) и квартиру хорошую и работу неплохую...они готовы там унижаться,чтобы только быть.."ТАМ"...хотя..каждый сам себе выбирает жизнь..и может этим людям место именно Там..

..Для них это,как тут уже писали, не Родина,а "эта страна"...

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 17:12]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39839 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
....ammar ...я тоже плачу,слушая украинские песни....и еще у меня щемит сердце так же сильно,когдая я слушаю русские песни...
Re: Надоело жить в России [сообщение #39867 является ответом на сообщение #39839] Чт, 17 Январь 2008 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Девушки, вы чё? Как это не было такой страны? Нас товарищ Богдан Хмельницкий присоединил к России. Вот с тех пор Украины была под Россией. И с тех пор и боролись украинцы за независимость.


"Хмельницкий настоял на своем и убедил присутствующих в необходимости царской помощи. Отказались присягать также митрополит и духовенство. В Москву были посланы послы от войска запорожского Зарудный и Тетеря, которые после долгих совещаний с боярами добились утверждения договорных пунктов, на которых Украина соединялась с Московией".

Re: Надоело жить в России [сообщение #39870 является ответом на сообщение #39867] Чт, 17 Январь 2008 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 18:56

Девушки, вы чё? Как это не было такой страны? Нас товарищ Богдан Хмельницкий присоединил к России. Вот с тех пор Украины была под Россией. И с тех пор и боролись украинцы за независимость.


"Хмельницкий настоял на своем и убедил присутствующих в необходимости царской помощи. Отказались присягать также митрополит и духовенство. В Москву были посланы послы от войска запорожского Зарудный и Тетеря, которые после долгих совещаний с боярами добились утверждения договорных пунктов, на которых Украина соединялась с Московией".



...Елы-палы...не могу не удивиться Вашей начитаности... Neutral
Можно узнать первоисточник знаний?..
..И еще вопрос,знаете ли Вы что предшествовало событиям Переясловской Рады,о которых пишите..

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 19:19]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39875 является ответом на сообщение #39870] Чт, 17 Январь 2008 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aangelika в настоящее время не в онлайне  aangelika
Сообщений: 196
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Мне тут нравится
Это цитата кусочка параграфа из учебника. Поглядите в инете - присоединение Украины к России (635 год кажется). Учудил Богдаша.. Так что Украина была намного раньше, чем 1917 год.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39878 является ответом на сообщение #39875] Чт, 17 Январь 2008 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 19:21

Это цитата кусочка параграфа из учебника. Поглядите в инете - присоединение Украины к России (635 год кажется). Учудил Богдаша.. Так что Украина была намного раньше, чем 1917 год.


...Из современного украинского???.... Laughing

Вы меня простите...
...нельзя же такими безграмотными быть..
...Вы что не знаете,что до этого существовала Киевская Русь..Ай,забыла!! Это ж из Украины она образовалась... Laughing

Если в кратце и очень просто,то вот: Киевская Русь раздробилась на на части, на удельные княжества и чем это заканчивалось – междоусобными войнами, разорением и нашествием чужеземцев, которые грабили страну. (это я вроде уже писала)...
...Был выбор - либо Речь Посполитая,либо воссоединение с Россией (именно воссоединение!)Если бы Переяславской Рады не было, то не было бы и нынешней Украины. По всей вероятности, победила бы уния, были бы греко-католики, которые говорили бы на еще более полонизированном языке, на польско-украинском суржике.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39879 является ответом на сообщение #39875] Чт, 17 Январь 2008 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
aangelika писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 19:21

Это цитата кусочка параграфа из учебника. Поглядите в инете - присоединение Украины к России (635 год кажется). Учудил Богдаша.. Так что Украина была намного раньше, чем 1917 год.


Ну а что Вы сказать-то хотите?
Тема вообще-то про Россию. При чём тут Украина-то?

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 19:48]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39883 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Древняя Русь стала общей прародиной и основой формирования в будущем русской, украинской и белорусской народностей, а в более отдаленной перспективе - и наций. Русь также заложила основы формирования в будущем государственности восточных славян. Есть основания полагать, что если бы 14 восточнославянских племен не смогли в силу тех или иных обстоятельств объединиться и создать свое государство, то вполне вероятно они бы исчезли с исторической сцены, покоренные и ассимилированные другими народами.
В 30-е годы 12-го века Русь распалась на отдельные, порой враждующие друг с другом княжества. В 1185 и в 1187 гг. в Киевских летописях южные земли Киевского княжества впервые названы “Украиной”, от слов “окраина” или “край”. Однако еще долго сохранялось и употреблялось прежнее название нынешних украинских земель – “русская земля”, “Русь”. Даже во времена Богдана Хмельницкого население называло себя русскими людьми.
В 1237-1247 гг. Русь была захвачена монголо-татарами и на 200 лет оказалась порабощена восточными кочевниками. В XIV-XV вв. русские земли освобождаются от завоевателей. Москва становится центром консолидации русских земель. При Иване IV Грозном (1547-1584 гг.) завершился процесс образования единого централизованного государства на бывшей территории северо-восточной части Киевской Руси. С этого времени Московское царство, а затем и Россия, с начала XVIII в. становятся основой и оплотом государственности восточных славян, их опорой и надеждой со всем героическим славным и, к сожалению, трагическим, что имело место в их общей истории.
То, что Москва стала центром единения русских земель, это, в известной степени, случайность. То есть, образование единого русского государства во главе с теми же Рюриковичами могло произойти с центром и в ином городе. Это мог быть и Владимир, и Киев, и Минск, и Львов при иных поворотах истории.
Однако вернемся к многострадальной судьбе украинских земель.
В XIV веке Польша захватила Восточную Галицию (ныне территории Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей), в XV веке – Волынь (ныне территория Волынской и Ровенской областей). В XIV веке Литва захватила Киев и центральные районы Украины как на левом, так и на правом берегу Днепра (ныне территории Киевской, Черниговской, Полтавской, Черкасской, Житомирской, Винницкой, Хмельницкой и Кировоградской областей).
В 1569 году между Польшей и Литвой была заключена Люблинская уния (союз), в соответствии с которой украинские земли, захваченные Литвой в XIV веке, переходили во владение Польши.

В результате освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг., решений Переяславской казацкой Рады и братской помощи России левобережная Украина (ныне Черниговская и Полтавская области) с Киевом вошли в состав России.
Освободительной войне 1648-1654 гг. предшествовали героические восстания украинского народа против жестокого польского гнета – К. Косинского, С. Наливайко, Т. Трясило, Я. Острянина и Д. Гуни. Все восстания были жестоко подавлены польской армией – одной из самых сильных на то время в Европе.
Я. Острянин с частью восставших перешел русскую границу, и с согласия правительства России переселился на территорию, которая получила название Слободская Украина (от слов “слобода”, “свобода”). Так, при поддержке России украинцы осваивали земли нынешних Сумской и Харьковской областей, Слобожанщину. Другая группа повстанцев во главе с Д. Гуней через Сечь ушла к донским казакам. Таким образом и те и другие нашли спасение, приют и поддержку у русского народа.
Несмотря на выдающиеся военные, политические и дипломатические качества руководителя освободительной войны украинского народа 1648-1654 гг. Б. Хмельницкого, следует признать, что и это восстание без помощи извне было обречено на поражение. Поэтому, начиная с 1648 г. Б. Хмельницкий неоднократно обращается к московскому царю Алексею Михайловичу Романову с просьбой взять под защиту и покровительство Войско Запорожское (Украину). Лишь в октябре 1653 г. Московское царство дало положительный ответ и в декабре объявило войну Польше. Надо полагать, что нелегко России далось это решение. Русское государство еще не забыло польскую интервенцию 1611-1612 гг. и сожжение Москвы.
Современная официальная историческая наука на Украине, как и власть, либо замалчивает вышеизложенные условия или факты, либо тенденциозно их освещает. Безусловно, Россия, присоединяя Украину, укрепляла свою государственность и международное положение. Однако несомненно и другое – после недавних тяжелых поражений от Польши русский царь Алексей Михайлович, объявляя ей войну, шел на серьезный риск во имя спасения родственного России православного народа. Этого забыть нельзя. Предать забвению, допустить фальсификацию, значит, отречься от героиче-ского прошлого украинского народа, забыть тех, кто в жесточайшей сече с польской шляхтой, опираясь на союз с Россией, утверждал право народа на свое место в Европе и мире.
Зарубежные украинские историки А. Жуковский и О. Субтельный объективно отмечают: “Від 1669 р. Лівобережна Україна входить до московської імперії, що забезпечувало їй захист від вторгнень турків, татар та поляків, які спустошували колись квітучу Правобережну Україну” (А. Жуковский, О. Субтельный. “Нариси історії України”. Львів, 1991 р.). Признание независимых украинских историков в комментариях не нуждается.
Не все было гладко в дальнейшем в отношениях Украины и России. Было жестокое крепостное право, кстати, введенное не столько по инициативе Екатерины II в 1783 г., а в результате многолетних просьб украинской казацкой старшины – новоявленных панов, о чем свидетельствуют исторические архивы с текстами челобитных. Были и русификация, голод 1933 г., массовые репрессии 1937-1938 гг., преследование диссидентов в 60-80-е годы прошлого столетия и т. п. Это - общая боль и трагедия всех народов российской империи, СССР, в том числе и русского народа. Вместе с тем, учитывая исторические реалии XVII в., следует признать, что украинский народ, сделав выбор на Переяславской Раде 8 января 1954 года в пользу союза с Россией, спас себя от окончательного порабощения и поглощения захватчиками, обеспечил себе будущее как европейский народ. В ином случае украинцев, по-видимому, ожидали полонизация или отуречивание.

Весь текст опубликован здесь
http://www.edrus.org/content/view/5565/68/

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 20:13]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #39885 является ответом на сообщение #39883] Чт, 17 Январь 2008 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Теперь тема называется: "Про нашу Украину"?
Re: Надоело жить в России [сообщение #39890 является ответом на сообщение #39885] Чт, 17 Январь 2008 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 20:08

Теперь тема называется: "Про нашу Украину"?

Да,действительно,пора завязывать...В этом моя вина,что тут такое началось...

...но с другой стороны я про Россию...
Re: Надоело жить в России [сообщение #39908 является ответом на сообщение #37219] Чт, 17 Январь 2008 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
А что удивительного,историю давно уже пытаются переделать,после
того как Русь разделили на зоны влияния с последующей утерей государственного,религиозного и национального единства...
Очень точно история южных славян подтверждает это- когда-то единый народ разделился на православных сербов,католиков хорватов и даже славянских мусульман,ожесточенно враждующих ныне между собой.В 9 веке под влияние Рима попали хорваты,в битве с войсками султана Мурада 1 в 1389 году на Косовом поле лишились своей независимости сербы,последовавшие в 15 веке включение Сербии в состав Османской империи послужило отправной точкой формирования славянской мусульманской общины.А ведь когда-то было одно племя с общим языком,традициями и нравами...
На Украине давно уже перекроили историю и теперь брат не понимает брата.Особенно тяжело слушать православных украинцев,ведь нам единым необходимо знать правду.Давайте не будем спорить,а просто изучать нашу общюю историю.
Re: Надоело жить в России [сообщение #39925 является ответом на сообщение #39908] Чт, 17 Январь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Поддерживаю ! Аудиолекции В.Махнача здесь (кстати,весьма любопытные вещи проскакивают и про Украину,и про царей-хотя автор безусловный монархист)
ftp://85.118.227.108/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%20%D0%CF%D6%20%E8 %20%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE%20%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0 %F1%F2%E2%E0/%C0%F3%E4%E8%EE/%C2.%CB.%20%CC%E0%F5%ED%E0%F7/% C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%20%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Re: Надоело жить в России [сообщение #40021 является ответом на сообщение #39908] Пт, 18 Январь 2008 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Пт, 18 Январь 2008 11:14]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #40023 является ответом на сообщение #40021] Пт, 18 Январь 2008 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Птн, 18 Январь 2008 11:07

...да,действительно..не будем спорить...

Хотя,можно добавить,что православные на Украине почти не спорят на эту тему...и так все ясно...

..девочки ... Rose Rose Rose вам всем...

Re: Надоело жить в России [сообщение #40494 является ответом на сообщение #38236] Вс, 20 Январь 2008 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
elena-cleo в настоящее время не в онлайне  elena-cleo
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: germaniya,köln
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Ya vas ochen horowo ponimayu. Ya naprimer uje tri goda v Germanii,mne zdes mnogoe ne nravitsya,osobenno lyudi,ih ujasnoe ravnoduwie,otsutstvie iskrennosti,tak hochetsya domoi... poverte,ya lyublyu Rossiyu,no to,chto seichas proishodit...takoi nravstvennii raspad,prestupnost,kogda ya priezjayu k roditelyam,ya bous posle 20.00 vihodit na ulicu,a ved eto je ne normalno!ya hochu jit v SVOEI strane,no v takoi,gde mne ne strawno budet za buduwee detei
Re: Надоело жить в России [сообщение #40585 является ответом на сообщение #38451] Вс, 20 Январь 2008 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Было и у меня такое чувство-потеряла патриотизм...был же -разочаровалась....
Родной брат мужа поехал жить в Испанию и его позвал
А у нас нищета -мешок муки да картошка ...хлеб пеку 7 год...и т. д.
Поехал мой-депортировали в Германии...недоехал...
Опять долги...слезы...
А уехать страсть как хотелось.
И когда я поняла ,что это СТРАСТЬ...которая меня мучила...я покаялась...
И начало все налаживаться ...
Я -патриотка.. и нищей буду любить Родину.
Говорят у протестантов понятия Родины нет(вернее есть -Западная Европа и Америка Laughing )неизвестно как бы ВОВ закончилась с таким кол-ом протестующих Embarassed
Re: Надоело жить в России [сообщение #40880 является ответом на сообщение #40494] Пн, 21 Январь 2008 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
..Вот Вы говорите,какое будущее у детей в России...А какое будущее у них на Западе??...у нас много знакомых,живущих в Штатах и Европе.Так вот,когда они приезжают..это просто ДРУГИЕ люди...а их дети...Включите детский канал Никелодион или Джетикс...все эти дети разговаривают,как герои мультфильмов,там показываемых...(а их даже взрослый человек с трудом может посмотреть... Shocked Confused )...и мыслят они также..если они,вообще,умеют это делать...Это НЕ УТРИРОВАННО - отнюдь,Это так и есть...

Девочки,ждет детей на Западе полнейшая моральная деградация.Говорю,вам без преувеличения...
Re: Надоело жить в России [сообщение #40900 является ответом на сообщение #40880] Пн, 21 Январь 2008 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 14:17

..

Девочки,ждет детей на Западе полнейшая моральная деградация.Говорю,вам без преувеличения...
факт неоспоримый ...
обмирщение полное...
и мы туда же ...
комфорту хотим...
Все оттуда-атеизм и коммунизм
наркотуризм и педофилия,гомосексуализм и прочие мерзости.
Все от пресыщения.

Re: Надоело жить в России [сообщение #40903 является ответом на сообщение #40880] Пн, 21 Январь 2008 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Rose глюк Embarassed

[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 16:35]

Известить модератора

Re: Надоело жить в России [сообщение #40907 является ответом на сообщение #37219] Пн, 21 Январь 2008 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ёж-жка в настоящее время не в онлайне  Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Людмила
Здравствуйте всем! Извиняюсь, сил моих на историческую лекцию, даже очень интересную, не хватило. Одно хочу сказать: Россия, Украина, Белоруссия - это родные, кровные сёстры. Кому нужно, кому выгодно то, что мы стали друг другу чужими, что раньше было своё, родное теперь-"заграница"... Для простых людей хорошего уж точно, ничего.
Я надеюсь, что наступят когда-нибудь такие времена, что "сёстры" вспомнят своё родство-самое святое, что у них есть.
А насчёт "жить за границу" - может молодым и стоит попробовать свои силы, чтобы что-то понять в этой жизни. А я уже всё поняла. Здесь живут мои самые близкие и любимые люди, здесь родные могилки. Мне в родном городе простая сосна прекраснее всех чужеземных красот, хоть я и не отрицаю и посмотреть любопытно на другие земли. Своё, родное, оно в душу проросло.
Всем желаю такого чувства, когда любишь свой город, свою землю.
Re: Надоело жить в России [сообщение #40913 является ответом на сообщение #40907] Пн, 21 Январь 2008 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Ёж-жка писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 16:39

Здравствуйте всем! Извиняюсь, сил моих на историческую лекцию, даже очень интересную, не хватило. Одно хочу сказать: Россия, Украина, Белоруссия - это родные, кровные сёстры. Кому нужно, кому выгодно то, что мы стали друг другу чужими, что раньше было своё, родное теперь-"заграница"... Для простых людей хорошего уж точно, ничего.
Я надеюсь, что наступят когда-нибудь такие времена, что "сёстры" вспомнят своё родство-самое святое, что у них есть.
А насчёт "жить за границу" - может молодым и стоит попробовать свои силы, чтобы что-то понять в этой жизни. А я уже всё поняла. Здесь живут мои самые близкие и любимые люди, здесь родные могилки. Мне в родном городе простая сосна прекраснее всех чужеземных красот, хоть я и не отрицаю и посмотреть любопытно на другие земли. Своё, родное, оно в душу проросло.
Всем желаю такого чувства, когда любишь свой город, свою землю.
ППКС
Re: Надоело жить в России [сообщение #40914 является ответом на сообщение #40585] Пн, 21 Январь 2008 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 20 Январь 2008 16:40

Было и у меня такое чувство-потеряла патриотизм...был же -разочаровалась....
Родной брат мужа поехал жить в Испанию и его позвал
А у нас нищета -мешок муки да картошка ...хлеб пеку 7 год...и т. д.
Поехал мой-депортировали в Германии...недоехал...
Опять долги...слезы...
А уехать страсть как хотелось.
И когда я поняла ,что это СТРАСТЬ...которая меня мучила...я покаялась...
И начало все налаживаться ...
Я -патриотка.. и нищей буду любить Родину.
Говорят у протестантов понятия Родины нет(вернее есть -Западная Европа и Америка Laughing )неизвестно как бы ВОВ закончилась с таким кол-ом протестующих Embarassed


А откуда Вы к нам, такая воинственная? Я так понимаю, Вы патриотка страны под названием "Всё потом"? А где это?

[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 17:01]

Известить модератора

Предыдущая тема: Вера или фарисейство?
Следующая тема: Одежда и внешний вид православной христианки
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт апр 19 01:26:29 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04097 секунд