Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Медицинский раздел » Контрацепция.Абортивные Средства
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37080 является ответом на сообщение #37074] Пт, 04 Январь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Нет текста сообщения

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 00:50]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37081 является ответом на сообщение #37072] Пт, 04 Январь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Люня писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:12

Пелагея писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:01

Да, вы правы, не должны.
Но ведь не все так просто. Как быть, если муж - неправославный? Или трое детей в однокомнатной квартире? Или все живут на зарплату жены, а зарплата мужа уходит на ипотечный кредит?

Мои знакомые живут тоже в интересной ситуации, она отличается тем, что супруга ждет 6-то ребеночка и уже 7-й год сидит в декрете, живут, правда, в двухкомнатной квартире, но денег тоже мало, тоже платят ипотеку и супруг так же не православный человек. Положение конечно тяжкое, я бы, наверное, не потянула такого, это очень тяжко.
А в принципе, наверное, не смотря на все кроме контрацепции вариантов держаться на плаву мало.



Как же эти супруги умудрились еще младших сделать, в такой-то обстановке??? Я без сарказма, честно!
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37085 является ответом на сообщение #37078] Пт, 04 Январь 2008 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Люня в настоящее время не в онлайне  Люня
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
солана писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:18



Бедные дети! Как они все там помещаются? На что живут? Ужас Вы, Люня, описали!

А зачем всё-таки фотография?


стоят двухъярусные кроватки, живут не особо в нищете, дети всегда сыты, аккуратненько одеты, умыты, батюшка их Храма им регулярно помогает игрушками и одеждой. Живут на то что платят маме по декрету(а она в милиции работала, там з/п 13тыс.р. так что платят мало). Но они на жизнь не жалуются.
а фото для наглядности того кого мы можем убить. Если она кого-то смущает могу удалить, только скажите
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37086 является ответом на сообщение #37072] Пт, 04 Январь 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Люня писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:12

Пелагея писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:01

Да, вы правы, не должны.
Но ведь не все так просто. Как быть, если муж - неправославный? Или трое детей в однокомнатной квартире? Или все живут на зарплату жены, а зарплата мужа уходит на ипотечный кредит?

Мои знакомые живут тоже в интересной ситуации, она отличается тем, что супруга ждет 6-то ребеночка и уже 7-й год сидит в декрете, живут, правда, в двухкомнатной квартире, но денег тоже мало, тоже платят ипотеку и супруг так же не православный человек. Положение конечно тяжкое, я бы, наверное, не потянула такого, это очень тяжко.
А в принципе, наверное, не смотря на все кроме контрацепции вариантов держаться на плаву мало.




На мой взгляд, смелый люди! Мне кажется, молодцы. Любят детишек, рожают, растят, и ничто их не пугает: ни нужда, ни тяжелый труд, ни сложный квартирный вопрос. Но, честно говоря, ни я, ни мой муж на такое бы не решились. Не на шесть детей, а на шесть детей в двушке и при маленьком доходе...Помоги Господь этой семье! Rose

[Обновления: Пт, 04 Январь 2008 22:30]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37087 является ответом на сообщение #37081] Пт, 04 Январь 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Люня в настоящее время не в онлайне  Люня
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Елена_К писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:21


Как же эти супруги умудрились еще младших сделать, в такой-то обстановке??? Я без сарказма, честно!

понимаю вашу иронию:) честно говоря, не спрашивала, но самой тоже интересно
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37092 является ответом на сообщение #37086] Пт, 04 Январь 2008 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Кристина, абсолютно согласна с вами!
Эти люди достойны уважения, но далеко не все способны на такое.

Хотя все равно не пойму, как можно прокормить 6 детей на эти деньги. Neutral

Люня, а про неправославного мужа я потому написала, что он может сказать - "хочу детей, но не больше трех". И как тогда быть?
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37093 является ответом на сообщение #37087] Пт, 04 Январь 2008 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Люня писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:30

Елена_К писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:21


Как же эти супруги умудрились еще младших сделать, в такой-то обстановке??? Я без сарказма, честно!

понимаю вашу иронию:) честно говоря, не спрашивала, но самой тоже интересно


Я без иронии. Я сама мать двоих маленьких детей, поэтому представляю, какой это труд, а тут еще элементарно нет физического пространства. Удивляюсь женщине, ее выносливости.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37095 является ответом на сообщение #37092] Пт, 04 Январь 2008 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Пелагея писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:37

Кристина, абсолютно согласна с вами!
Эти люди достойны уважения, но далеко не все способны на такое.

Хотя все равно не пойму, как можно прокормить 6 детей на эти деньги. Neutral

Люня, а про неправославного мужа я потому написала, что он может сказать - "хочу детей, но не больше трех". И как тогда быть?


Да полно мужей, которые силком жен отправляют на аборт: родишь-разведусь Sad
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37096 является ответом на сообщение #37095] Пт, 04 Январь 2008 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Девушки, ну что вы все про аборт да про аборт. Давайте не будем о грустном.
Я имела в виду контрацепцию.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37099 является ответом на сообщение #37096] Пт, 04 Январь 2008 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Пелагея писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:47

Девушки, ну что вы все про аборт да про аборт. Давайте не будем о грустном.
Я имела в виду контрацепцию.


А это взаимосвязано. Ведь, зачастую, именно замужние женщины используют ВМС, ОК. То есть то, что наиболее опасно для женского здоровья. Мужьям наплевать.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37101 является ответом на сообщение #37099] Пт, 04 Январь 2008 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, бывает, наверное, и так. Crying or Very Sad
Но ведь есть и нормальные, заботливые мужья. Smile
Просто не хотят много детей. И при этом против абортов, ВМС и ОК.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37104 является ответом на сообщение #37101] Пт, 04 Январь 2008 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, слава Богу. Мой муж из таких. Спасибо, свекрови, что сына таким воспитала.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37129 является ответом на сообщение #36740] Сб, 05 Январь 2008 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня верующий муж говорит: мы без квартиры максимум 2 Sad Все думаю, как бы переубедить
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37134 является ответом на сообщение #36914] Сб, 05 Январь 2008 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светланна
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: респ.Башкорто...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана,ну что вы все время спрашиваете для чего фотография,вы же сами на нее напросились
солана писал(а) Птн, 04 Январь 2008 16:05



С момента зачатия - плодное яйцо, затем - плод, после рождения - ребёнок.
Теоретически можно считать плод ребёнком недели с 20-й беременности. Ранее плод однозначно нежизнеспособен. Внематочная (трубная) беременность разрешается разрывом трубы и смертью женщины от перитонита всегда на стадии плодного яйца. Речь не идёт даже о плоде, не то, что о ребёнке!


Контрацепция это тот же аборт.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37137 является ответом на сообщение #37134] Сб, 05 Январь 2008 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Контрацепция - это грех, понятно, но это не аборт!
Поэтому ВМС я бы контрацепцией не назвала бы.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #37150 является ответом на сообщение #37137] Сб, 05 Январь 2008 01:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Так, без ссоры, без спора фотографию убираю до состояния вложения. И впредь такие кошмары вложением и оставлять. На форуме есть беременные женщины, ни к чему им такое видеть.
А если будет подобное же далее, тему закрою. Потому что была уже где-то на форуме такая тема. И, кажется, не одна. В начале вообще про ВМС говорили. Потом про внематочную беременность стали. Теперь у нас, здрасте, аборты пошли и контрацепция неабортивная, которая оказывается им же и равна, хотя допускается социальной концепцией РПЦ. Собственно, если есть кому высказаться по поводу ВМС конкретно или хотя бы по поводу внематочной беременности, коль уж она из ВМС вытекает, милости прошу. Остальное, пожалуйста, в соответствующие темы, если они еще открыты.
Простите за резкость.

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 01:46]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60265 является ответом на сообщение #36742] Ср, 12 Март 2008 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kleopatra в настоящее время не в онлайне  Kleopatra
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия, Белго...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 17:49Снежинка писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 17:43Добрый вечер!Хочу поинтересоваться некоторыми вещами-мне не понятно.Объясните,пожалуйста,кто знает.Кто-то говорил,что ВМС-имеет абортивное свойство,т.е.она допускает оплодотворение яйцеклетки,а потом завершает её развитие и происходит выкидыш-на малой стадии?Спасибо. Да, ВМС не препятствут зачатию, но оплодотваренной яйцеклетке негде имплантироваться (прикрепится к стенке матки) и поэтому присходит выкидыш на очень маленьком сроке, что считается менструальным кровотечением. Объясните, пожалуйста, что такое ВМС?
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60269 является ответом на сообщение #60265] Ср, 12 Март 2008 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Kleopatra писал(а) Срд, 12 Март 2008 00:16Субботина Юлия писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 17:49Снежинка писал(а) Чтв, 03 Январь 2008 17:43Добрый вечер!Хочу поинтересоваться некоторыми вещами-мне не понятно.Объясните,пожалуйста,кто знает.Кто-то говорил,что ВМС-имеет абортивное свойство,т.е.она допускает оплодотворение яйцеклетки,а потом завершает её развитие и происходит выкидыш-на малой стадии?Спасибо. Да, ВМС не препятствут зачатию, но оплодотваренной яйцеклетке негде имплантироваться (прикрепится к стенке матки) и поэтому присходит выкидыш на очень маленьком сроке, что считается менструальным кровотечением. Объясните, пожалуйста, что такое ВМС? Внутриматочная спираль
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60272 является ответом на сообщение #60269] Ср, 12 Март 2008 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kleopatra в настоящее время не в онлайне  Kleopatra
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия, Белго...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Спасибо.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60277 является ответом на сообщение #60272] Ср, 12 Март 2008 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
А как насчет гормональной спирали? Она-то препятствует зачатию? По идее должна, ведь когда эту спираль носишь - месячных вообще нет!
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60286 является ответом на сообщение #37134] Ср, 12 Март 2008 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Светланна писал(а) Птн, 04 Январь 2008 22:23Солана,ну что вы все время спрашиваете для чего фотография,вы же сами на нее напросились солана писал(а) Птн, 04 Январь 2008 16:05 С момента зачатия - плодное яйцо, затем - плод, после рождения - ребёнок. Теоретически можно считать плод ребёнком недели с 20-й беременности. Ранее плод однозначно нежизнеспособен. Внематочная (трубная) беременность разрешается разрывом трубы и смертью женщины от перитонита всегда на стадии плодного яйца. Речь не идёт даже о плоде, не то, что о ребёнке! Контрацепция это тот же аборт. Ребенок считается ребенком с момента зачатия. Без ранее-позднее. По учению церкви. А дите то можно родить, а затем убить, какая разница, в первую минуту, в третий месяц или в день рождения?
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60310 является ответом на сообщение #60277] Ср, 12 Март 2008 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
IrinaS писал(а) Срд, 12 Март 2008 00:36А как насчет гормональной спирали? Она-то препятствует зачатию? По идее должна, ведь когда эту спираль носишь - месячных вообще нет! Совершенно верно, препятствует - принцип действия похож на действие противозачаточных таблеток. Ежедневно выделяется небольшая равномерная доза левоноргестрела, "зашитого" в спираль, и это препятствует оплодотворению - то есть эффект не абортивный, а именно противозачаточный. Только нарушение цикла (а иногда и отсутствие менструаций, как Вы отметили) - необязательное, хотя и крайне неприятное, побочное действие.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60353 является ответом на сообщение #60310] Ср, 12 Март 2008 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Предотвращение только овуляции - это очень ненадёжно, поэтому оно ВСЕГДА комбинируется с абортивными методами: как в случае со спиралью, так и с таблетками, если вдруг произойдет зачатие, ребёнок не сможет имплантироваться в матку - или из-за механического препятствия, или из-за того, что слизистая матки не будет к этому готова. Да, зачатия может и не произойти, но готовы ли вы убить своего ребёнка "случайно"?
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60419 является ответом на сообщение #60353] Ср, 12 Март 2008 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Lasto4ka писал(а) Срд, 12 Март 2008 11:00Предотвращение только овуляции - это очень ненадёжно, поэтому оно ВСЕГДА комбинируется с абортивными методами: как в случае со спиралью, так и с таблетками, если вдруг произойдет зачатие, ребёнок не сможет имплантироваться в матку - или из-за механического препятствия, или из-за того, что слизистая матки не будет к этому готова. Да, зачатия может и не произойти, но готовы ли вы убить своего ребёнка "случайно"? Если этот вопрос обращен ко мне, скажу следующее: я не считаю нужным обсуждать подобные вопросы на форуме При всем уважении лично к вам, Ласточка, и другим форумчанкам и форумчанам - не та компания. Предыдущий мой пост - всего лишь ответ на вопрос, дележка некоторыми познаниями в обсуждаемой области. Позволю себе прокомментировать Ваш пост: говоря о гормональной спирали (корректнее называть "средство внутриматочной гормональной контрацепции" - именно потому, что Вы, как и многие женщины, из-за некорректного названия решили, что речь просто об усовершенствованной ВМС на меди/серебре - это не так), никакой речи о подавлении овуляции не идет! Я же написала в предыдущем посте - это необязательное побочное действие. Принцип действия другой - сгущается слизь в шейке матки и снижается подвижность сперматозоидов. То есть идея именно в предотвращении зачатия, а не абортивном действии - нет в здесь такого, и в пункте "Предотвращение только овуляции - это очень ненадёжно, поэтому оно ВСЕГДА комбинируется с абортивными методами" (С) Вы не правы дважды. Мой врач-гинеколог - православный, глубоко верующий человек. Вопросы контрацепции и прерывания беременности для него - больное место: то, что он может и должен рекомендовать как доктор, противоречит его личным и религиозным убеждениям. Так вот касательно пресловутой внутриматочной гормональной контрацепции, он со спокойной душой может рекомендовать ее пациенткам при отсутствии противопоказаний и наличии моральных ограничений.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60429 является ответом на сообщение #36740] Ср, 12 Март 2008 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Вопрос был риторический, про спирали: Типы внутриматочных спиралей # Медьсодержащие: Коппер-Т 380А, Нова-Т, Мультилоуд Cu-375 и др. # Прогестинсодержащие: "Мирена" (ЛевоНова®). Механизм действия внутриматочных спиралей # Влияние на подвижность сперматозоидов (медьсодержащие). # Ускорение продвижения яйцеклетки в полость матки (медь- и прогестинсодержащие). # Препятствие имплантации в случае использования в качестве метода экстренной контрацепции (медьсодержащие). # Сгущение цервикальной слизи (прогестинсодержащие). # Изменение структуры эндометрия (прогестинсодержащие).

[Обновления: Ср, 12 Март 2008 14:20]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60479 является ответом на сообщение #60429] Ср, 12 Март 2008 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Lasto4ka писал(а) Срд, 12 Март 2008 14:15Вопрос был риторический. Про спирали: Типы внутриматочных спиралей # Медьсодержащие: Коппер-Т 380А, Нова-Т, Мультилоуд Cu-375 и др. # Прогестинсодержащие: "Мирена" (ЛевоНова®). Механизм действия внутриматочных спиралей # Влияние на подвижность сперматозоидов (медьсодержащие). # Ускорение продвижения яйцеклетки в полость матки (медь- и прогестинсодержащие). # Препятствие имплантации в случае использования в качестве метода экстренной контрацепции (медьсодержащие). # Сгущение цервикальной слизи (прогестинсодержащие). # Изменение структуры эндометрия (прогестинсодержащие). Речь выше шла как раз о Мирене и аналогах, не о медьсодержащих - я же подчеркнула. Только мне непонятно, что последняя выделенная фраза должна объяснить То, что имеется абортивный эффект? Так самый факт пролиферации эндометрия еще не означает обязательного оплодотворения. Я выше написала, что противозачаточный эффект в случае с, в частности, Миреной достигается за счет значительного повышения вязкости цервикальной слизи - сперматозоид просто не может попасть в "опасную зону". И к овуляции противозачаточное действие такой системы не имеет отношения - для подавления овуляции этого левоноргестрела, извините, надо солидно принять - порядка лечебной дозы при эндометриозе, например. Если опустить медицинские противопоказания, у меня лично возможность применения такой внутриматочной гормональной системы вопросов морального характера не вызывает
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60586 является ответом на сообщение #60479] Ср, 12 Март 2008 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Цитата:Теория механизма действия ВМС. На сегодняшний день существует несколько теорий механизма контрацептивного действия ВМС. Теория абортивного действия ВМС. Под влиянием ВМС происходит травматизация эндометрия, выброс простагландинов, повышается тонус мускулатуры матки, что приводит к изгнанию эмбриона на ранних стадиях имплантации. Теория ускоренной перистальтики. ВМС усиливает сокращения маточных труб и матки, поэтому оплодотворенная яйцеклетка попадает в матку преждевременно. Трофобласт еще неполноценный, эндометрий не подготовлен к приему оплодотворенной яйцеклетки, в результате чего им-плантация оказывается невозможной. Теория асептического воспаления. ВМС как инородное тело вызывает лейкоцитарную инфильтрацию эндометрия. Возникающие воспалительные изменения эндометрия препятствуют имплантации и дальнейшему развитию бластоцист. Теория сперматоксического действия. Лейкоцитарная инфильтрация сопровождается увеличением количества макрофагов, которые осуществляют фагоцитоз сперматозоидов.Добавление меди и серебра к ВМС усиливает сперматоксический эффект. Теория энзимных нарушений в эндометрии. Эта теория основана на том, что ВМС вызывают изменение содержания энзимов в эндометрии, что оказывает неблагоприятное воздействие на процессы имплантации. Виды ВМС. В настоящее время создано более 50 видов ВМС из пластмассы и металла, которые отличаются друг от друга по жесткости, форме и размерам. Различают три поколения ВМС. Инертные ВМС. К первому поколению ВМС относятся так называемые инертные ВМС. Наибольшее распространение получил контрацептив из полиэтилена в виде латинской буквы S - петля Липпса. В большинстве стран в настоящее время запрещено использование инертных ВМС, так как при их применении наблюдается более низкая эффективность и более высокая частота экспульсий, чем при использовании спиралей более поздних поколений. Медьсодержащие ВМС. Относятся ко второму поколению. Основанием для создания ВМС с медью явились экспериментальные данные, показавшие, что медь оказывает выраженное противозачаточное действие у кроликов. Главным преимуществом медьсодержащих ВМС по сравнению с инертными явилось значительное повышение эффективности, лучшая переносимость, простота введения и удаления. Первые медьсодержащие ВМС были выполнены с включением в конструкцию медной проволоки диаметром 0,2 мм. Так как медь быстро выделяется, было рекомендовано менять ВМС каждые 2-3 года. Для увеличения продолжительности использования ВМС до 5 лет стали использо-вать методики, позволяющие замедлить фрагментацию меди: увеличение диаметра проволоки, включение серебряного стержня. Было создано и оценено много видов медьсодержащих ВМС. Из последних следует назвать Сорреr-Т, имеющие разную форму (например, Т-Сu-380А, Т-Сu-380Аg, Т-Сu-220С, Nоvа-Т), Мultiload Сu-250 и Сu-375, Funcoid. Гормонсодержащие ВМС. Относятся к третьему поколению ВМС. Предпосылкой для создания нового вида ВМС послужило стремление комбинировать преимущества двух видов контрацепции - ОК и ВМС, уменьшив недостатки каждого из них. К этому виду спиралей откосится Рrogestasert и ВМС LNG-20, которые представляют собой Т-образныс спирали, ножка которых на-полнена гормоном прогестероном или левоноргестрелом. Эти спирали оказывают прямое локальное действие на эндометрий, маточные трубы и слизистую оболочку шейки матки. Преимуществом этого вида спиралей является уменьшение гиперполименореи, снижение частоты воспали-тельных заболеваний гениталий. Недостатком является увеличение "межменструальной мазни". Если Вы ещё этого не поняли, одним "сгущением цервикальной слизи" беременность не предотвратишь. ЛЮБОЕ ВМС предполагает изменение структуры эндотелия и, как следствие, нарушение имплантации. Цитата:Так самый факт пролиферации эндометрия еще не означает обязательного оплодотворения Что Вы имели в ввиду? Эндометрий, в случае оплодотворения, просто не готов к имплантации. Говорить же о 100% предохранении от зачатия просто смешно. Цитата:у меня лично возможность применения такой внутриматочной гормональной системы вопросов морального характера не вызывает Не вызывает, и ладно, хоть на аборт идите, но не надо дезинформировать людей!!!

[Обновления: Ср, 12 Март 2008 18:44]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60741 является ответом на сообщение #60586] Чт, 13 Март 2008 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ласточка, спокойнее, не надо так нервничать - тем более позволять себе некорректные выкрики Именно поэтому я выше и написала, что не считаю нужным обсуждать подобные вопросы на форуме, а только делюсь информацией. При всем личном уважении и симпатии к Вам - Вы не авторитет. Извините, надергать в Интернете цитат, в смысле которых упорно не можете разобраться - дело нехитрое. Повторю еще раз: наблюдаюсь у высококвалифицированного опытнейшего врача. Человека православного, который с огромным вниманием относится к существующим в среде верующих моральным ограничениям и запретам. Знания, опыт и нравственные установки этого доктора не вызывают ни малейших сомнений. Поэтому если он говорит "Это средство можно использовать для контрацепции православной женщине" - значит, это так. И когда я пишу, что у меня этот факт моральных вопросов не вызывает, это не является декларацией рода "мне все равно, происходит ли зачатие, поэтому я и использую этот метод" - нет. У меня не возникает сомнений в том, что греха детоубийства на мне не будет. За сим дискуссию с Вами считаю закрытой - за бессмысленностью
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #60767 является ответом на сообщение #60741] Чт, 13 Март 2008 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Tathy писал(а) Чтв, 13 Март 2008 09:23 За сим дискуссию с Вами считаю закрытой - за бессмысленностью Пишу не для Вас, а для людей, которые захотят разобраться, для тех, кому не всё равно. Оставить эту тему не могу, так как речь идёт о жизнях детей. Уж извините. Итак, для тех, кто действительно хочет разобраться: Я очень прошу тех, кто всерьёз задумывается над установкой "мирены" и её аналогов прочитать нижеизложенные цитаты. Особенно вторую статью. Ссылка 1. Гинекология. Журнал для практических врачей. Том 05/N3/2003 Левоноргестрелсодержащая внутриматочная система "Мирена": клинико-морфологические аспекты. В.Н.Прилепская, Ф.С.Ревазова Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, Москва Статья длинная и основательная, хочу обратить Ваше внимание вот на что: Цитата:Некоторые исследователи полагают, что на фоне мирены в эндометрии возможно развитие реакции на инородное тело, характерной для медьсодержащих ВМС. В этом случае на протяжение первых месяцев, а по мнению F.Strurrige, и в течение первого года контрацепции на фоне атрофии и децидуализации наблюдается повышение количества лейкоцитов, макрофагов, плазматических и тучных клеток, а также наличие некрозов в строме. Снижение функциональной активности и децидуаподобная трансформация стромы эндометрия развиваются уже через 1–3 мес после введения мирены и наблюдаются на протяжении всего периода контрацепции. Большинство авторов утверждают, что характерным изменениям подвергаются не только поверхностные слои эндометрия и места прилегания к ВМС, но и вся слизистая оболочка матки. Цитата:Возникновение межменструальных кровянистых выделений по типу "мазни" является обычным при использовании чистых гестагенов и отражает переходное состояние эндометрия от активного к атрофическому. Цитата:Левоноргестрел оказывает специфическое действие не только на уровне эндометрия, но и на уровне шейки матки – уменьшается количество цервикальной слизи, повышается ее вязкость, уменьшается объем крипт. Эти изменения препятствуют проникновению сперматозоидов и некоторых микроорганизмов в полость матки и маточные трубы, что способствует повышению контрацептивной эффективности (только лишь способствует повышению - Lasto4ka) ЛНГ-ВМС и снижает риск развития воспалительных заболеваний органов малого таза. Цитата:Одной из задач исследования явилось изучение особенностей морфофункционального состояния эндометрия. По результатам гистологического исследования эндометрия, уже через 6 мес контрацепции в слизистой оболочке тела матки наблюдали мелкоочаговую децидуаподобную реакцию и отек стромы. С течением времени децидуаподобная реакция становилась более выраженной, маточные железы были выстланы эпителием без признаков функциональной активности, отмечены признаки расстройства кровообращения. Ссылка 2. Православный медицинский сервер Orthomed. Абортивные контрацептивы. Цитата:Абортивные механизмы контрацептивов: а) "антинидация" или "антиимплантация": повреждается слизистая оболочки матки (эндометрий) - наблюдается ранняя и неполная секреторная трансформация, эндометрий не достигает толщины необходимой для имплантации, вследствие чего внедрение, фиксация и дальнейшее развитие зародыша становятся невозможными; б) так называемый "трубный фактор": нарушается подвижность маточных труб, по которым зародыш попадает в полость матки в неблагоприятное время для его имплантации, вследствие чего погибает; Цитата:На данный момент абсолютно вся гормональная контрацепция, оральная (таблетированная) и парентеральная (кольца, пластыри, импланты, инъекции, гормональные внутриматочные системы), а также спирали (ВМС) являются абортивными. Цитата:2. чисто гестагенные контрацептивы - содержат только гестаген. Сюда входят мини-пили, инъекции, импланты, внутриматочные гормональные системы, экстренная контрацепция. Контрацептивное действие гормональных препаратов обусловлено, в основном, действием гестагенного компонента. Механизмы контрацептивного действия гестагенного компонента - это подавление овуляции; замедление перистальтики маточных труб и прохождения по ним яйцеклетки; повышение вязкости шеечной слизи, что затрудняет продвижение сперматозоидов через цервикальный канал в полость матки; изменения эндометрия, которые препятствуют имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Цитата:Рассмотрим возможные причины, почему некоторые врачи считают гормональную контрацепцию неабортивной: 1. Беременность наступает с момента имплантации. Неимплантированное плодное яйцо не является беременностью. Аборт - это прерывание беременности, следовательно, контрацептивы, которые мешают имплантации, не являются абортивными. 2. Вероятность абортивного эффекта очень маленькая. И поскольку бывает, что беременность срывается сама по себе еще до закрепления зародыша в стенке матки, например из-за генетических аномалий зародыша, то значит можно использовать и гормональную контрацепцию, ведь она очень редко срывает беременность. Самые ранние показатели беременности - это фактор ранней беременности (EPF) и ХГЧ. Определить беременность на основании EPF можно по крови женщины уже через несколько дней после овуляции. Определить беременность на основании ХГЧ можно по крови женщины, начиная с момента имплантации.(2) Поскольку абортивный механизм гормональной контрацепции состоит в препятствии имплантации, то значит определить количество беременностей для гормональной контрацепции можно только на основании EPF. Однако подобные исследования не проводились. Поэтому насколько часто или редко гормональная контрацепция срывает беременность на данный момент экспериментально не определено. Поскольку убийство остается убийством независимо от того сколько человек убито: пять из десяти или один из тысячи, то информация о том, как часто абортивный эффект имеет место, не важна. 3. Гормональная контрацепция препятствует оплодотворению, поэтому указанный абортивный эффект не наступает. Если бы гормональная контрацепция всегда препятствовала оплодотворению, то беременность была бы невозможной. Однако научные исследования показывают, что женщины беременеют даже при соблюдении всех правил использования гормональной контрацепции.(3) 4. Компетентность, совесть. Редкий врач может объективно оценить абортивный эффект контрацептива, если он до этого выписывал на протяжении лет гормональные контрацептивы и с его легкой руки таким образом совершались аборты. 5. Денежная заинтересованность. Сколько будет у врача пациентов, если он, не делая аборты, перестанет подбирать гормональную контрацепцию? Цитата:Рассмотрим отдельно внутриматочную гормональную систему "Мирена". Мирена - это Т-образная внутриматочная система, которая после введения в матку высвобождает гормон левоноргестрел непосредственно в полость матки. Данная система является гормональной, содержащей левоноргестрел (гестаген), а значит она абортивна. В инструкции абортивный эффект указан: "Мирена предупреждает беременность, контролируя ежемесячное развитие внутренней оболочки матки таким образом, что эта оболочка не достигает достаточной для возникновения беременности толщины; одновременно утолщается нормальная слизистая оболочка канала шейки матки (вход в матку), в связи с чем сперма не может войти в матку и оплодотворить яйцеклетку. Мирена препятствует движению спермы внутрь матки, предупреждая оплодотворение." Исследование Barbosa доказало, что воздействие на слизистую оболочку канала шейки матки не является главным механизмом контрацептивного действия Мирены, т.к. в 69% шеечная слизь была фертильной и спокойно пропускала сперму в матку.(5) Также, по мнению большинства исследователей высокий контрацептивный эффект Мирены объясняется выраженным локальным действием на эндометрий. Изменения, происходящие в эндометрии, препятствуют имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Однако на российском сайте mirena.su указано: "благодаря тому, что Мирена предотвращает зачатие, она широко используется женщинами, для которых другие методы контрацепции неприемлемы в связи с их религиозными убеждениями". Почему? Думаю, каждый на этот вопрос уже сможет ответить себе сам.

[Обновления: Чт, 13 Март 2008 10:54]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #61554 является ответом на сообщение #60767] Пт, 14 Март 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ласточка! Вы абсолютно правы! Абортивный эффект - и это основное действие спирали! Спасибо, что выложили эту информацию. Может, кого - то она заставит задуматься,Ю прежде чемпоставить спираль!

[Обновления: Пт, 14 Март 2008 22:21]

Известить модератора

Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #62097 является ответом на сообщение #36740] Сб, 15 Март 2008 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Спасибо, Лесенька. Я уж думала, всем всё равно Зато теперь я начинаю понимать, почему люди хотят рожать дома - если "очень опытные" ГИНЕКОЛОГИ (не лоры, не невропатологи, а профильные специалисты) не знают таких элементарных вещей, не читают медицинскую литературу, повышают свой уровень только за счёт чтения реклам новых л/с - лучше с домашней акушеркой. При равных знаниях, они претендуют на меньшее.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #64716 является ответом на сообщение #60741] Сб, 22 Март 2008 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сюртукова Анастасия в настоящее время не в онлайне  Сюртукова Анастасия
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Красково, Люб...
Карма: 0
Мне тут нравится
Прошу прощения,но я приведу факты из жизни,а не из медицины,т.к. Ласточка высказалась довольно грамотно. Моя родственници носила современную спираль-в итоге 2 года после неё не могла забеременнеть,а потом зачала и ребенок умер на 9ом месяце,а ей матку удалили. И знакомый священник говорил,что много женщин приходят каяться в том,что носили Спираль,у всех страшные последствия:выкидыши,больные дети,бесплодие-иногда рак матки. Вот так.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #64869 является ответом на сообщение #64716] Вс, 23 Март 2008 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Сюртукова Анастасия писал(а) Сбт, 22 Март 2008 23:28И знакомый священник говорил,что много женщин приходят каяться в том,что носили Спираль,у всех страшные последствия:выкидыши,больные дети,бесплодие-иногда рак матки. Вот так. Ну, на счет больных детей я не уверена.... А то, что спираль резко повышает риск воспалительных заболеваний матки и придатков - эндометрита, тазового перитонита и проч. - это факт. Все это приводит как раз к спайкам, повышается риск внематочной беременности, бесплодия. Спираль - ужасный метод. И в моральном плане, и для здоровья!
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65239 является ответом на сообщение #36740] Вс, 23 Март 2008 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kamilla в настоящее время не в онлайне  Kamilla
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Что то я Вас не пойму женщины Вы хотите сексом заниматься,не пользуясь котрацептивами и при этом не беременеть,но так не бывает.По моему Библия не запрещает использовать контрацептивы,а кроме спирали есть и другие способы предохранения от беременности.Все зависит от ваших отношений с мужем.Если он любит жену и ему не безразлично ее здоровье,то он и два презерватива оденет.А вы тут открыли дискуссию по гинекологии. У нас от живых детей избавляются,а вы переживаете за то,что еще и ребенком то не называется.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65262 является ответом на сообщение #65239] Вс, 23 Март 2008 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
А с какого срока ребенок ребенком называется? Душа есть с момента зачатия, значит, спираль - тот же аборт.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65796 является ответом на сообщение #36740] Вт, 25 Март 2008 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ПРОСТИТЕ,а такой дурацкий вопрос Если оплодотворенная яйцеклетка-это уже ребенок,а абортивные методы кон-и не дают ей прикрепиться к матке,потому как искусственно меняется цикл,то что же тогда получается,если яйцеклетка оплодотворяется в так называемые природно БЕЗОПАСНЫЕ дни....все равно яйцеклетка не прикрепляется к матке.....т.е. ребенок...а я думала раньше,как же это понимать....это практически то же самое,что и гипотетическое соединение яйцеклетки со сперматозоидом,которое не произошло по причине использования презерватива...это я так просто размышляю....и оказалось,многие знакомые пользуются таблетками
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65805 является ответом на сообщение #65796] Вт, 25 Март 2008 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко, напишите попонятнее, в чем вопрос-то? Абортивные методы потому так и называются - абортивные, потому что аборт на очень раннем сроке. Хотя насчет таблеток - не уверена. На многих написано - подавляет овуляцию, и все. Нет овуляции - нет оплодотворения. В чем абортивный эффект?
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65806 является ответом на сообщение #65805] Вт, 25 Март 2008 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Церковь решительно осуждает аборт как тяжкий грех и приравнивает его к убийству. Об этом говорится в социальной концепции Русской Православной Церкви. Единственным снисхождением к искусственному прерыванию беременности, согласно этому документу, может служить прямая угроза жизни матери. При этом мужчина при согласии с абортом несет такую же ответственность за этот грех, как и женщина. Распространение и оправдание абортов в современном обществе - это угроза будущему России, где в год только по официальной статисте совершается до 1 млн подобных операций - такова позиция Церкви.В социальной концепции РПЦ дана оценка и широко распространенным способам предохранения от беременности. В частности, в ней сказано: "Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту.Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза. Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вот тут http://www.orthomed.ru/print.php?id=library.ethics.00044 можно почитать не только о абоптах-спиралях, но так же и о ефтаназии, например, о тех же прививках, и мнение ПЦ. Священник храма Свт. Митрофана Воронежского отец Андрей Спиридонов: "В социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой на последнем архиерейском соборе, прошедшем в августе 2000 г. четко обозначено, что употребление тех контрацептивных средств, которые являются абортивными, расценивается так же как аборт. Употребление тех контрацептивов, которые абортивными не являются, конечно, приравнивать к аборту нельзя. В то же время, нельзя сказать, что они благословляются или что употребление их не имеет элемента греха. Само желание избежать зачатия и рождения ребенка обличает нас перед Богом. Возможность использования неабортивных контрацептивов в семейной жизни должна обсуждаться в индивидуальном порядке с духовным отцом."
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65855 является ответом на сообщение #65805] Вт, 25 Март 2008 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Пелагея писал(а) Втр, 25 Март 2008 01:41Ленко, напишите попонятнее, в чем вопрос-то? Абортивные методы потому так и называются - абортивные, потому что аборт на очень раннем сроке. Хотя насчет таблеток - не уверена. На многих написано - подавляет овуляцию, и все. Нет овуляции - нет оплодотворения. В чем абортивный эффект? Насчёт таблеток - то же самое. подавление овуляции - лишь один из компонентов действия, который запросто может не сработать и тогда его "подстрахует" абортивный эффект.
Re: Контрацепция.Абортивные Средства [сообщение #65881 является ответом на сообщение #65855] Вт, 25 Март 2008 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Совершенно верно.На форуме где-то было уже это обсуждение (про таблетки)-не помню где.Ещё добавлю,что для врачей связь м/у приемом ок и раком считается доказанной.
Предыдущая тема: Грех ли делать спермограмму?
Следующая тема: Укус животных
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 24 17:52:43 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03420 секунд