Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Убиенные младенцы
Убиенные младенцы [сообщение #1710] Пт, 24 Ноябрь 2006 23:16 Переход к следующему сообщения
Совушка в настоящее время не в онлайне  Совушка
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Моск.обл., г.Хи...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Аборты были запрещены,да, а сколько женщин погибло от подпольных абортов? Запретом ничего не добъемся.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1797 является ответом на сообщение #1710] Пн, 27 Ноябрь 2006 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Милая Совушка, по поводу подпольных абортов, лучше пусть грешницы матери - убийцы подохнут, чем погибнут беззащитные невинные младенцы, а другим женщинам, которые убийцами хотят стать - урок будет.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1814 является ответом на сообщение #1710] Пн, 27 Ноябрь 2006 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Жалеть женщину, которая умерла во время аборта своего ребёнка, всё равно, что жалеть шахидку, умершую во время теракта Exclamation
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1818 является ответом на сообщение #1710] Пн, 27 Ноябрь 2006 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Совушка писал(а) Птн, 24 Ноября 2006 23:16

Аборты были запрещены,да, а сколько женщин погибло от подпольных абортов? Запретом ничего не добъемся.


В наше время зверски убивают свыше 14 тыс. младенцев в день во утробе их матерей!
Это еще хуже Ирода, который убил столько детей только 1 раз!
Некоторые тут боятся за свою шкуру, не подпадут ли и они под смертную казнь в числе предателей России! А детей не жалко?! Только свою шкуру жалко!
Было бы гораздо гуманне ввести за участие (в т.ч. косвенное - дал совет и т.п.) в абортах - смертную казнь.
И в других подобных преступлениях.
Это и будет сделано нашим Царем.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10:28)
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1819 является ответом на сообщение #1797] Пн, 27 Ноябрь 2006 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Людмила писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 11:11

Милая Совушка, по поводу подпольных абортов, лучше пусть грешницы матери - убийцы подохнут, чем погибнут беззащитные невинные младенцы, а другим женщинам, которые убийцами хотят стать - урок будет.


Конечно. Их и так следовало бы казнить. Это Господь их наказывает.
Только тех, кто делал это давно и по неведению, покаялись и исправились, можно было бы помиловать.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1924 является ответом на сообщение #1797] Пн, 27 Ноябрь 2006 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Милая Совушка, по поводу подпольных абортов, лучше пусть грешницы матери - убийцы подохнут, чем погибнут беззащитные невинные младенцы, а другим женщинам, которые убийцами хотят стать - урок будет.

Цитата:

Жалеть женщину, которая умерла во время аборта своего ребёнка, всё равно, что жалеть шахидку, умершую во время теракта

Очень по христиански. Ага. Я вообще как то думала, что любого жалеть надо. И праведного и грешного....
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1936 является ответом на сообщение #1924] Вт, 28 Ноябрь 2006 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон в настоящее время не в онлайне  Антон
Сообщений: 218
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 21:36

Цитата:

Милая Совушка, по поводу подпольных абортов, лучше пусть грешницы матери - убийцы подохнут, чем погибнут беззащитные невинные младенцы, а другим женщинам, которые убийцами хотят стать - урок будет.

Цитата:

Жалеть женщину, которая умерла во время аборта своего ребёнка, всё равно, что жалеть шахидку, умершую во время теракта

Очень по христиански. Ага. Я вообще как то думала, что любого жалеть надо. И праведного и грешного....
Прямо по Евангелию:

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1948 является ответом на сообщение #1710] Вт, 28 Ноябрь 2006 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Браво, Алексей! Благодарю Вас за Ваше здравомыслие Exclamation
А тем, кто жалеет матерей, умерших при аборте, скажу, что только не смогут убиенные младенцы за них помолится и Царствия Небесного не смогут из-за них увидеть, так что продолжайте жалеть убийц, а невинные младенцы в это время молят Господа об отмщении Exclamation .
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1953 является ответом на сообщение #1948] Вт, 28 Ноябрь 2006 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ceprий в настоящее время не в онлайне  Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
"... не смогут убиенные младенцы за них помолится ..."

Почему?

"...а невинные младенцы в это время молят Господа об отмщении..."

Невинные - значит святые...(или нет?), святые - значит совершенные (или нет?), ... совершенные - значит совершенные во всем (или нет?)...

"... будьте святы, яко же и Я свят..."(с) - не напомните, Чьи это слова? а также "... молитесь за убиввающих вас, благословляйте проклинающих вас..."(с) Не напомните ли Чьи это слова, "христианки"? Ы?

з.ы. кавычки стоЯт тут АБСОЛЮТНО к месту...
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1956 является ответом на сообщение #1953] Вт, 28 Ноябрь 2006 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Нет, абортированные младенцы святыми не становятся!
Они же не крещены!
Они сначала идут в ад, но на лоно Авраамово, где нет мучений, где пребывали все праведники до искупления их грехов Искупителем Иисусом Христом.
Постепенно Церковь их вымаливает и они достигают чертогов Божьих, где находятся помилованные души, но в Царство Небесное попасть не смогут!

[Обновления: Вт, 28 Ноябрь 2006 13:22]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1957 является ответом на сообщение #1710] Вт, 28 Ноябрь 2006 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы Сергий, можете к словам цеплятся и демагогию разводить, только к теме это никак не относится. Вот открывайте свою тему и там трите на здоровье! Алексей, я Вами восхищаюсь! Как повезёт Вашей жене!
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1961 является ответом на сообщение #1957] Вт, 28 Ноябрь 2006 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ceprий в настоящее время не в онлайне  Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Интересно... а из чего состоит Евангелие? Разве не из слов...? И разве не "вначале бе Слово, и Слово бе Бог и Бог бе Слово и без Него ничто на стало быть , что стало быть"(с) (Ин.1.1)?

Разве Евангелие не является "документом прямого действия"? разве к словам "благословляйте" и "молитесь" требуются еще и толкования-комментарии "людмил"? Возможно и требуются иногда, но... укажите тогда их статус в священнической или небесной иерархии...

НИГДЕ в Новом Завете нет призыва к мести... Это все относится к какому-то иному вероисповеданию, но не к христианству... Кажется, в иудействе есть специальные молитвы на эту тему... Даже у мусульман, (которому сегодня инкриминируют патологический экстремизм) нет такой идеи... Я в шоке, читаю подобное на христианском форуме... Теперь мне понятно, где источники неприятия христианства и православия в "широких массах населения"... Дамы и господа! Вы уж разберитесь как-нибудь в своей вероисповеднической принадлежности...

А я-то оказался в растерянности, когда меня к сектантам тут причислили... кинулся догматику перечитывать... Е-мае... тут аудитория не то, что о догматах не имеет представления, но и элементарно дпаже Евангелий-то, оказывается, не читывало... У одного "православного" тут нет даже креста на груди, другая - проявляет мстительность и кровожадность... И это - христиане?

Что касается "младенцы не крещены и потому не святы", то данный вопрос более, чем дискутивен... За что в ад люди попадают? За то, что они не крещены? Или за грехи? Какие грехи у младенцев? Вспомните чин крещения (если вы его , вообще, знали когда-то...)

И вообще, ЧТО в таком случае ПО ПРАВОСЛАВНЫМ понятиям происходит при крещении? И еще... если невинные дети не святы, то почему их допускаю к Причастию? Что, евхаристическая формула "Святая - святым" в этом случае не работает?
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1962 является ответом на сообщение #1956] Вт, 28 Ноябрь 2006 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ceprий в настоящее время не в онлайне  Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Плиз, укажите источник такого мнения...

Я всегда считал, что данный вопрос (в соответствии с догматическим богословием митрополита Макария) не имеет однозначного решения. Данная истина относится к так называемым "имплицитным", т.е. "прикровенным", о которых человеку по Высшему промыслу не дано знать все достоверно...
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1965 является ответом на сообщение #1956] Вт, 28 Ноябрь 2006 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей писал(а) Втр, 28 Ноября 2006 13:21

Нет, абортированные младенцы святыми не становятся!
Они же не крещены!
Они сначала идут в ад, но на лоно Авраамово, где нет мучений, где пребывали все праведники до искупления их грехов Искупителем Иисусом Христом.
Постепенно Церковь их вымаливает и они достигают чертогов Божьих, где находятся помилованные души, но в Царство Небесное попасть не смогут!

За что младенцев отмаливать? они ничего не сделали.
Или так, за компанию?

Людмила писал(а) Втр, 28 Ноября 2006 11:23



...а невинные младенцы в это время молят Господа об отмщении Exclamation .


А фраза-то какова. Невинные, а требуют, более того молят Госрода о мести!
Вот оно и видно - ваше Православие.

[Обновления: Вт, 28 Ноябрь 2006 14:54]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1968 является ответом на сообщение #1965] Вт, 28 Ноябрь 2006 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP, если Господь попустит кому-нибудь зверски разрывать Вас на части, Вы уверены, что не появится дурная мысль к Вашему мучителю или дурное слово?

Сергей, младенцев причащают-то крещеных!
Не надо так превозноситься над простым людом, что Вы такой "образованный", а все такие простаки и ничего не знают и т.п.
Господь ведь в сердце смотрит, а не на знания.


Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1979 является ответом на сообщение #1956] Вт, 28 Ноябрь 2006 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Алексей писал(а) Втр, 28 Ноября 2006 13:21

Нет, абортированные младенцы святыми не становятся!
Они же не крещены!

Вифлиемские младенцы тоже не были крещены. Однако почитаются святыми младенцами.

[Обновления: Ср, 29 Ноябрь 2006 15:33]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #1997 является ответом на сообщение #1710] Ср, 29 Ноябрь 2006 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вифлеемские младенцы пострадали за Христа, вот и стали святыми, они были крещены кровью.

[Обновления: Ср, 29 Ноябрь 2006 15:32] от Модератора

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #2007 является ответом на сообщение #1968] Ср, 29 Ноябрь 2006 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей писал(а) Втр, 28 Ноября 2006 15:21

NEZP, если Господь попустит кому-нибудь зверски разрывать Вас на части, Вы уверены, что не появится дурная мысль к Вашему мучителю или дурное слово?

А если я эту дурную мысль начну выражать в молитве?
В таком случае Вы и Людмила правы.
Если, по ее мнению, младенцы требуюи мести от Господа (не богохульство ли - молить Бога, Который есть Любовь и бесстрастие, о мести?), то им прямая дорога в ад. Как страстным и не знающим нашего Бога.
Но страстными они буть не могут, потому как даже не родились.
Душа развивается вместе с человеком, от начала к совершенству (в идеале). Как мысли о мести могут проникнуть в голову невинного ребенка, даже не видевшего нашего мира?
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2009 является ответом на сообщение #1710] Ср, 29 Ноябрь 2006 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
В Госдуму внесен законопроект, запрещающий делать аборты замужним женщинам без согласия мужей.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #2019 является ответом на сообщение #1814] Ср, 29 Ноябрь 2006 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Девица Платочковица в настоящее время не в онлайне  Девица Платочковица
Сообщений: 73
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Карма: 0
Немного написал(а)
Людмила писал(а) Пнд, 27 Ноября 2006 13:50

Жалеть женщину, которая умерла во время аборта своего ребёнка, всё равно, что жалеть шахидку, умершую во время теракта Exclamation


А Христос, между прочем, и за них был распят, в ад сошел, врата адовы сокрушил и воскрес.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2023 является ответом на сообщение #1710] Ср, 29 Ноябрь 2006 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natali в настоящее время не в онлайне  Natali
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Администратор


Хочу обратить ваше внимание еще на женщин принимающих контрацептивы. Они ведь тоже убивают своих младенцев!?! Shocked
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2027 является ответом на сообщение #2023] Чт, 30 Ноябрь 2006 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Natali писал(а) Срд, 29 Ноября 2006 23:45



Хочу обратить ваше внимание еще на женщин принимающих контрацептивы. Они ведь тоже убивают своих младенцев!?! Shocked


На сколько я знаю, контрацептивы бывают неабортивные (не допускают зачатия) и абортивные (убивают плод через несколько часов после зачатия).
Первое ничего не убивает

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2028 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Основы социальной концепции РПЦ:
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #2033 является ответом на сообщение #1956] Чт, 30 Ноябрь 2006 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
admin в настоящее время не в онлайне  admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
Мне тут нравится
Алексей писал(а) Втр, 28 Ноября 2006 13:21

Они сначала идут в ад, но на лоно Авраамово, где нет мучений, где пребывали все праведники до искупления их грехов Искупителем Иисусом Христом.

Есть только 2 места ад и рай и эти места отдельны друг от друга. В аду - мучения, в раю наслаждение. Лона Авраамова нет, оно было раньше, во времена, когда праведники отправлялись во ад (то есть были не искуплены Христом) и некоторые грешники могли видеть праведников, разговаривать с ними, как рассказано в притче Христом.
Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #2034 является ответом на сообщение #2033] Чт, 30 Ноябрь 2006 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
У Бога обителей много.

Вот про не крещенных младенцев, что они не святые:

Цитата:


О младенцах, не просвещенных святым крещением.

И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.

Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.

Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.
http://www.zaweru.ru/index.php?option=content&task=view& amp; amp;id=260



Вифлиемские младенцы, как правильно написала Людмила, были убиты за Христа, а не за "комфортную современную жизнь", поэтому они святые, как и мл. Гавриил Белостокский, умученный ритуально жидами.

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 13:24]

Известить модератора

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2041 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Уважаемые, людей конечно надо жалеть, но терпимым ко греху, убийству и беззаконию, прикрываясь любовью, быть нельзя. А то какято толерантность и политкорректность получается. Crying or Very Sad
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2042 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Уважаемая NEZP, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ КОНТРАЦЕПТИВЫ(ТАБЛЕТКИ) ЯВЛЯЮТСЯ АБОРТИВНЫМИ Neutral .Не абортивных просто не бывает, Вы почитайте в профессиональных медицинских справочниках, их принцип действия. Контрацептивы иссушают слизистую матки и вашему ребёнку(который пока является несколькими клетками) нет возможности присоединится к стенкам матки, что вызывает микроаборт Shocked , который вы даже не почувствуете. Таким действием обладают ВСЕ контрацептивы(таблетки), просто об этом не принято говорить. На самом деле контрацепция приравнивается к содомскому греху Exclamation ( это мой духовник сказал), так что уж лучше воздержание.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2048 является ответом на сообщение #2042] Чт, 30 Ноябрь 2006 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 11:40

Уважаемая NEZP, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ КОНТРАЦЕПТИВЫ(ТАБЛЕТКИ) ЯВЛЯЮТСЯ АБОРТИВНЫМИ Neutral .Не абортивных просто не бывает, Вы почитайте в профессиональных медицинских справочниках, их принцип действия. Контрацептивы иссушают слизистую матки и вашему ребёнку(который пока является несколькими клетками) нет возможности присоединится к стенкам матки, что вызывает микроаборт Shocked , который вы даже не почувствуете. Таким действием обладают ВСЕ контрацептивы(таблетки), просто об этом не принято говорить. На самом деле контрацепция приравнивается к содомскому греху Exclamation ( это мой духовник сказал), так что уж лучше воздержание.


Уважаемая Людмила, еще раз прочитайте социальную концепцию РПЦ.
Уверяю, в её составлении принимали участие люди, которые не "что-то где-то читали". Это официальный документ.
Если Вы не согласны с мнением Святой Церкви, то Вы грешите против Символа Веры (Верую... во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь"). Мы верим в то, что Церковь не может ошибаться, что Она не может принимать ложь за истину.
Если Вы не признаете мнения Церкви, то Вы - на пути раскола и сектантства.

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 12:06]

Известить модератора

Re: Ходить голосовать - монархию предавать [сообщение #2050 является ответом на сообщение #2034] Чт, 30 Ноябрь 2006 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 11:06

У Бога обителей много.

Вот про не крещенных младенцев, что они не святые:

Цитата:


О младенцах, не просвещенных святым крещением.

И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.

Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.

Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.
http://www.zaweru.ru/index.php?option=content&task=view& amp; amp;id=260





Апокриф.
Переводя на русский язык - православный фольклор. Именно так этот сюжет трактовали еще в 17 веке, когда он стал известен. Не думаю, что с 17 века он стал правдоподобнее.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2054 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Другие средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни - это имеются ввиду презервативы, но никак не гормональные таблетки(сами внимательно читайте Laughing ) Да и то презервативы только от беременности защищают а не от болезней, как говорит реклама. Православная церковь снисходит к немощи современных людей, тем не менее это не значит , что православные христиане обязательно должны пользоватся контрацепттивами. Духоносные старцы на Афоне однозначно говорят, что контрацепция является грехом, приравненным к содомскому Exclamation
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2058 является ответом на сообщение #2054] Чт, 30 Ноябрь 2006 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 12:18

Другие средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни - это имеются ввиду презервативы, но никак не гормональные таблетки(сами внимательно читайте Laughing ) Да и то презервативы только от беременности защищают а не от болезней, как говорит реклама. Православная церковь снисходит к немощи современных людей, тем не менее это не значит , что православные христиане обязательно должны пользоватся контрацепттивами. Духоносные старцы на Афоне однозначно говорят, что контрацепция является грехом, приравненным к содомскому Exclamation


"Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием"
Людмила, слово "некоторые" в русском языке означает часть целого, а не общее.
Когда Вам говорят, что некоторые конфеты с ликером, это не значи, что мы едим ириски с алкоголем.

Православная Церковь свое мнение высказала (вообще прочитайте ее социальную концепцию полностью, найдете много нового). Если Вы ее не придерживаетесь - Вы раскольница. Выбирайте, что Вам больше нравится.

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 12:50]

Известить модератора

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2069 является ответом на сообщение #2058] Чт, 30 Ноябрь 2006 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP что ему (ей) не удобно, толкует как апокрифы (например, Жития Святых св. Димитрия Ростовского или о Страшном Суде и т.д. ), а что удобно (например, пользоваться контрацептивами), толкует как догматы, отступление от которых - раскол.
И соборы бывали разбойничьи, лжесоборы, если они противоречат святоотеческому учению.
Если соберут "собор", где скажут всем поклоняться антихристу, или что "все религии правильны и ведут к спасению", то вы тоже пойдете за ним?
А большая часть русских архиереев с Патриархом будут антихриста "помазывать на царство" в ветхом Иерусалиме, и вы тоже пойдете за ними?

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 14:27]

Известить модератора

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2070 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
В этом документе не сказано, что можно в качестве контрацепции использовать противозачаточные таблетки, или Вы опять невнимательно читаете или принимаете желаемое за действительное Laughing Кстати сейчас и презервативы обрабатывают гормональными средствами, которые иссушают сменки матки, вызывая микроаборт. Так что если не хотите заселять планету Земля православными христианвми - воздерживайтесь. Документ, о котором говорит NEZP, имеет рекомендательный характер в этом тонком вопросе, а не руководством к действию и не является решением Вселенского Собора, поэтому ни о каком расколе и говорить нечего. А то по мнению NEZP, если я не употребляю гормональных таблеток, ззначит я раскольница Laughing .В любом случае этот тонкий вопрос надо решать с духовником. Вот и мой духовник сказал, что контрацепция , строго говоря, является грехом, который равен содомскому, ну это и так понятно здравомыслящему человеку.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2074 является ответом на сообщение #2069] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:33

NEZP что ему (ей) не удобно, толкует как апокрифы (например, Жития Святых св. Димитрия Ростовского или о Страшном Суде и т.д. ), а что удобно (например, пользоваться контрацептивами), толкует как догматы, отступление от которых - раскол.
И соборы бывали разбойничьи, лжесоборы, если они противоречат святоотеческому учению.
Если соберут "собор", где скажут всем поклоняться антихристу, или что "все религии правильны и ведут к спасению", то вы тоже пойдете за ним?
А большая часть русских архиереев с Патриархом будут антихриста "помазывать на царство" в Иерусалиме, и вы тоже пойдете за ними?


Житийный жанр не может быть 100% достоверен, потому что не проверен, со временем даже самая правдивая история может обрасти байками псевдоревнителей.
О Страшном Суде - изучите сами. Апокриф 17 века не станет истиной в 21. Это не отменяет идею Страшного Суда - это ставит под сомнение картины, написаные в апокрифе.
Ни один из святых не противопоставлял себя Церкви, Серафим Саровский отказался читать акафист Богу Отцу, потому что он был отвергнут Синодом.
Те, кто считает, что Церковь "ошибается" или "идет не туда", а уж тем паче "коронует антихриста" - раскольник. С чем Вас и поздравляю.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2076 является ответом на сообщение #2070] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:43

В этом документе не сказано, что можно в качестве контрацепции использовать противозачаточные таблетки, или Вы опять невнимательно читаете или принимаете желаемое за действительное Laughing

Мы говорили про запрет. Запрета на неабортивные средства нет, есть указание: "...определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза" означает, что запрета церкви нет, но использование нежелательно.
Мы будем по каждому предложению читать, чтобы Вы не выискивали в тексте нечто, удобное Вам?

Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:43


Кстати сейчас и презервативы обрабатывают гормональными средствами, которые иссушают сменки матки, вызывая микроаборт.

Откуда информация? Опять "бабоньки, а я вот слышала?"

Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:43

Документ, о котором говорит NEZP, имеет рекомендательный характер в этом тонком вопросе, а не руководством к действию.

Концепция, лат., умственное построение, система воззрения о каком-либо предмете. То бишь РПЦ на эту проблему смотрит именно так и никак иначе.

Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:43

А то по мнению NEZP, если я не употребляю гормональных таблеток, ззначит я раскольница Laughing

Где в моих ответах было указано на раскольничество в случаях неприменения контрацепции? Если Вы не дадите мне ссылку на мой текст, я опять таки уличу Вас в оклеветании. Вы намеренно искажаете мои слова.
Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 13:43

В любом случае этот тонкий вопрос надо решать с духовником...

Интересно, почему тогда Вы не советуете людям обращаться к духовникам, а сами берете некое "духовничество", навязывая свое мнение?

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 14:21]

Известить модератора

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2082 является ответом на сообщение #2074] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей С. в настоящее время не в онлайне  Алексей С.
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP, не Церковь ошибается, а отдельные ее члены могут ошибаться и даже Соборы.
А Церковь во Христе все равно Святая.
И из Церкви я не призываю выходить, несмотря на некоторые нарушения.
И никаким догматом это решение собора не является, так что мы имеем право говорить людям, что предохранение грех и самим его не совершать.
А то и удовольствие получать хочется, и при этом не нести своего креста.
Либо воздерживайтесь, либо растите детей для своего Отечества. Все остальное - от лукавого.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2083 является ответом на сообщение #1710] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Информация о презервативах у меня от сотрудника моего мужа, который оставил свою работу и открыл со своим отцом предприятие проимзводящее презервативы.
А Вы NEZP, я так понимаю, ратуете за контрацепцию(говоря при этом о каких-то безвредных средствах) и намеками подводите к тому, чтобы христиане не размножались, а потом обвиняете меня в левете. Очень не умно с Вашей стороны, по крайней мере не на христианском форуме Laughing Вам не сташно за свою душу.Ведь уже на этом свете можно получить за такое сполна Very Happy
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2085 является ответом на сообщение #2083] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Людмила писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 14:48

А Вы NEZP, я так понимаю, ратуете за контрацепцию(говоря при этом о каких-то безвредных средствах) и намеками подводите к тому, чтобы христиане не размножались, а потом обвиняете меня в левете. Очень не умно с Вашей стороны, по крайней мере не на христианском форуме Laughing Вам не сташно за свою душу.Ведь уже на этом свете можно получить за такое сполна Very Happy


Вы так и не привели ссылку.
Re: Убиенные младенцы [сообщение #2087 является ответом на сообщение #2082] Чт, 30 Ноябрь 2006 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей писал(а) Чтв, 30 Ноября 2006 14:46

NEZP, не Церковь ошибается, а отдельные ее члены могут ошибаться и даже Соборы.
А Церковь во Христе все равно Святая.
И из Церкви я не призываю выходить, несмотря на некоторые нарушения.
И никаким догматом это решение собора не является, так что мы имеем право говорить людям, что предохранение грех и самим его не совершать.
А то и удовольствие получать хочется, и при этом не нести своего креста.
Либо воздерживайтесь, либо растите детей для своего Отечества. Все остальное - от лукавого.

Какие Соборы, кроме разбойничьего?

Там исказано, что это грех. Только не грех детоубийства. Дело в другом - некоторые контрацептивы приходится принимать женщинам, у которых проблемы с гормонами. Как лечение (возможно, позволяющее в будущем заиметь здоровых детей). Поэтому так просто отрубить "нельзя! Церковь не велит!" очень неверно.

[Обновления: Чт, 30 Ноябрь 2006 14:59]

Известить модератора

Re: Убиенные младенцы [сообщение #2149 является ответом на сообщение #1710] Пт, 01 Декабрь 2006 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Дело в том, что для тех, у кого поблему с гормонами, существуют специальные препараты. А если врач рекомендует Вам пить контрацептивы под предлогом, что у вас прыщи, он явно сотрудник РАПС(Российская ассоциация планирования семьи)и получает за это деньги, бегите от него, как от убийцы Exclamation
Предыдущая тема: Духовное образование на ступени со светским. Неужели дождались?
Следующая тема: Как найти себя?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб май 21 08:37:44 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03227 секунд