Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Святыня
Re: Святыня [сообщение #35838 является ответом на сообщение #35625] Пт, 28 Декабрь 2007 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45

имхо, здесь не география. Помогите, пож-ста, - как объяснить.
У нас в рамках одного храма подмечено разными людьми, независимо друг от друга - после службы одного батюшки неделю как на крыльях пархаешь, а после службы другого ходишь минимум полдня как в воду опущенный.

ИМХО, все зависит от душевного настроя. Как человек относится к священнику Wink Если плохо - то и служба у того не такая, и Святые Дары (прости Господи) менее святы, чем в соседнем храме
Вы же знаете, что мы не должны обращать внимания на эти "полеты" - так и до прелести недалеко. Слишком сомнительно происхождение таких эмоций и чувств. Вообще при делах, связанных с молитвой, и т.д., эмоции, состояния полета или что-то в этом духе - скорее враг, чем друг.
И объяснять тут ничего не нужно - священник в любом случае совершает Евхаристию, держит в руках Тело и Кровь Христовы, и, каким бы грешным или "не таким" он ни был, Святые Дары всегда одни.

Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45


Если пойти от обратного Embarassed . Возьмем эти свечи, камешки с Фавора, листики-шишечки из Гефсиманского сада, земельку с канавки Божией Матери и положим на хранение, к примеру, на среднестатистической лоджии между лыжами, красками, мешком с картошкой и ящиком с инструментом.?

А зачем доходить до крайности? Smile
Я, когда мелкая была, из всяких "долин каменных столбов" и амфитеатров камешки таскала - на память. И даже их не хранила с лыжами Grin
Если воспринимать камешки и иже с ними, как память - почему бы и нет. Но как отдельную святыньку - очень сомнительно.
Может быть, мои слова вызовут возмущение, но на святой земле, откуда мы тащим все эти святыньки, ходил не только Христос, а за 2 тыс. лет - и евреи, и арабы, и танки, и вообще, на 99%, конкретно на этом пятачке Его нога не ступала. Хотябы потому, что за 2000 лет та земля уже давно внизу, под другими слоями земли. Чем она тогда отличается от земли возле моего дома? Wink Его присутствием в далеком прошлом? А если Христос и сейчас среди нас? Wink
А если мы говорим о том же Фаворе - за столько лет все спокойно лежащие камешки должны были растащить. Я уверена, что там находят выход точно так же, как во всех памятных туристических местах - завозят камней и щебня и ссыпают - давайте, берите.


Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 27 Декабрь 2007 09:45

По отчитке, - согласен полностью, - бред какой-то когда на отчитку автобусами приезжают, как на необходимый пункт в расписании паломнической поездки.
Того же Осипова послушаешь - за несколько лет один - два одержимых бывало обращались за такой помощью. И то, с одним таким батюшка физически не мог справиться в одиночку. А в доброй половине случаев проблема вообще иначе решалась.

ИМХО, отчитка, как католическая практика, вообще очень странно прижилась в православии - святые молитвой изгоняли бесов, а не специальным чином, появившимся недавно. На сколько я знаю, раньше был молебен за здравие в таких случаях.
И поражает, простите, самоуверенность священников, производящих подобное действо. Неужели они на столько уверены в своей вере, что не боятся случая из Писания "Христа знаю, Павла знаю, а ты кто?"
Кстати, случаи исцеления, действительно, ничтожно малы, а вот нервных срывов и шизофрении у тех, кто это наблюдал из любопытства, пришедши здоровым, - очень даже бывают, при подвижной психике Wink

Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 10:13

А что нет благодати??? А что тогда? Почему бесноватые кричат?...

Боюсь, крик бесноватых - не всегда критерий благодати Wink

[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 13:36]

Известить модератора

Re: Святыня [сообщение #35956 является ответом на сообщение #35784] Пт, 28 Декабрь 2007 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 08:43




И все же, из первых постов в ветке следует именно, что под сомнение ставится даже малейшая благодатность в принципе.



Алексей... Кто вам такое сказал? Никто не говорит о подпадение благодати под сомнение. Вопрос вообще не в благодати. Господи помилуй! Да неужели тут никто не читает, о чем тема? Одна NEZP, что ли с Карсой?

Цитата:


Сам был свидетелем одного случая.
В Вознесенский Кафедральный Собор нашего города в свое время был подарен (боюсь ошибиться, но как бы ни Святейшим) очень красивый крест, в окладе которого есть камешек с Голгофы.
Этот крест с того момента используется в храме в службе на Воздвижение.

Господа, как же трясло однажды одного бесноватого, которому дали в руку цветок из тазика, в который собирается вода, которой обливают крест во время службы при благословении на четыре стороны света.
Человек из постоянных прихожан, на тот момент уже регулярно исповедовался-причащался. Крест в руках батюшки целовал. Все с ним в эти моменты всегда было в порядке.


Можно много говорить о бесноватых. Сам не раз такое видывал и будучи семинаристом от мощей оттаскивал, поскольку ногами идти не могли.
Но с беснованием тоже дело сложно... У нас 90% бесноватых - экзальтированные кликуши, которые сами считают, что в них бесы повселялись. А самовнушение - ох какая сильная вещь. И кликуш видывал и настояящих бесноватых. Так вот поверьте мне наслово... Не от всякой святыни трясет бесных, и не всякие трясущиеся от святыни - бесны. Exclamation
Re: Святыня [сообщение #35959 является ответом на сообщение #35334] Пт, 28 Декабрь 2007 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Кураев описывает реяльный случай со своим знакомым, теперь уже свещенником. Тогда мирянин, которому нужны были деньги. Он взял полено, настрогал щепочек, каждую завернул в целофан, и встал в переходе метро, засунув в кучу щепок плакат-"магическое дерево дум дум, изцеляет все болезни, прогоняет порчу"...Раскупили за два часа....
Re: Святыня [сообщение #35995 является ответом на сообщение #35959] Сб, 29 Декабрь 2007 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luna в настоящее время не в онлайне  Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 02:54

Кураев описывает реяльный случай со своим знакомым, теперь уже свещенником. Тогда мирянин, которому нужны были деньги. Он взял полено, настрогал щепочек, каждую завернул в целофан, и встал в переходе метро, засунув в кучу щепок плакат-"магическое дерево дум дум, изцеляет все болезни, прогоняет порчу"...Раскупили за два часа....


Люди страсть, как любят обманываться. Прямо на лбу написано: "ХОЧУ ЧУДА! ОБМАНИТЕ МЕНЯ!!!" Но самое интересное, благодаря САМОВНУШЕНИЮ даже вода из крана лекарством становится. - известный факт.

А СВЯТЫНЯ, если она на самом деле таковая, пылиться НЕ должна, потому как любая вещь должна свою роль выполнять, работать. Иначе толку от нее никакого. Если эта свечка, то должна ГОРЕТЬ. Если масло, его надо использовать по назначению. И т.д.

Благодать святыни проявляется во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с человеком, с его мыслями, чувствами. В коробочке она БЕСПОЛЕЗНА!!! Exclamation

Но это мое мнение.Smile Smug
Re: Святыня [сообщение #36070 является ответом на сообщение #35995] Сб, 29 Декабрь 2007 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья. Rolling Eyes
Re: Святыня [сообщение #36080 является ответом на сообщение #35334] Сб, 29 Декабрь 2007 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Насчет всех подобных "чудес" в служебнике свещенника есть прямое указание что делать. Думаю, о. Димитрий оъяснит лудше меня, но в двух словах-отойди в сторону и подумай...А может и не чудо вовсе?
Re: Святыня [сообщение #36099 является ответом на сообщение #36080] Сб, 29 Декабрь 2007 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andromaha в настоящее время не в онлайне  Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
Мне тут нравится
Не удержалась.. Господь сподобил, несла послушание в часовне. Да еще и в больнице. Господи, помилуй! Приходят: "Дайте мне святой воды". ОТвечаю: "У нас водосвятный молебен не служится, а только о здравии, батюшка не успевает, у него, кроме служения в храме еще три часовни". Такой ужас в глазах: "Как нет святой воды! А как мне теперь организм очищать?!" Shocked Confused Родственница моя Крещенской воды бидон набирает, каждый день пьет, а Исповедь и Причастие Confused это не для нее. На Антипасху, когда стали Артос раздавать весь храм ломанулся за ним, невзирая на то, что наш настоятель вышел на проповедь! Это страшно, когда человек занимается такой подменой. Время идет, а ни о чем, кроме такого поиска "благодати на халяву" уже не думаешь. О том, что "Царство Божие силою берется" забываем. А потом поздно будет...
Re: Святыня [сообщение #36143 является ответом на сообщение #35334] Вс, 30 Декабрь 2007 03:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Luna в настоящее время не в онлайне  Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
Мне тут нравится
"Царство Божие силою берется" забываем." Neutral Confused

Не поняла! Почему СИЛОЮ?
Re: Святыня [сообщение #36158 является ответом на сообщение #36143] Вс, 30 Декабрь 2007 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andromaha в настоящее время не в онлайне  Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
Мне тут нравится
Это значит, что нельзя "с печки прямо в рай". "Дай кровь и прими дух". Надо трудиться, понуждать себя на молитву, на доброделание, на то, чтобы регулярно ходиьть в Храм, исповедоваться, причащаться. Бороться со своими грехами, пытаться исправиться (не забывая, что все это возможно только спомощью Божией). Нельзя собиранием святынек, простым поеданием просфорок и святой воды, освящением вербочек и куличей войти в Царствие Божие.
А в нашем храме после каждого причастия чуть ли не драка происходит за то, чтобы успеть допить запивку и схватить кусочек антидора. Пожилые люди, дети толкаются, теснят друг друга, чуть не роняют свечницу, которая хочет забрать посуду... Скорбно все это. Про милосердие, терпимость, неосуждение забываем. Главное что-нибудь съесть и к чему-нибудь приложиться. Тогда рай обеспечен.
Re: Святыня [сообщение #36162 является ответом на сообщение #36158] Вс, 30 Декабрь 2007 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
Shocked Знаете а расстраиваться не надо.Это всё от безграмотности.К таким вопросам надо относиться с терпением.И разъяснять .
Re: Святыня [сообщение #36170 является ответом на сообщение #36162] Вс, 30 Декабрь 2007 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
ammar писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:02

Shocked Знаете а расстраиваться не надо.Это всё от безграмотности.К таким вопросам надо относиться с терпением.И разъяснять .

Что такое святыня,вещ святая сама по себе, или это наше благоговейное отношение к ней? Святым можно считать то,что нам дорого,то к чему мы относимся с почтением.

"Понятие о почитании.Самой распрастраненой формой Почитания,встречаемой в Библии, является поклонение.
Помимо святых таинств,приобщение человека к Источнику благодати и освящения осуществляется через Святой крест, святые иконы и саятые нетленные останки святых. Отношение человека к святыне выражается через ее почитание. Сюда относится: осинение себя перед святыней крестным знамением,падение ниц (земной поклон ), целование святыни."
Это выдержка из катехизиса.

Но вот передо мной стоит бутылка с водой на ней надпись:"Свята вода гори почаївської" по украински. Далее памятка:"Дорогие братья и сестры! Просим использовать бутылку только для святой воды. Пожалуйста не выбрасывайте пустую бутылку, а сожгите ее. Относитесь к святыне с благоговением.
Не разрешайте обращаться с бутылкой (пустой в т.ч.) небрежно, играться ею."
Но если пустая бутылка - святыня, Я должна на неё креститься, падать перед ней на колени, целовать ее.

Думаю бутылки ,камушки, земля- это не святыня, а предметы напоминающие о каких-то событиях.
Я не понимаю слов святая вода, святое масло, правильнее освященная вода, освященное масло. А это уже и отношение другое т.е. надо и исполизовать по назначению.


Re: Святыня [сообщение #36172 является ответом на сообщение #36170] Вс, 30 Декабрь 2007 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Одна бабушка считала церковную кассовую книгу, которую сама и вела, святыней. Когда настоятель усомнился в правдивости записей этой книги. Она возмутилась, как это Батюшка смеет не доверять "святой книге". Laughing История не выдуманная.
Re: Святыня [сообщение #36212 является ответом на сообщение #36070] Вс, 30 Декабрь 2007 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ammar писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 17:13

Smile У нас случай недавно был-молились за исселение одного больного.Отлил ему батюшка масла на салфетку.Закончилась молитва.Развернул наш больной салфетку-а там вместо масла-кровь.Вот она благодать Божья. Rolling Eyes


Тут можно поспорить насчет благодати. Чудо...
Чудеса нам не просто так даются. Не дано просто так, чтобы масло кровью стало. Вопрос в том, зачем? Какой смысл такого чуда?
Баба Яга верно про служебник сказала. Там в известии учительном сказано, что если, например, Тело Христово приобретет вид не просфоры, а настоящего мяса, то это не чудо, а видение, подаваемое за грехи священника (например). Такие случаи бывали в практике Церкви. Когда, например, священник во время Литургии задумывался над тем, как может просфора Телом Христовым стать, или вино в Кровь пресуществляться. И Господь показывал так маловерие и сомнения священнику или прихожанам, как обличение.
Re: Святыня [сообщение #37164 является ответом на сообщение #35334] Сб, 05 Январь 2008 07:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
С вашего позволения, разделила темы.
Начали про святыни, закончили про чудеса Wink

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 07:40]

Известить модератора

Re: Святыня [сообщение #37974 является ответом на сообщение #35956] Чт, 10 Январь 2008 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 02:48

Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 08:43



И все же, из первых постов в ветке следует именно, что под сомнение ставится даже малейшая благодатность в принципе.


Алексей... Кто вам такое сказал? Никто не говорит о подпадение благодати под сомнение. Вопрос вообще не в благодати.


Не точно сформулировал. Имел ввиду "даже малейшая благодатность подобных "сувениров"".

Священник Димитрий писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 02:48

Можно много говорить о бесноватых. Сам не раз такое видывал и будучи семинаристом от мощей оттаскивал, поскольку ногами идти не могли.
Но с беснованием тоже дело сложно... У нас 90% бесноватых - экзальтированные кликуши, которые сами считают, что в них бесы повселялись. А самовнушение - ох какая сильная вещь. И кликуш видывал и настоящих бесноватых. Так вот поверьте мне наслово... Не от всякой святыни трясет бесных, и не всякие трясущиеся от святыни - бесны. Exclamation


Это все понятно, согласен с Вами, сам бы так же ответил.

Exclamation Не подходит случай, о котором я упомянул под эти определения. Передаю не свои домыслы, там люди поболе меня присутствовали и приводили человека в себя.
Re: Святыня [сообщение #39290 является ответом на сообщение #35334] Вт, 15 Январь 2008 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
чайка в настоящее время не в онлайне  чайка
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Почему земля из Иерусалима святыня?

"Удрученный ношей крестной,
Всю тебя,земля родная,
В рабском виде Царь небесный
Исходил,благословляя."

Потому она и святыня!!!

[Обновления: Вт, 15 Январь 2008 17:24]

Известить модератора

Re: Святыня [сообщение #39344 является ответом на сообщение #35334] Вт, 15 Январь 2008 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Согласно - место святое, но, если доберусь когда-нибудь туда увезу фотографии, сувениры, но не землю (в прямом смысле).
И благодать обязательно увезу с собой, всю увезу, что душа вместит.
Re: Святыня [сообщение #43291 является ответом на сообщение #35334] Пн, 28 Январь 2008 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Вт, 12 Февраль 2008 17:35]

Известить модератора

Re: Святыня [сообщение #43355 является ответом на сообщение #43291] Пн, 28 Январь 2008 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Божья коровка писал(а) Пнд, 28 Январь 2008 20:31

только побывав на Святой Земле - ПРОЧУВСТВОВАЛА ее святость. Теперь знаю - люди, которые прохладно к ней относятся - просто не были там...ПОСЛЕ - все, что с ней связано - свято становится для человека


Что-то подобное я испытала на Патмосе, в ТОЙ самой пещере. Я тогда еще ждала мою Настю, была на 6 месяце... Нет, не могу рассказывать, очень личное. Но выложила несколько фотографий в "Путешествиях"... А еще в Ларнаке, в храме Св. Лазаря, когда к мощам приложилась...
Re: Святыня [сообщение #43810 является ответом на сообщение #35334] Вт, 29 Январь 2008 18:44 Переход к предыдущему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
У моей знакомой случай такой был в жизни. (Оговорюсь сразу, что женщина она верующая, благочестивая и в "охоте за чудесами" не замеченная, то есть спокойная, а не экзальтированная). Она была с 12-летним сыном в книжном магазине и заметила, что вокруг них вьется какая-то старушка с недобрым взглядом. Она особого значения этому не предала - в старости разное с людми бывает. Но вот эта старушка прошипела: "Ненавижу святыню" и плюнула прямо на сумку моей знакомой, та опешила и машинально рукавом пальто плевок стерла, ну и стоит в ступоре дальше. А старушка продолжает: "Надо же, я в нее плюнула, а она мне ничего не сказала", и удалилась. Из ступора мою знакомую вывел вопрос сына, почему мама в ответ в старушку не плюнула. Только дома, роясь в сумке, она нашла в потайном кармане некоторое время назад подаренный ей батюшкой сверточек с землицей с Дивеевской канавки. Вот такая вот история.
Предыдущая тема: Идентификационный номер с 666
Следующая тема: Прошу ваших молитв
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 11:45:22 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02406 секунд