Начало » Общение » Задушевные беседы » Когда близкие уходят
| Когда близкие уходят [сообщение #35104] |
Вт, 25 Декабрь 2007 00:12  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
За свою относительно недлинную жизнь мне довелось увидеть смертей на много больше, чем рождений. Но не могу избавить себя от двоякого ощущения:
Христианин должен спокойно принимать смерть и радоваться предстоящей встрече со Христом? Наверное, должен.
Я пред Тобой, о Господи, склонюсь,
И, отречась от жизни быстротечной,
Не к вечности ль Твоей я приобщусь,
Хоть эта вечность будет мукой вечной?
(С) Грегор Нарекаци
А как быть с уходящими от нас родными и близкими? Почему мы скорбим, когда надо радоваться? И ведь скорбим мы не по немощи - были известны случаи, когда и святые оплакивали своих ушедших близких.
Что оплакивать - переход в иную жизнь, или собственное горе от невозможности до поры до времени видеть этого человека?
А в первые века христианства с мучениками разговаривали так, как будто они реально присутствуют рядом.
Прошли века, появились книжки типа "мытарств" и "россии перед вторым пришествием", христиане начали бояться будущего: после смерти трудновато преодолеть "мытарства", страшно. Там и смерти с косами, отсекающими члены, и куча "кордонов" с дотошным изучением всех грехов.
А в последние времена - так вообще антихрист аж три года всех мучить будет (что после этого произойдет славное Пришествие Христово как-то забывается за боязнью мук).
Так как относиться к уходу в мир иной близких людей? Глубокое горе при их уходе - это что-то нехристианское, или естественное для человека?
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35198 является ответом на сообщение #35104] |
Вт, 25 Декабрь 2007 13:11  |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я - человек очень домашний, семейный. Однажды мама мне сказала: "У тебя жизнь невесёлая будет. Много ли радости - всю родню хоронить..." Тогда я впервые об этом задумалась. Мне действительно не слишком повезло: у меня нет молодых родственников. Мне девятнадцать лет, следующему по старшинству родственнику - 50. Дедушке с бабушкой уже под девяносто. Всякие тёти, дяди сами давно уже в возрасте бабушек и дедушек. А молодых нет совсем. 
Я постоянно живу под гнетом этого знания. Вот-вот что-нибудь может случиться, и... 
Как к этому относиться? По-христиански у меня не получится. Никакая вера не заставит меня радоваться смерти. Я даже допускаю, что моё горе "в случае чего" будет обращено на меня саму, - бедную, несчастную и одинокую.  Потому что мысли о том, что "когда-нибудь мы встретимся!" - хорошо звучат только в голливудских фильмах, а в жизни совсем не утешают.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35207 является ответом на сообщение #35104] |
Вт, 25 Декабрь 2007 13:55 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да я в другой город от близких уезжая разнюниться порываясь, а тут...
Расставание ведь (надеюсь) надолго. А кое с кем и навсегда.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35216 является ответом на сообщение #35104] |
Вт, 25 Декабрь 2007 14:27 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:12 |
Так как относиться к уходу в мир иной близких людей? Глубокое горе при их уходе - это что-то нехристианское, или естественное для человека?
|
Я не думаю, что горе при уходе наших близких - это что-то нехристанское. Просто умирает частичка тебя самого. Некоторые люди ощущают это даже на физическом уровне, боль бывает до такой степени сильна, что даже сводит руки и ноги,  не говоря уже о душе. В это первое время человек не столько думает(мыслит), сколько вспоминает...иногда даже кожей чувствует, что рядом не хватает близкого человека.
Со временем, конечно, боль притупляется, скорбь переходит в надежду, что Господь по милости своей и по нашим молитвам простит согрешения нашего близкого и примет его в Царствие свое.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35232 является ответом на сообщение #35216] |
Вт, 25 Декабрь 2007 16:21 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Жанна с писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 17:27 |
| NEZP писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 00:12 |
Так как относиться к уходу в мир иной близких людей? Глубокое горе при их уходе - это что-то нехристианское, или естественное для человека?
|
Я не думаю, что горе при уходе наших близких - это что-то нехристанское. Просто умирает частичка тебя самого. Некоторые люди ощущают это даже на физическом уровне, боль бывает до такой степени сильна, что даже сводит руки и ноги, не говоря уже о душе. В это первое время человек не столько думает(мыслит), сколько вспоминает...иногда даже кожей чувствует, что рядом не хватает близкого человека.
Со временем, конечно, боль притупляется, скорбь переходит в надежду, что Господь по милости своей и по нашим молитвам простит согрешения нашего близкого и примет его в Царствие свое.
|
Несомненно, скорбь в связи с потерей близкого человека очень сильна, и наивно думать что потеряв близкого мы готовы испытать тут же чувство радости, нет конечно. Может только единицам доступно чувство не боли, а теплой грусти.
Боль утраты естественна на первых порах, ведь близкий человек -это как часть тебя, а она отсекается и НИКОГДА на протяжении твой земной жизни уже не будет с тобой.
Один Господь ведает, когда и кому какой отмерен жизненный срок.
Значит самое время, значит именно так..., как не прискорбно это было для нас, остающихся на земле.
Почему страдаем, а не радуемся - от того что эта душа, эта Искра Божия которую мы так любили, уже не повторится никогда, от того что этот человек уже многое не сможет узнать из земных радостей, не сможет разделить их с нами, от того что мы не сможем выразить ему свою любовь и почувствовать как он нас любит...
[Обновления: Ср, 26 Декабрь 2007 13:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35332 является ответом на сообщение #35104] |
Вт, 25 Декабрь 2007 23:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Невозможно не скорбеть при уходе близкого человека. Даже Христос прослезился на могиле Лазаря, хотя знал, что сейчас воскресит его.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35373 является ответом на сообщение #35332] |
Ср, 26 Декабрь 2007 10:33 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 23:36 |
Невозможно не скорбеть при уходе близкого человека. Даже Христос прослезился на могиле Лазаря, хотя знал, что сейчас воскресит его.
|
А ПОЧЕМУ, если человек уходит в другой мир?
Почему при нашем уходе, в идеале, мы не должны скорбеть и бояться, а при уходе другого человека - переживаем?
Одна мама очень скорбела о гибели своего сына (ему 20 было). А потом сказала: "я поняла, что была эгоисткой, и жалко было в первую очередь себя, плохо от того, что его нет рядом со мной"
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35392 является ответом на сообщение #35373] |
Ср, 26 Декабрь 2007 11:55 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 26 Декабрь 2007 10:33 |
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 25 Декабрь 2007 23:36 |
Невозможно не скорбеть при уходе близкого человека. Даже Христос прослезился на могиле Лазаря, хотя знал, что сейчас воскресит его.
|
А ПОЧЕМУ, если человек уходит в другой мир?
Почему при нашем уходе, в идеале, мы не должны скорбеть и бояться, а при уходе другого человека - переживаем?
Одна мама очень скорбела о гибели своего сына (ему 20 было). А потом сказала: "я поняла, что была эгоисткой, и жалко было в первую очередь себя, плохо от того, что его нет рядом со мной"
|
Скорбеть можно по разному. Можно скорбеть о смерти, можно скорбеть о человеке, можно скорбеть о своей уязвленной гордыни (как он (она) мог(ла) меня оставить!!?).
В последовании панихиды есть много слов о плаче о грехах своих. Православная традиция имеет такое понятие, что когда мы видим умершего человека, должны еще плакать о грехах, потому как перед нашими глазами наглядный пример и нашей кончины. Потому к смерти нужно готовиться.
Есть даже черный юмор такой:
"Жизнь - это хроническое заболевание в стадии нестойкой ремиссии, всегда завершающееся летальным исходом." 
Скорбь по нашим близким также есть проявлением нашей любви к ним. Потому как мы в процессе жизни и общения вместе с ними все-таки учимся их любить. А для любви - даже временная потеря и расставание - больно.
Насчет того, что Христос прослезился у гроба Лазаря - не мог же Он прослезиться от проявления эгоизма. Ведь Христос не имел страстей, поскольку Он- Бог.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #35414 является ответом на сообщение #35392] |
Ср, 26 Декабрь 2007 13:38 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По христиански ли оплакивать потерю души (Божьей Искры)? Скорее всего нет - ведь она никуда не исчезает.
Исчезает навсегда физическое тело, исчезает индивидуальность с особыми характерными качествами, освещенная светом этой души.
Значит в этом потеря,больше никогда именно такой человек не повторится, не будет с нами делить радости и тяготы земного пути, больше нет возможности проявить к нему свое чувство и почувствовать его любовь.
Можно ли сказать что это потеря нашей к нему Любви? Нет, мы же любим его, продолжаем любить его душу пока живем.А любовь к душе это есть любовь к Богу -ведь душа Его частица...
Чувство печали, а не страшного горя, наверное это будет по христиански...
[Обновления: Ср, 26 Декабрь 2007 14:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #36809 является ответом на сообщение #36556] |
Чт, 03 Январь 2008 21:43 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Две недели назад умерла моя крестная, родная сестра моего отца. За последние годы в мир иной ушли бабушки и отец. Каждый раз уход переживался по-разному. Не потеря, это уход, печаль о том, что здесь уже нельзя с ними встретиться, поговорить... Но Любовь к ним, взаимная любовь никуда не уходит, такое остается ощущение от раставания с близкими.
А о крестной я расплакалась, о ее жизни, которой она, в сущности, не распорядилась сама. Прожила ли она свою, а не чужую жизнь? Не была ли ее жизнь - жертвой, причем недобровольной. С 12 лет, в годы войны ради 3 малолетних братьев, по просьбе матери, она пошла работать. Ради того, чтоб они не голодали в военные и послевоенные годы, чтоб получили образование. Пожертвовала созданием своей семьи, хотя отрироды была Женщиной, с огромным потенциалом Любви. Как она любила нас, своих племянников. Двоих растила сама, потому что их родители погибли. Но все-таки чувствовала, что что-то в этой жизни не сделала важное, сделала не так, не по доброй воле... И так жаль ее жизни!
Господи, упокой душу новопрествавленной рабы Твоей Веры,и прости ее прегрешения!
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #36811 является ответом на сообщение #35104] |
Чт, 03 Январь 2008 22:10 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне очень тяжело сейчас, поскольку 5 дней назад умер мой дедушка, прекрасный, "золотой" человек, фронтовик, добрейшая душа...вот только неверующий, закоренелый коммунист, так и не захотел принять Христа, покаяться, хотя крещеный был...Надеюсь, Господь его помилует...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #146820 является ответом на сообщение #35104] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 11:10 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда я на сохранении лежала в больнице со старшим ребёнком,через несколько палат лежала раковая больная женщина.
Дверь у неё была всегда открыта и она постоянно просила воды.
Медперсоналу она видимо уже надоела,т.к. лежала она в отделении,потому что её никто не забирал,хотя,кажется брат или сестра проведывали.
Ночью она стонала и опять посила воды а мы ,беременные ходили в туалет мимо её палаты постоянно.
Девчёнки её боялись ,как заразную и проскакивали с такой скоростью расстояние дверного проёма,что вроде и не на сохранении лежат.
Ну а я с раковыми с детства,мне так сказать ,не привыкать.
И вот, просит она воды снова,зашла я к ней в палату ,даю воды.
А она мне "Спасибо тебе дочка.Дай Бог тебе родить трёх сыновей!"
И такая ,смотрит уже не на меня....уже как-то сквозь,вроде как и вода ей не нужна была......
До утра она преставилась.
Вчера сыну рассказала эту историю.....прослезилась.
|
|
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #146823 является ответом на сообщение #146820] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 12:19 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 11:10Когда я на сохранении лежала в больнице со старшим ребёнком,через несколько палат лежала раковая больная женщина.
Дверь у неё была всегда открыта и она постоянно просила воды.
Медперсоналу она видимо уже надоела,т.к. лежала она в отделении,потому что её никто не забирал,хотя,кажется брат или сестра проведывали.
Ночью она стонала и опять посила воды а мы ,беременные ходили в туалет мимо её палаты постоянно.
Девчёнки её боялись ,как заразную и проскакивали с такой скоростью расстояние дверного проёма,что вроде и не на сохранении лежат.
Ну а я с раковыми с детства,мне так сказать ,не привыкать.
И вот, просит она воды снова,зашла я к ней в палату ,даю воды.
А она мне "Спасибо тебе дочка.Дай Бог тебе родить трёх сыновей!"
И такая ,смотрит уже не на меня....уже как-то сквозь,вроде как и вода ей не нужна была......
До утра она преставилась.
Вчера сыну рассказала эту историю.....прослезилась.
|
|
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #146826 является ответом на сообщение #146823] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 12:42 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мой брат помогает в хосписе и часто видит смерть.Особенно тяжело переживал смерть от рака девушки р.б. Екатерины,они очень сдружились,он приглашал к ней священника на причастие.Это было непросто тк хоспис принадлежал протестантам вроде-бы(они запрещают в палате держать иконы и православную литературу).Катя прятала икону матушки Матроны и книги.За 2 дня перед смертью вызвала брата и попросила срочно позвать батюшку,ее причастили и она впала в беспамятство,больше в себя не приходила,отошла.Упокой ее Господи и всели в селенья праведных. Особенно больно за людей,которые даже у жизненной черты хулящих Бога и людей.
|
|
|
|
| Re: Когда близкие уходят [сообщение #147123 является ответом на сообщение #35104] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 19:24 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда двоюродную сестру отпевали, умом всё понимал, а тело мне не подчинялось, слезы сами лились и трясло всего, хотя и чувствовал её присутствие, понимал, что она тут, рядом с нами, но так же ощущал нечто глобальнопроисходящее, некое таинство вселенского масштаба, как будто что то нереальное, в полусне, не обьяснимые ощущения. После я не раз видел своих умерших родных во сне, они были все вместе, спокойные, я пытался им что-то помочь (во сне), а они говорили -Не надо, иди дальше, тебе ещё рано...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 19:56:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02879 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
