Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » православный акушер-гинеколог  () 1 голос
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #35927 является ответом на сообщение #30155] Пт, 28 Декабрь 2007 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
хаузвайф в настоящее время не в онлайне  хаузвайф
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Нет текста сообщения

[Обновления: Вс, 13 Январь 2008 16:52]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #36004 является ответом на сообщение #34963] Сб, 29 Декабрь 2007 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Садовница писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 13:01

Спасибо вам Ольга Евгеньевна, что откликнулись - насчет этого (презервативы) все понятно,само собой, но кроме?
О какой стерилизации вы говорите, я простите, Embarassed не совсем поняла - это девушка недавно вышедшая замуж,и я надеялась все же на добрый совет для нее...и все.
Если есть у кого нибудь из вас еще искреннее желание помочь советом, ответьте в личку пожалуйста, так будет коректнее.
Просто сейчас на ее жизненном пути большие трудности, она очень молода и конечно со временем мечтает о ребенке, а сама здесь спросить стесняется...Я спрашивала о современных безопасных средствах,уместных в сложных случаях для православных, говорят есть тест "Ева" и так далее.Молодежь знает.
Тем кто ответил мне в личку- спасибо вам дорогие, большое! Thumbs Up

Я Вас тоже не поняла, Садовница. Я разве предложила девушке стерилизацию? Мое предложение прозвучало в самом начале моего сообщения, а стерилизацию я упомянула как самый радикальный метод, который, тем не менее, 100% гарантии не дает, что уж говорить о других методах. Это просто медицинский факт из учебника, вот и все.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #36067 является ответом на сообщение #36004] Сб, 29 Декабрь 2007 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 13:55

Садовница писал(а) Пнд, 24 Декабрь 2007 13:01

Спасибо вам Ольга Евгеньевна, что откликнулись - насчет этого (презервативы) все понятно,само собой, но кроме?
О какой стерилизации вы говорите, я простите, Embarassed не совсем поняла - это девушка недавно вышедшая замуж,и я надеялась все же на добрый совет для нее...и все.
Если есть у кого нибудь из вас еще искреннее желание помочь советом, ответьте в личку пожалуйста, так будет коректнее.
Просто сейчас на ее жизненном пути большие трудности, она очень молода и конечно со временем мечтает о ребенке, а сама здесь спросить стесняется...Я спрашивала о современных безопасных средствах,уместных в сложных случаях для православных, говорят есть тест "Ева" и так далее.Молодежь знает.
Тем кто ответил мне в личку- спасибо вам дорогие, большое! Thumbs Up

Я Вас тоже не поняла, Садовница. Я разве предложила девушке стерилизацию? Мое предложение прозвучало в самом начале моего сообщения, а стерилизацию я упомянула как самый радикальный метод, который, тем не менее, 100% гарантии не дает, что уж говорить о других методах. Это просто медицинский факт из учебника, вот и все.

Это я не поняла. Embarassed
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #38298 является ответом на сообщение #30615] Пт, 11 Январь 2008 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anais в настоящее время не в онлайне  Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 14:17

Маринка писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 12:00

Доброго всем времени суток!Дорогие форумчанки,не подскажите,есть ли у кого хороший врач.Год назад были осложнения во время беременности,долго лежала на сохранении,но ребенка спасти не удалось,не смогли правильно поставить диагноз.Сейчас срок 4 недели.Не хочется обращаться к врачам,которые в качестве альтернативы предлагают аборт.

Как аборт Shocked ???? Зачем Shocked ??

А вот что я нашла. http://aborti.ru/po_poakazaniam/
Думаю, небесполезная информация.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #55844 является ответом на сообщение #30509] Чт, 28 Февраль 2008 04:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
JULL 88 в настоящее время не в онлайне  JULL 88
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва, ЮАО
Карма: 0
Немного написал(а)
siempre писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 22:55У меня трое детей, УЗИ я делала только в начале первой Б-ти, потом батюшка не благословил и больше я его не делала. У двоих последних было обвитие, но это выяснилось когда головка вышла. Я конечно первый раз тоже боялась, пока благословение у батюшки Артемия Владимирива не взяла (он духовник акушерки). И после этого я обрела обсалютный душевный покой. Конечно это личные мои впечатления! А с врачем я постараюсь связаться завтра, всю информацию птом вам передам. Я тоже оттуда, и всё так же! Но врача тоже просят все знакомые/подруги, а у меня его нет!!! Воевала с ЖК!!! Все нервы вымотают!! И почему они беременным всю эту мутогенную и гормональную, совершенно не помогающую в беременность дрянь выписывают??!! Я, дура, в первую беременность всё пила,и УЗИ делала, а теперь, когда всё об это нехорошее узнала- так совесть перед будущей жизнью дочки мучает!!! И ведь ещё маму не слушулу- типа, она хуже врача разбирается.. А нас у неё трое- всё же на своей шкуре всё испытала и выводы сделала!!!
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #55888 является ответом на сообщение #31820] Чт, 28 Февраль 2008 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Маринка писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 17:42На сегодняшний день мне удалось узнать,что в 14 и 1 роддомах есть православные палаты.Храни Вас Господь! А что, неправославных в эти палаты не пускают? На входе в эту палату проверяют знание Библии и молитв? А зачем православные палаты? Или вам противно лежать с неверующими ? Это как раньше в Америке - не разрешали черным ездить одних вагонах с белыми, есть в тех же ресторанах и т.д.?.

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 12:53]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #55969 является ответом на сообщение #55888] Чт, 28 Февраль 2008 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 10:05Маринка писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 17:42На сегодняшний день мне удалось узнать,что в 14 и 1 роддомах есть православные палаты.Храни Вас Господь! А что, неправославных в эти палаты не пускают? На входе в эту палату проверяют знание Библии и молитв? А зачем православные палаты? Или вам противно лежать с неверующими ? Это как раньше в Америке - не разрешали черным ездить одних вагонах с белыми, есть в тех же ресторанах и т.д.?. Лесенка,вы не о том говорите.Почему же не пускают?Лежите,на здоровье. Только потом не делайте вот такие глаза ,когда роженицам захотелось помолиться,чтобы никто косо не смотрел и не крутил у виска.Вы же знаете,какой у нас народ.А беременной волноваться нельзя.Смешки и раздражение в ее сторону вредны... Там и общность интересов найдется.И о вере поговорить.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #55978 является ответом на сообщение #55969] Чт, 28 Февраль 2008 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 12:48Лесенка,вы не о том говорите.Почему же не пускают?Лежите,на здоровье. Только потом не делайте вот такие глаза ,когда роженицам захотелось помолиться,чтобы никто косо не смотрел и не крутил у виска.Вы же знаете,какой у нас народ.А беременной волноваться нельзя.Смешки и раздражение в ее сторону вредны... Там и общность интересов найдется.И о вере поговорить. Так все - таки пускают, значит?? Тогда почему же эта палата - православная, если в нее всякий еретик пролезть сможет? Наберется там всякий сброд, и нарушит своим присутствием святость православных рожениц. Так что - давайте только православных туда, все - таки пускать! После предварительного экзамена.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #55984 является ответом на сообщение #55978] Чт, 28 Февраль 2008 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 12:56Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 12:48Лесенка,вы не о том говорите.Почему же не пускают?Лежите,на здоровье. Только потом не делайте вот такие глаза ,когда роженицам захотелось помолиться,чтобы никто косо не смотрел и не крутил у виска.Вы же знаете,какой у нас народ.А беременной волноваться нельзя.Смешки и раздражение в ее сторону вредны... Там и общность интересов найдется.И о вере поговорить. Так все - таки пускают, значит?? Тогда почему же эта палата - православная, если в нее всякий еретик пролезть сможет? Наберется там всякий сброд, и нарушит своим присутствием святость православных рожениц. Так что - давайте только православных туда, все - таки пускать! После предварительного экзамена. Какой-то у вас уже недобрый настрой Лесенка.Вы бы точно переволновали всех рожениц... Вот видите,вы уже негативно относитесь к самой такой палате,а что уже говорить о верующих роженицах!Вам что,самой не интересно поговорить с единомышленниками?Ну не хотите,ложитесь в "неправславную" палату.Я лично сама со своими двумя беременностями пролежала в обычных.Ничего,нормально.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56001 является ответом на сообщение #55888] Чт, 28 Февраль 2008 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 10:05Маринка писал(а) Сбт, 08 Декабрь 2007 17:42На сегодняшний день мне удалось узнать,что в 14 и 1 роддомах есть православные палаты.Храни Вас Господь! А что, неправославных в эти палаты не пускают? На входе в эту палату проверяют знание Библии и молитв? А зачем православные палаты? Или вам противно лежать с неверующими ? Это как раньше в Америке - не разрешали черным ездить в одних вагонах с белыми, есть в тех же ресторанах и т.д.?. Вы очень агрессивны Лесенька. Стоит ли удивляться, что у многих женщин нет доверия и расположения к врачам, а все-таки верующий врач - это хотя бы какая-то гарантия того, что он будет честным и порядочным. Но не всегда, конечно.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56046 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, а почему такой негатив???? Я вот, например, понимаю тех кто хочет попасть в православную палату. Мне очень хотелось молиться, а стеснение не позволяло, в родзале стояла икона так я так рада тому была - в самые тяжелые минуты к ней обращалась. А если бы лежать в палате с единомышлениками, то была бы очень рада. Только, увы, у нас таких нет.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56047 является ответом на сообщение #55984] Чт, 28 Февраль 2008 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:01 Какой-то у вас уже недобрый настрой Лесенка.Вы бы точно переволновали всех рожениц... Вот видите,вы уже негативно относитесь к самой такой палате,а что уже говорить о верующих роженицах!. Я замечательно отношусь к верующим роженицам. И, действительно, отрицательно отношусь к такой палате. Потому что я вижу тут аналогию с фашизмом. Для меня это тоже самое, что палата "только для русских" или "только для истинных арийцев". Гитлер всех делил в зависимости от национальности. А Вы предлагаете разделить всех людей на хороших и плохих, в зависимости от их религии. Что вот, мол, не хотим мы лежать со всякими еретиками - они нам воздух отравляют. Вы прям хотите о т "неправославных" отгородиться, как от чумных каких - то! Зачем? Может, еще сделаем православные магазины, православные автобусы, в которых православные не будут так ужасно толкаться - и проч.? Давайте вообще всех неправославных отгородим забором, как американцы индейцев!

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 14:37]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56051 является ответом на сообщение #56001] Чт, 28 Февраль 2008 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Кристина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:18 Вы очень агрессивны Лесенька. [/quote] Как раз нет! Я очень добра - и именно поэтому против разделения людей на "православных" и "еретиков". И я, как будущий врач, категорически против больниц, палат, операционныхдля православных. Это прямое нарушение клятвы Гиппократа, согласно которой для врача не долждна быть важна вера, национальность и политические убеждения пациента. Т. е. получается, если в "православный роддом" привезут по скорой мусульманку - ее надо послать куда подальше, потому что она будет православных рожениц смущать. Молиться они не смогут при ней. Это нормально?

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 15:57]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56058 является ответом на сообщение #56046] Чт, 28 Февраль 2008 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 14:32 Лесенька, а почему такой негатив???? Я вот, например, понимаю тех кто хочет попасть в православную палату. Мне очень хотелось молиться, а стеснение не позволяло, в родзале стояла икона так я так рада тому была - в самые тяжелые минуты к ней обращалась. А если бы лежать в палате с единомышлениками, то была бы очень рада. Только, увы, у нас таких нет. Сейчас у очень многих больных стоят иконки на тумбочке - и никто над ними не смеется, поверьте. Даже в детской больнице,где я работала,были две сестрички - дети священника. И у них были иконки. И никто из детей над ними не подшучивал, а дети как раз бывают и жестокими, и нетактичными. Так что не надо драматизировать, что бедных православных так прямо преследуют в палатах. А если к примеру, роддом переполнен? А православных не так много? Вы тогда двери шваброй в свою палату подопрете, чтобы туда не дай Бог не попали неверующие, которые Вам молиться помешают?

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 14:47]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56079 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите, но вы говорите глупости! Никто не считает неверующих еретиками и пр., никто не говорит, что православные элита! Просто люди по-другому живут. Живут так как многим не нравится. Почему нельзя поселиться в отдельную палату и никого не смущать? Вы попробуйте помолитесь в общестенной столовой перед едой. Сколько будет косых взглядов и перешептываний. Я например, не могу так.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56081 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
И никтоне говорит, что нужно шваброй подпирать свою "элитную" палату. Заходите- буду рада побеседовать. Но спокойно помолиться тоже не против. Если вам интересно, заходите- пообщаемся, а нет, то не надо. Странности вы какие-то пишете.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56083 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я где-то рекламу про православные рестораны видела. Полный бред. Так же как и магазины православной одежды. Не нужны никакие разделения. при царе их и не было. Православие было частью жизни человека, а не отдельным ее направлением. Отдельно этим занимались только монахи. А остальные просто жили и старались не грешить. Вот и все. Жить в любви. И как раз не в православной палате надо уметь проявить любовь, ибо "если Вы любите тех, кто Вас любит, какая Вам за то благодарность." Думаю у Лесеньки была примерно такая мысль. И она очень здравая, ИМХО.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56084 является ответом на сообщение #56079] Чт, 28 Февраль 2008 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:20 Простите, но вы говорите глупости! Никто не считает неверующих еретиками и пр., никто не говорит, что православные элита! Просто люди по-другому живут. Живут так как многим не нравится. Почему нельзя поселиться в отдельную палату и никого не смущать? Вы попробуйте помолитесь в общестенной столовой перед едой. Сколько будет косых взглядов и перешептываний. Я например, не могу так. А просто перекреститься перед едой на Ваш взгляд недостаточно. Или Господь Вам голову оторвет, если вы "Отце наш" не прочтете?
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56098 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Это я пример привела. Скажите, а вы можете в обычной больничной палате стать (пусть перед иконой на тумбочке) и помолиться: прочитать акафист, либо молитвенное правило и т. д.? Я не могу - смущение, косые взгляды не способствуют молитве. А насчет ресторана, может вы и правы, но вот в пост или постные дни (хотя в эти дни лучше воздержаться от увеселений).
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56102 является ответом на сообщение #56098] Чт, 28 Февраль 2008 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:39 Это я пример привела. Скажите, а вы можете в обычной больничной палате стать (пусть перед иконой на тумбочке) и помолиться: прочитать акафист, либо молитвенное правило и т. д.? Я не могу - смущение, косые взгляды не способствуют молитве. А насчет ресторана, может вы и правы, но вот в пост или постные дни (хотя в эти дни лучше воздержаться от увеселений). Дорогая Вески ,у меня последнее время такая проблема с молитвой, что если мне наконец-то захочется помолиться я хоть посреди площади помолюсь и буду радоваться, что получилось Богу душу излить. Молитва это внутри сердца, понимаете. Один Ваш взгляд на икону может быть молитвой, одна слеза о том, что помолиться нет возможности, а хочется. А бывает и акафист прочтешь без толку. Спаси Господи всех!
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56112 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, это правильно все. У меня, увы, тоже. Но бывают такие моменты когда аж горит помолиться, а не можете. У меня так в роддоме было.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56125 является ответом на сообщение #56081] Чт, 28 Февраль 2008 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:22 Если вам интересно, заходите- пообщаемся, а нет, то не надо. Странности вы какие-то пишете. Интересно, получаетс. для того, чтобы Вам было удобно молиться, надо создать отдельный роддом, куда не будут кластьнеправославных, чтиобы не мешались - пусть хоть на улице рожают. Потом - отдельную столовую, куда тоже не будут неправославных пускать - пусть хоть с голоду помрут! Так и получается, что вера приводит не к любви между людьми,а к вражде игордыне. А молится можно и про себя! Господь услышит - ведь Он смотрит в сердца людей. Знаете, а вслух молиться и земные поклоны класть в общественных местах ( в той же столовой)- это как - то странно! Зачем это надо? А если мне захочется на улицепомолиться - а тут ходят всякие? Может, еще и на улицы создадим, куда не будет ступать нога неправославного? В общем, ьтакое вот разделение больниц, палат,кафе на православные и нет - приведут только к вражде между людьми, гордыне и нетерпимости.

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:11]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56136 является ответом на сообщение #56112] Чт, 28 Февраль 2008 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 15:52 Да, это правильно все. У меня, увы, тоже. Но бывают такие моменты когда аж горит помолиться, а не можете. У меня так в роддоме было. отрывок беседы митр. Антония Сурожского. Надеюсь, он даст Вам ключик к разрешению Вашей ситуации. Помоги Бог! "Я обратился раз к отцу Афанасию не совсем с этим вопросом, но в связи с этим. Он меня спросил: «Ты много молишься?» Я говорю: «Да» (я в то время молился действительно много). — «И когда помолишься, у тебя чувство успокоенности по отношению к Богу?» — «Да». — «А если ты так устал, что не можешь вычитать свое правило, как ты себя чувствуешь?» Я помялся и сказал: «Мне не по себе». «Вот как? — сказал отец Афанасий. — Значит, ты думаешь, что защита Божия, любовь Божия тебе даются только в обмен за твою молитву, что ты можешь купить вычитыванием этих молитв Божию милость, Божию защиту? Это не годится! Вот тебе новое послушание: в течение следующего года я запрещаю тебе молиться. Только перед тем, как лечь спать, ты положи три земных поклона с крестным знамением и со словами: „Господи, молитвами тех, кто меня любит, спаси меня!“ — и ложись, и не смей молиться. Но только вспоминай тех людей, которые тебе на ум придут. Поднимется образ того или другого человека, вспомнится имя того или другого человека, который тебя любит: твоя мать, твой покойный отец, твой товарищ. И каждый раз, когда вспомнится кто-то, остановись и скажи: спасибо тебе, что ты так меня любишь, что мне даже молиться не надо, я могу уснуть без страха оставленности». Я так молился год и позже к этому возвращался много раз в течение моей жизни. И это было так замечательно, потому что один после другого вставали в моей памяти лица или имена людей, которые были мне близки, или людей, которых я давным-давно забыл, но которые составляли часть моей жизни, и вдруг оказывается, что они есть, что они пришли мне сказать: ты нас забыл, мы тебя не забыли, не бойся, мы о тебе молимся… И от этого я научился глубокой благодарности ко всем людям, живым и усопшим: у меня было чувство, что надо мной покров благодаря им, покров Божией Матери, защита Спасителя. Потому что среди этих имен не только имена моих друзей, знакомых, товарищей, не только имена моих наставников, не только имена святых, которые меня поразили своей жизнью или своим учением, но образ Божией Матери, образ Христа, имя Самого Бога, Таинственного Отца Небесного. И вся молитва превратилась тогда в изумление благодарности и уверенности в единстве, которое нас всех держит вместе."
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56137 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Кошмар, Лесенька кто вас так обидел? Чем православные вам так насолили? Не надо мне отдельного роддома - просто пыталась вам объяснить для чего такие палаты. У нас в городе, увы, таких нет. Зато есть ресторан для иудеев, в который действительно не кошерных не пускают, так что нам теперь их осудить. Я не понимаю ваших доводов, простите. Никогда не думала, что это может вызывать такой
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56147 является ответом на сообщение #56137] Чт, 28 Февраль 2008 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:17 Кошмар, Лесенька кто вас так обидел? Никто меня не обижал. И я сама православная, хотя Вы, может и не поверите. Просто я не фанатичка - и не считаю, что для того,чтобы я могла молиться, я имею право всех разогнать. Просто мне дико слышать такие высказывания - что нужна православная палата, больница и проч. Это против основных принципов врачебной этики. Еще раз хочу спросить - неужели для того, чтобы Вы могли молиться спокойно - надо отказать в мед.помощи неверующему человеку. Поймите, любовь к ЛЮДЯМ намного важнее молитвы. Получаетс, что ради молитвы Вы готовы прогнать прочь людей (причем больных людей), которые Вам ничего плохого не сделали. Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:17 Зато есть ресторан для иудеев, в который действительно не кошерных не пускают, так что нам теперь их осудить. Это неправильно. Это сродни фашизму. Именно поэтому я выбрала не иудаизм, а Христианство.

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:37]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56151 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
А где написано, что в этом роддоме отказывают неверующим! Кто разгоняет? Все равно не понимаю вас. Ну, хочет человек окружить себя единоверцами, спокойно молиться, возможно, молиться вместе, общаться на темы, которые другим не будут интересны.... А зачем тогда православный форум? Давайте объявим его фашистским.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56154 является ответом на сообщение #56147] Чт, 28 Февраль 2008 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
А в Москве есть кошерный ресторан "Кармель" на Маяковке, так туда пускают всех желающих...

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:59]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56156 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Сложный вопрос... Но хотелось бы все же лечиться у православного врача-гинеколога и рожать тоже. Страшно идти к человеку, у которого руки в крови абортированных детей. И уже много раз было сказано и о недоброжелательном отношении кмногодетным мамам, и вообще к беременным. Ну не может неправославный врач понять, как это женщина, у которой уже пятеро, и с жильем и деньгами проблемы, может еще рожать! Одна моя знакомая такого наслушалась! Надо как то решать эту проблему. Пусть будет православный роддом, куда будет открыт доступ всем желающим. Там будут православные врачи, везде иконы, будет возможность позвать батюшку из домового храма. Это же не значит, что там будут отказывать в помощи неправославным. Просто они будут туда идти, зная, что идут именно в православный роддом, где иконы, где молятся. И тогда все прекрасно друг друга поймут.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56160 является ответом на сообщение #56151] Чт, 28 Февраль 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:45 А где написано, что в этом роддоме отказывают неверующим! Кто разгоняет? Все равно не понимаю вас. Ну, хочет человек окружить себя единоверцами, спокойно молиться, возможно, молиться вместе, общаться на темы, которые другим не будут интересны.... А зачем тогда православный форум? Давайте объявим его фашистским. Ну если честно, тут скрыта совсем другая подоплека, ИМХО. Не хочется православным брать на себя труд совместного существования с неверующими. Без них тихо, спокойно и т.д. Понимаю Вас, даже очень. Это способ избежать не усмешек, а вопросов по теме Вашей веры (усмешки не должны ранить православного, готового страдать с радостью за Христа). А на вопросы мы отвечать достойно не умеем (что греха таить). Поэтому получаются диспуты на дорогие для нас темы. Мы устали от споров с домашними неверующими и т.д. но Вески, поверьте, каким бы жестоким Вам не казалось то, что пишет Лесенька, но нет другого способа обрести любовь, кроме как научиться проявлять ее к "врагу". Совместная палата в больнице (роддоме) Вам в помощь. если Вы хотите научитьсяхтистианству, а не букве Закона. которая по Апостолу мертва. Вся наша жизнь устроена не как курорт. а как поле боя. И только так можно научиться идти за Христом. А не в тиши православной палаты. Это самообман

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 16:52]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56161 является ответом на сообщение #56137] Чт, 28 Февраль 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Я сама в шоке! У Лесенки неадекватная реакция какая-то.Какой верующий человек будет гнать человека или подпирать шваброй.Лесенка,не обижайтесь,но это комплекс какой-то.Вы сразу представляете перед глазами какую-то ужасающую картину ввиде православных-гордецов,высокомерно ходящих по больничному каридору и фыркая на остальных неправославных.Никто от мира не огораживается.Вот я ,например,не считаю гордыней брать отдельную палату для родов и пребывания с ребенком.Это мое право выбора.Я так защищаю свое здоровье и своего ребенка.Ну есть пока такая возможность.А нет.Так и с 6 роженицами полежу,ничего.У меня был опыт общения с одной агрессивной особой соседкой по палате.Да еще ее мамочка - экстрасенс приходила мне кровушки попить.Акушерки были в шоке ,когда я выбегала из палаты вся в красных пятнах.Она мне о космосе,Вселенной рассказывала,да специально выводила.Заходила обутая демонстративно,где я босиком стою.А у меня еще пост.родовая дипрессия была.Как вспомню - прихожу в ужас.Приходит и сидит на меня смотрит .Короче,понимаю я тех,кто хочет православных врачей,для которых аборт был бы неприемлем.И кто на право -налево не будет кесарить надо или не надо,и таблетки выписывать эксперементальные .Не нужно осуждать девочки и озлобляться.Наталья,ваша позиция понятна,но иногда,требуется отдельное время для молитвы.И просто одним воздыханием не успокоишься,когда колотишся за жизнь ребенка,а у тебя угрозы за угрозой.За православные рестораны я не говорю вообще,мы тут тему палат затронули.А у каждого человека своя стадия духовного развития и многие духовно немощны,чтоб так здраво рассуждать.А что дороже спокойствия и здоровья будущих мамочек? Лесенка,вы когда станете врачем и увидите православную,многодетную маму,тоже будете негативно к ней относится,только за то,что она живет не как все.Будете считать ее гордячкой?Вот,мол,считает себя лучше всех(мы тут планируем,а она такая хорошая плодит).Знаете,не надо так возмущаться.Настоящий верующий будет рад любому знакомству(кроме колдунов и экстрасенсов)и никогда не отталкнет человека других взглядов,а наоборот,захочет с ним поделиться ...По моему не православные к вам агрессивны,а вы ,ну совсееееем чуточку..

[Обновления: Пт, 29 Февраль 2008 11:47]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56165 является ответом на сообщение #56161] Чт, 28 Февраль 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51Наталья,ваша позиция понятна,но иногда,требуется отдельное время для молитвы.И просто одним воздыханием не успокоишься,когда колотишся за жизнь ребенка,а у тебя угрозы за угрозой. Когда я колотилась за чужую жизнь, то молилась в палате, на коленях, перед иконой и в слезах. И не просила никого выйти. Мне было все равно все вокруг. Не понимаю, кому в такую минуту может хоть кто-то или что-то помешать. Весь мир заслоняется от человека, которому есть о чем кричать к Богу.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56166 является ответом на сообщение #56160] Чт, 28 Февраль 2008 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51Becky писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:45 А где написано, что в этом роддоме отказывают неверующим! Кто разгоняет? Все равно не понимаю вас. Ну, хочет человек окружить себя единоверцами, спокойно молиться, возможно, молиться вместе, общаться на темы, которые другим не будут интересны.... А зачем тогда православный форум? Давайте объявим его фашистским. Ну если честно, тут скрыта совсем другая подоплека, ИМХО. Не хочется православным брать на себя труд совместного существования с неверующими. Без них тихо, спокойно и т.д. Понимаю Вас, даже очень. Это способ избежать не усмешек, а вопросов по теме Вашей веры (усмешки не должны ранить православного, готового страдать с радостью за Христа). А на вопросы мы отвечать достойно не умеем (что греха таить). Поэтому получаются диспуты на дорогие для нас темы. Мы устали от споров с домашними неверующими и т.д. но Вески, поверьте, каким бы жестоким Вам не казалось то, что пишет Лесенька, но нет другого способа обрести любовь, кроме как научиться проявлять ее к "врагу". Совместная палата в больнице (роддоме) Вам в помощь. если Вы хотите научиться христианству, а не букве Закона. которая по Апостолу мертва. Вся наша жизнь устроена не как курорт. а как поле боя. И только так можно научиться идти за Христом. А не в тиши православной палаты. Это самообман Во многом вы правы. Но я не прячусь от вопросов и общения с неправославными. Просто не так духовно сильна, чтобы молиться в открытую в их окружении. (Это я не их осуждаю, а себя. Действительно, так удобней).
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56171 является ответом на сообщение #56160] Чт, 28 Февраль 2008 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51 Ну если честно, тут скрыта совсем другая подоплека, ИМХО. Не хочется православным брать на себя труд совместного существования с неверующими. Без них тихо, спокойно и т.д. . Natalia,да мы сеюсекундно живем с не верующими и ходим в храм,как в другой мирок,а после ,опять в бой с духовной бранью с мире.Ну хочется в больнице ,в такой сложный момент чувствовать поддержку верующего человека.А если врач еще и помолился перед операцией...ОООО,да это вообще замечательно.Мы почему-то выбираем между плохим и хорошим врачем:"Вот,к этому я не пойду,а пойду к тому".Это тоже гордыня?Так почему не выбрать между православным впачем и неверующим совсем.Кстати,верующий врач,хочу добавить,не всегда и лучше неверующего в плане опыта.Я не кричу фанатично,что вот,только верующие хорошие.Нет.Всегда есть выбор.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56176 является ответом на сообщение #56165] Чт, 28 Февраль 2008 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:58 Когда я колотилась за чужую жизнь, то молилась в палате, на коленях, перед иконой и в слезах. И не просила никого выйти. Мне было все равно все вокруг. Не понимаю, кому в такую минуту может хоть кто-то или что-то помешать. Весь мир заслоняется от человека, которому есть о чем кричать к Богу. Вы духовно сильный человек.Вами только можно восхищаться.А я,увы....

[Обновления: Пт, 29 Февраль 2008 13:38]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56177 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
А я тоже против православных палат в обычных бесплатных городских больницах и роддомах! Попахивает, действительно, каким-то православным чванством. Да и врачам это неудобно для обслуживания пациентов. Зачем это? Мало ли, кто какую религию исповедует, кто какие ещё жизненные приоритеты имеет...Что ж всем отдельные палаты подать? Отдельно православным, отдельно протестантам, отдельно кришнаитам, отдельно борцам за мир? Ишь, неженки какие! В больнице надо лечиться, в роддоме - рожать. А для проникновения в религиозную жизнь - пожалуйте в храм. Вне храма же живите как все добрые люди живут! И нечего стесняться молитвы. Было бы желание! Молиться можно везде!
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56178 является ответом на сообщение #56171] Чт, 28 Февраль 2008 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:03Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51 Ну если честно, тут скрыта совсем другая подоплека, ИМХО. Не хочется православным брать на себя труд совместного существования с неверующими. Без них тихо, спокойно и т.д. . Natalia,да мы сеюсекундно живем с не верующими и ходим в храм,как в другой мирок,а после ,опять в бой с духовной бранью с мире.Ну хочется в больнице ,в такой сложный момент чувствовать поддержку верующего человека.А если врач еще и помолился перед операцией...ОООО,да это вообще замечательно.Мы почему-то выбираем между плохим и хорошим врачем:"Вот,к этому я не пойду,а пойду к тому".Это тоже гордыня?Так почему не выбрать между православным впачем и неверующим совсем.Кстати,верующий врач,хочу добавить,не всегда и лучше неверующего в плане опыта.Я не кричу фанатично,что вот,только верующие хорошие.Нет.Всегда есть выбор. Ну если можно лечь в роддом к своему верующему врачу, я бы была только за. Просто разделение палат это очень официальное демонстрирование разделения. Церковь наша так не делает. Наоборот всех объединяет и избегает всяческих расколов. Неофициально, неафишируя, может и лучше ради спокойствия делить в больнице например. Только кто же это будет делать в обычном роддоме. А создавать отдельный роддом - опять официальное, демонстративное разделение.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56185 является ответом на сообщение #56176] Чт, 28 Февраль 2008 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:09Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:58 Когда я колотилась за чужую жизнь, то молилась в палате, на коленях, перед иконой и в слезах. И не просила никого выйти. Мне было все равно все вокруг. Не понимаю, кому в такую минуту может хоть кто-то или что-то помешать. Весь мир заслоняется от человека, которому есть о чем кричать к Богу. Вы духовно сильный человек.Вами только можно восхищаться.А я,увы.... Фотина, это другое. Когда человеку плохо, ему не до кого. Духовная сила здесь не при чем ,ИМХО. Если Вы переживаете за ребенка, кто Вам помешает погрузиться в молитву, так, что исчезнет весь мир вокруг? Я в Рождество готовилась к Причастию при включенном телевизоре. Все каноны и последование. У меня в том момент было острое чувство покаяния и вины перед Богом. Даже телевизор не мешал - слезы сами лились. Дело в нашем чувстве к Господу, в нашем сердце. Причина только одна - веры нам всем не хватает. Спаси Господи всех! Надеюсь мир?
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56191 является ответом на сообщение #56161] Чт, 28 Февраль 2008 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51Вы сразу представляете перед глазами какую-то ужасающую картину ввиде православных-гордецов,высокомерно ходящих по больничному каридору и фыркая на остальных неправославных. Именно так я и представляю тех, кто хочет "православную палату". Высокомерных людей, которым, видите ли, окружающие своим неблагочестивым видоммешают о высокопарном думать думать! Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51Лесенка,вы когда станете врачем и увидите православную,многодетную маму,тоже будете негативно к ней относится,только за то,что она живет не как все.Будете считать ее гордячкой?Вот,мол,считает себя лучше всех(мы тут планируем,а она такая хорошая плодит). Знаете, я буду считать такую многодетную мать гордячкой только в одном случае. Если она будет меня учить жить, говорить о том, какая я эгоистка и грешница, стращать цитатами и, вообще, считать себя намного лучше и выше меня, только потому, что у нее много детей, а у меня нет. Тогда конечно, я буду считать ее гордячкой. В остальных случаях - вовсе нет! Я тоже детей очень люблю. Фотина писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 16:51По моему не православные к вам агрессивны,а вы ,ну совсееееем чуточку.. Я сама православная, просто не фанатичка. Не могу сказать как я отношусь вообще ко всем православным. ( точно так же, как не могу сказать, как я отношусь ко всем русским, евреям, африканцам и проч. Потому что есть хорошие люди - и плохие. Независимо от религии, национальности и т.д. К хорошим людям я отношусь хорошо.

[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 18:15]

Известить модератора

Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56196 является ответом на сообщение #56177] Чт, 28 Февраль 2008 18:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 17:11 Зачем это? Мало ли, кто какую религию исповедует, кто какие ещё жизненные приоритеты имеет...Что ж всем отдельные палаты подать? Отдельно православным, отдельно протестантам, отдельно кришнаитам, отдельно борцам за мир? ! Также давайте сделаем отдельные палаты для толстых и худых. Я вот сечас полная - и боюсь, что худые будут на меня косо смотреть. Это будет для меня стрессом. Поэтому хочу палату для толстушек отдельную! Также - отдельные палаты для блондинок,брюнеток, рыжих...Чтоб никто косо не смотрел... Много еще чего можно придумать... Правда тогда больница превратится в дурдом.
Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56200 является ответом на сообщение #30155] Чт, 28 Февраль 2008 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Becky в настоящее время не в онлайне  Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, спорить с вами нет смысла. Вам нужно посмотреть на это по-другому, хоть на секундочку, а то вы все об одном.
Предыдущая тема: Как научиться слушаться мужа?
Следующая тема: Длинные теплые юбки для беременных
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 10:58:42 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03988 секунд