Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » православный акушер-гинеколог
( ) 1 голос
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56563 является ответом на сообщение #56545] |
Пт, 29 Февраль 2008 18:56   |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 16:26Becky писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 10:17 Как с вами сложно! Не хотите- рожайте и лежите где хотите?
У меня к вам вопрос: в наших роддомах нет такого, но есть отдельные палаты за отдельную (невысокую) плату. Так что если женщина хочет лечь в эту палату (более удобную и отдельную), то она зазнайка и гордячка?
Нет, почему же. Одно дело, когда женщина за деньги хочет получить свой комфорт и палату, а совсем другое - когда она хочет этого комфорта по религиозным соображениям, считая, что окружающие могут как-то ей помешать в чем-либо. Это выглядит как дискриминация и зазнайство.
Понимаете, можно заплатить деньги и сидеть в своей палате, считая, что тебе тут и молится и все что угодно делать можно и хорошо от этого, никто не мешает и не смущает. Это понятно и не вызывает никакого негатива.
Непонятно другое: как православная, которая вроде как должна быть скромна, терпелива и доброжелательна, хочет оделится от остальных, потому что они-де не могут создать нужного для нее психологического комфорта.
Может, была изначально высказано некорректно пожелание об индивидуальных услугах в данной области медицины? Поэтому и весь сыр-бор?
Знаете, как мне сказала одна женщина, у которой 6 детей, и ждет 7-го: "после третьего ребенка, каждый раз когда я ложилась в роддом и выяснялось, что у меня уже есть несколько детей, почему-то мне попадались женщины в палате, которые начинали меня переубеждать, что не надо столько рожать, что я намучаюсь, что хватит плодить нищету и т.п. Мне это было не очень-то приятно выслушивать каждый раз, а спорить все равно бесполезно. Поэтому я рада, что появились православные палаты, где меня никто не осудит за 7-го ребенка". Зная эту матушку, могу сказать, что она сама кротость и смирение, никогда и виду не подаст, что ей что-то не нравится, не пристает с нравоучениями и т.п. Но просто в роддоме часто женщины начинают общаться, выясняется, что она жена священника и мать 6-х детей - и кто-нибудь начинает ее поучать, как жить. Вот это живой пример. Конечно, можно просто сказать, что она гордячка, "беленькая", а можно попытаться понять человека.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56576 является ответом на сообщение #56563] |
Пт, 29 Февраль 2008 20:15 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 18:56Виктория писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 16:26Becky писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 10:17 Как с вами сложно! Не хотите- рожайте и лежите где хотите?
У меня к вам вопрос: в наших роддомах нет такого, но есть отдельные палаты за отдельную (невысокую) плату. Так что если женщина хочет лечь в эту палату (более удобную и отдельную), то она зазнайка и гордячка?
Нет, почему же. Одно дело, когда женщина за деньги хочет получить свой комфорт и палату, а совсем другое - когда она хочет этого комфорта по религиозным соображениям, считая, что окружающие могут как-то ей помешать в чем-либо. Это выглядит как дискриминация и зазнайство.
Понимаете, можно заплатить деньги и сидеть в своей палате, считая, что тебе тут и молится и все что угодно делать можно и хорошо от этого, никто не мешает и не смущает. Это понятно и не вызывает никакого негатива.
Непонятно другое: как православная, которая вроде как должна быть скромна, терпелива и доброжелательна, хочет оделится от остальных, потому что они-де не могут создать нужного для нее психологического комфорта.
Может, была изначально высказано некорректно пожелание об индивидуальных услугах в данной области медицины? Поэтому и весь сыр-бор?
Знаете, как мне сказала одна женщина, у которой 6 детей, и ждет 7-го: "после третьего ребенка, каждый раз когда я ложилась в роддом и выяснялось, что у меня уже есть несколько детей, почему-то мне попадались женщины в палате, которые начинали меня переубеждать, что не надо столько рожать, что я намучаюсь, что хватит плодить нищету и т.п. Мне это было не очень-то приятно выслушивать каждый раз, а спорить все равно бесполезно. Поэтому я рада, что появились православные палаты, где меня никто не осудит за 7-го ребенка". Зная эту матушку, могу сказать, что она сама кротость и смирение, никогда и виду не подаст, что ей что-то не нравится, не пристает с нравоучениями и т.п. Но просто в роддоме часто женщины начинают общаться, выясняется, что она жена священника и мать 6-х детей - и кто-нибудь начинает ее поучать, как жить. Вот это живой пример. Конечно, можно просто сказать, что она гордячка, "беленькая", а можно попытаться понять человека.
Понять, конечно, можно. Но у общества свои стереотипы. И мое ИМХО на тему содержания более 3х детей я уже высказывала не раз.
Но опять таки, если женщина в палате не может отстоять свои убеждения, значит сама в них слабо верит. А отделиться в отдельные палаты - это как сбежать, как признать, что вы другие. Либо более хорошие для остальных (тогда это гордыня), либо наоборот хуже (а такого вряд ли кто за собой признает).
P.S: Сегодня в метро видела рекламу журнала. В журнале тема: "Зачем нужны православные рестораны ?". Мамочки, что дальше?!
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56606 является ответом на сообщение #56576] |
Пт, 29 Февраль 2008 22:21 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 20:15Кристина писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 18:56Виктория писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 16:26Becky писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 10:17 Как с вами сложно! Не хотите- рожайте и лежите где хотите?
У меня к вам вопрос: в наших роддомах нет такого, но есть отдельные палаты за отдельную (невысокую) плату. Так что если женщина хочет лечь в эту палату (более удобную и отдельную), то она зазнайка и гордячка?
Нет, почему же. Одно дело, когда женщина за деньги хочет получить свой комфорт и палату, а совсем другое - когда она хочет этого комфорта по религиозным соображениям, считая, что окружающие могут как-то ей помешать в чем-либо. Это выглядит как дискриминация и зазнайство.
Понимаете, можно заплатить деньги и сидеть в своей палате, считая, что тебе тут и молится и все что угодно делать можно и хорошо от этого, никто не мешает и не смущает. Это понятно и не вызывает никакого негатива.
Непонятно другое: как православная, которая вроде как должна быть скромна, терпелива и доброжелательна, хочет оделится от остальных, потому что они-де не могут создать нужного для нее психологического комфорта.
Может, была изначально высказано некорректно пожелание об индивидуальных услугах в данной области медицины? Поэтому и весь сыр-бор?
Знаете, как мне сказала одна женщина, у которой 6 детей, и ждет 7-го: "после третьего ребенка, каждый раз когда я ложилась в роддом и выяснялось, что у меня уже есть несколько детей, почему-то мне попадались женщины в палате, которые начинали меня переубеждать, что не надо столько рожать, что я намучаюсь, что хватит плодить нищету и т.п. Мне это было не очень-то приятно выслушивать каждый раз, а спорить все равно бесполезно. Поэтому я рада, что появились православные палаты, где меня никто не осудит за 7-го ребенка". Зная эту матушку, могу сказать, что она сама кротость и смирение, никогда и виду не подаст, что ей что-то не нравится, не пристает с нравоучениями и т.п. Но просто в роддоме часто женщины начинают общаться, выясняется, что она жена священника и мать 6-х детей - и кто-нибудь начинает ее поучать, как жить. Вот это живой пример. Конечно, можно просто сказать, что она гордячка, "беленькая", а можно попытаться понять человека.
Понять, конечно, можно. Но у общества свои стереотипы. И мое ИМХО на тему содержания более 3х детей я уже высказывала не раз.
Но опять таки, если женщина в палате не может отстоять свои убеждения, значит сама в них слабо верит. А отделиться в отдельные палаты - это как сбежать, как признать, что вы другие. Либо более хорошие для остальных (тогда это гордыня), либо наоборот хуже (а такого вряд ли кто за собой признает).
P.S: Сегодня в метро видела рекламу журнала. В журнале тема: "Зачем нужны православные рестораны ?". Мамочки, что дальше?!
Рекламу тоже видела, стало интересно Вот на счет ресторанов, правда интересно))
А по поводу палаты: далеко не всегда, кто не может отстоять свои убеждения, в них не уверен. Вы пробовали спорить с сектантами или с упертыми людьми? Им ничего не докажешь никогда. Да и моей приятельнице не зачем никому ничего доказывать. Ей в момент родов не о том думается. А тут так получается, что начинаются разговоры, которые ей неприятны. И главное, сама-то она их не заводит, просто приходит врач и задает вопросы при всех - вот и выясняется. Кстати, "другие" - не значит лучше или хуже. Мужчины ведь тоже другие, не такие, как женщины. Но лучше они, или хуже? - разве так можно ставить вопрос?
В общем, еще раз скажу, что я за выбор: кому что нравится и чтобы другим не мешало. и давайте не будем ссориться, девочки
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56636 является ответом на сообщение #56576] |
Сб, 01 Март 2008 00:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Алевтина писал(а) Птн, 29 Февраль 2008 20:15Сегодня в метро видела рекламу журнала. В журнале тема: "Зачем нужны православные рестораны ?". Мамочки, что дальше?!
Дальше - православные автобусы, православное метро, православные бани, православные лифты...Ну и уж, конечно само собой, православные туалеты! Без этого никак! Ой, чуть не забыла! И шапки ещё православные!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56676 является ответом на сообщение #56652] |
Сб, 01 Март 2008 05:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Знаете, как мне сказала одна женщина, у которой 6 детей, и ждет 7-го:..."
Ох! Это призвание надо иметь. Я у своих двоих-то иногда имена путаю. А тут 7 детей! Я не в осуждение, не подумайте. Просто к таким женщинам отношусь, как к женщинам-физикам или женщинам - космонавтам... Что-то заоблачное и недостижимое.
|
|
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56750 является ответом на сообщение #56720] |
Сб, 01 Март 2008 15:10 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 01 Март 2008 13:20Фотина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 00:23 А раньше была просто Православная Россия.
Россия - многонациональное государство. В России не могут быть одни православные. Тут и другие народы, с другой религией, живут. Так что, хотите или нет, придется вам сталкиваться с иноверцами, не получится от них отгородиться. Или - "Россия для русских, Москва для москвичей" ну и т.д.?
А никто не спорит. Я сама, к примеру, наполовину только русская И папа с бабушкой у меня католики. Но я не против, если люди будут объединяться по интересам или религиям. вот мусульмане недавно открыли в Москве клинику для "своих" - я за них только рада, не вижу здесь ничего дурного. И почему, если они могут создавать свои клиники, и другим конфессиям не создать свои? Помимо обычных, конечно...
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #56753 является ответом на сообщение #56676] |
Сб, 01 Март 2008 15:12 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 01 Март 2008 05:24 "Знаете, как мне сказала одна женщина, у которой 6 детей, и ждет 7-го:..."
Ох! Это призвание надо иметь. Я у своих двоих-то иногда имена путаю. А тут 7 детей! Я не в осуждение, не подумайте. Просто к таким женщинам отношусь, как к женщинам-физикам или женщинам - космонавтам... Что-то заоблачное и недостижимое.
Действительно, к этому надо призвание иметь, особый педагогический талант - ведь дома целый детский сад
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57115 является ответом на сообщение #30155] |
Пн, 03 Март 2008 10:22 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 15:10Лесенька писал(а) Сбт, 01 Март 2008 13:20Фотина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 00:23 А раньше была просто Православная Россия.
Россия - многонациональное государство. В России не могут быть одни православные. Тут и другие народы, с другой религией, живут. Так что, хотите или нет, придется вам сталкиваться с иноверцами, не получится от них отгородиться. Или - "Россия для русских, Москва для москвичей" ну и т.д.?
А никто не спорит. Я сама, к примеру, наполовину только русская И папа с бабушкой у меня католики. Но я не против, если люди будут объединяться по интересам или религиям. вот мусульмане недавно открыли в Москве клинику для "своих" - я за них только рада, не вижу здесь ничего дурного. И почему, если они могут создавать свои клиники, и другим конфессиям не создать свои? Помимо обычных, конечно...
Кристина, дело не в этом. Пару страниц назад прозвучала очень здравая и дельная мысль: православные палаты могут существовать только в частном секторе. И как раз эта мысль вызвала у Вас недоумение - мол, почему только в частном? А что делать тем, у кого нет денег? (извините, процитировала, конечно, не дословно).
Лесенька своими словами сказала то, что записано в нашей Конституции, в статье 14: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." Создать православную палату в государственном медицинском учреждении - значит нарушить Конституцию. Мусульмане открыли эту клинику в частном секторе. Если представители любой другой конфессии сделают то же самое - им слова поперек не скажут. А в государственном медсекторе это невозможно.
Поэтому ответ на Ваши, Кристина, прежние посты, где Вы декларировали "Я имею право...", один - в государственном медицинском учреждении не имеете. Хотите провести этот важный период в компании единоверцев - за свой счет. А касательно Вашей ремарки о тех, кому карман не позволяет, стоит повторить еще одну очень здравую мысль, уже здесь звучавшую: роддом - это не клуб по интересам. Женщина имеет право в государственном роддоме на получение квалифицированной медицинской помощи - и это все. Право на молитву здесь вообще не при чем.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57185 является ответом на сообщение #30155] |
Пн, 03 Март 2008 13:24 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Православная палата в роддоме противоречит Конституции? Не смешите меня Конституция была бы нарушена если бы все палаты бы сделали православными, не оставив людям право выбора. Я лично только за, если в роддомах будут разные палаты: и для атеистов, и для мусульман, и для православных, и общие - кто куда хочет, туда и ложится. И, повторяю, для меня и для очень многих женщин роды - не только физиологический, но и духовный процесс. Я ЗА бесплатные качественные роды, когда бы женщине не только оказывали соответствующую медпомощь, но и создавали чувство психологического комфорта и безопасности. И мне всегда странно слышать и видеть, как кто-то препятствует и возражает против невинных пожеланий рожениц.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57191 является ответом на сообщение #57115] |
Пн, 03 Март 2008 13:28 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Пнд, 03 Март 2008 10:22Кристина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 15:10Лесенька писал(а) Сбт, 01 Март 2008 13:20Фотина писал(а) Сбт, 01 Март 2008 00:23 А раньше была просто Православная Россия.
Россия - многонациональное государство. В России не могут быть одни православные. Тут и другие народы, с другой религией, живут. Так что, хотите или нет, придется вам сталкиваться с иноверцами, не получится от них отгородиться. Или - "Россия для русских, Москва для москвичей" ну и т.д.?
А никто не спорит. Я сама, к примеру, наполовину только русская И папа с бабушкой у меня католики. Но я не против, если люди будут объединяться по интересам или религиям. вот мусульмане недавно открыли в Москве клинику для "своих" - я за них только рада, не вижу здесь ничего дурного. И почему, если они могут создавать свои клиники, и другим конфессиям не создать свои? Помимо обычных, конечно...
Кристина, дело не в этом. Пару страниц назад прозвучала очень здравая и дельная мысль: православные палаты могут существовать только в частном секторе. И как раз эта мысль вызвала у Вас недоумение - мол, почему только в частном? А что делать тем, у кого нет денег? (извините, процитировала, конечно, не дословно).
Лесенька своими словами сказала то, что записано в нашей Конституции, в статье 14: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." Создать православную палату в государственном медицинском учреждении - значит нарушить Конституцию. Мусульмане открыли эту клинику в частном секторе. Если представители любой другой конфессии сделают то же самое - им слова поперек не скажут. А в государственном медсекторе это невозможно.
Поэтому ответ на Ваши, Кристина, прежние посты, где Вы декларировали "Я имею право...", один - в государственном медицинском учреждении не имеете. Хотите провести этот важный период в компании единоверцев - за свой счет. А касательно Вашей ремарки о тех, кому карман не позволяет, стоит повторить еще одну очень здравую мысль, уже здесь звучавшую: роддом - это не клуб по интересам. Женщина имеет право в государственном роддоме на получение квалифицированной медицинской помощи - и это все. Право на молитву здесь вообще не при чем.
Кстати, то что Вы мне пишите про мои медицинские права, для меня тоже читать несколько странно. женщина не только имеет право на получение квалифицированной помощи, она имеет право решать обо ВСЕХ манипуляциях врачей, имеет права на уважительное и гуманное отношение, в частности, право на молитву, если это соответствует ее религиозным убеждениям.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57210 является ответом на сообщение #57185] |
Пн, 03 Март 2008 14:15 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 13:24Православная палата в роддоме противоречит Конституции? Не смешите меня Конституция была бы нарушена если бы все палаты бы сделали православными, не оставив людям право выбора. Я лично только за, если в роддомах будут разные палаты: и для атеистов, и для мусульман, и для православных, и общие - кто куда хочет, туда и ложится. И, повторяю, для меня и для очень многих женщин роды - не только физиологический, но и духовный процесс. Я ЗА бесплатные качественные роды, когда бы женщине не только оказывали соответствующую медпомощь, но и создавали чувство психологического комфорта и безопасности. И мне всегда странно слышать и видеть, как кто-то препятствует и возражает против невинных пожеланий рожениц.
Кристина, посмейтесь на здоровье - Вам действительно пойдет на пользу А то Вас несколько страниц темы так лукавый крутит...
Это хорошо, что Вы "за" - с Вами и не спорит уже никто. Вам просто ничего не остается, как, отсмеявшись, примириться с фактом: православных палат в государственных роддомах как массового и общепринятого явления не будет.
Чем переливать из пустого в порожнее и ставить право на молитву в зависимость от статуса палаты в которой Вы находитесь или можете/хотите оказаться, подумайте лучше о том, что за этой внешней шелухой и громкими декларациями "Я хочу... Я имею право..." Вы как-то забыли о человеколюбии и веротерпимости.
Я бы никогда не взяла на себя смелость делать подобные замечания от своего лица. То, что я написала выше, слова прекрасного акушера-гинеколога, истинно верующего человека, до своего переезда в Москву два десятка лет проработавшего в одном роддоме Тульской области. Там в родзале стояла икона Богородицы - стояла до тех пор, пока среди рожениц не оказалась новообращенная "свидетельница Иеговы", которая так же, как Вы, Кристина, "имеет право" - в том числе не смотреть на глубоко неприятное ей изображение в такой важный для нее момент. В подробности того неприятного разбирательства вдаваться не буду, скажу только, что тот доктор, по его же словам, вынес для себя ценный урок. какой именно - смотри выше.
А что касается практического аспекта, несколько человек из медперсонала были на определенный период времени лишены возможности помогать роженицам - ну не осталось у них за всеми этими отвратительными разбирательствами времени и моральных сил на родовспоможение. Так что пострадали в итоге и православные, и не православные...
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57237 является ответом на сообщение #57210] |
Пн, 03 Март 2008 15:03 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Пнд, 03 Март 2008 14:15Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 13:24Православная палата в роддоме противоречит Конституции? Не смешите меня Конституция была бы нарушена если бы все палаты бы сделали православными, не оставив людям право выбора. Я лично только за, если в роддомах будут разные палаты: и для атеистов, и для мусульман, и для православных, и общие - кто куда хочет, туда и ложится. И, повторяю, для меня и для очень многих женщин роды - не только физиологический, но и духовный процесс. Я ЗА бесплатные качественные роды, когда бы женщине не только оказывали соответствующую медпомощь, но и создавали чувство психологического комфорта и безопасности. И мне всегда странно слышать и видеть, как кто-то препятствует и возражает против невинных пожеланий рожениц.
Кристина, посмейтесь на здоровье - Вам действительно пойдет на пользу А то Вас несколько страниц темы так лукавый крутит...
Это хорошо, что Вы "за" - с Вами и не спорит уже никто. Вам просто ничего не остается, как, отсмеявшись, примириться с фактом: православных палат в государственных роддомах как массового и общепринятого явления не будет.
Чем переливать из пустого в порожнее и ставить право на молитву в зависимость от статуса палаты в которой Вы находитесь или можете/хотите оказаться, подумайте лучше о том, что за этой внешней шелухой и громкими декларациями "Я хочу... Я имею право..." Вы как-то забыли о человеколюбии и веротерпимости.
Я бы никогда не взяла на себя смелость делать подобные замечания от своего лица. То, что я написала выше, слова прекрасного акушера-гинеколога, истинно верующего человека, до своего переезда в Москву два десятка лет проработавшего в одном роддоме Тульской области. Там в родзале стояла икона Богородицы - стояла до тех пор, пока среди рожениц не оказалась новообращенная "свидетельница Иеговы", которая так же, как Вы, Кристина, "имеет право" - в том числе не смотреть на глубоко неприятное ей изображение в такой важный для нее момент. В подробности того неприятного разбирательства вдаваться не буду, скажу только, что тот доктор, по его же словам, вынес для себя ценный урок. какой именно - смотри выше.
А что касается практического аспекта, несколько человек из медперсонала были на определенный период времени лишены возможности помогать роженицам - ну не осталось у них за всеми этими отвратительными разбирательствами времени и моральных сил на родовспоможение. Так что пострадали в итоге и православные, и не православные...
Уважаемая Tathy, я вижу Вы очень хорошо разбираетесь как в законах, так и в том, кого и как "крутит лукавый". И спасибо за разрешения посмеяться, рада, что это мне дозволяется. Хотя бы на что-то имею право Вы невнимательно читали мои посты, поскольку я именно и писала о том, что нужны отдельные палаты для желающих верующих рожениц, чтобы они могли там поставить иконы, дабы не задеть чувства неверующих или верующих других конфессий. И тогда никаких разбирательств и скандалов не будет. Кроме того, слава Богу, в Москве уже в двух или трех роддомах появились такие палаты, так что, думаю, вполне реально через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий. Так что, считаю этот спор давно уже стал бессмысленным. И Ваше раздражение против моего желания отстаивать свои права, кажется мне странным и непонятным, равно как и хамство в мой адрес.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57249 является ответом на сообщение #57237] |
Пн, 03 Март 2008 15:27 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:03Уважаемая Tathy, я вижу Вы очень хорошо разбираетесь как в законах, так и в том, кого и как "крутит лукавый". И спасибо за разрешения посмеяться, рада, что это мне дозволяется. Хотя бы на что-то имею право Вы невнимательно читали мои посты, поскольку я именно и писала о том, что нужны отдельные палаты для желающих верующих рожениц, чтобы они могли там поставить иконы, дабы не задеть чувства неверующих или верующих других конфессий. И тогда никаких разбирательств и скандалов не будет. Кроме того, слава Богу, в Москве уже в двух или трех роддомах появились такие палаты, так что, думаю, вполне реально через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий. Так что, считаю этот спор давно уже стал бессмысленным. И Ваше раздражение против моего желания отстаивать свои права, кажется мне странным и непонятным, равно как и хамство в мой адрес.
Выделила самую здравую Вашу мысль
Ваши посты я читала с неменьшим вниманием, чем остальные, поэтому прекрасно поняла Вашу светлую идею об отдельных палатах - а вот Вам внимания как раз не хватает, поэтому Вы и не поняли простой и абсолютно четкой формулировки закона о таких отдельных палатах. Историю с роддомом я в предыдущем посте привела не просто так - как иллюстрацию того, что православные палаты в государственных роддомах существуют до поры до времени, пока не находится человек, по той или иной причине желающий настоять на соблюдении конституционных норм. Причем страдают в подобных разбирательствах и роженицы, и медперсонал.
Пассаж про лукавого - из поста другой форумчанки, которая пыталась спорщиков к порядку призвать Повторюсь, по причине Вашей невнимательности, я не беру на себя смелость делать подобные замечания от своего лица.
Одним словом, "чужого нам не надо" - так что не стоит мне приписывать несуществующее раздражение и помстившееся Вам хамство
Ваше желание находиться в такой важный период, как рождение ребенка, среди единоверцев, я очень хорошо понимаю и разделяю - лично мне Ваша позиция гораздо ближе, чем, например, позиция Лесеньки. Тем не менее, в отдельных законах я действительно весьма неплохо ориентируюсь - с сарказмом Вы это отметили или нет, неважно. Именно поэтому эти Ваши слова "через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий" (С) вызывают улыбку Спорить здесь не о чем, Вам не остается ничего другого, кроме как принять как данность факт: в государственном медсекторе отдельных палат для последователей разных религий и конфессий как массового явления не будет. Очень хорошо, если Вас это смешит - смех явление здоровое, полезное и приятное Опять же, право на него у Вас никто не отнимет
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57251 является ответом на сообщение #30155] |
Пн, 03 Март 2008 15:28 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, самое главное забыла!
Кристина, в моих постах нет ни раздражения, ни попытки схамить - это я Вам специально в отдельный пост выношу, в предыдущем много текста - вдруг опять по невнимательности что-то лишнее покажется
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57257 является ответом на сообщение #57249] |
Пн, 03 Март 2008 15:55 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:27Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:03Уважаемая Tathy, я вижу Вы очень хорошо разбираетесь как в законах, так и в том, кого и как "крутит лукавый". И спасибо за разрешения посмеяться, рада, что это мне дозволяется. Хотя бы на что-то имею право Вы невнимательно читали мои посты, поскольку я именно и писала о том, что нужны отдельные палаты для желающих верующих рожениц, чтобы они могли там поставить иконы, дабы не задеть чувства неверующих или верующих других конфессий. И тогда никаких разбирательств и скандалов не будет. Кроме того, слава Богу, в Москве уже в двух или трех роддомах появились такие палаты, так что, думаю, вполне реально через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий. Так что, считаю этот спор давно уже стал бессмысленным. И Ваше раздражение против моего желания отстаивать свои права, кажется мне странным и непонятным, равно как и хамство в мой адрес.
Выделила самую здравую Вашу мысль
Ваши посты я читала с неменьшим вниманием, чем остальные, поэтому прекрасно поняла Вашу светлую идею об отдельных палатах - а вот Вам внимания как раз не хватает, поэтому Вы и не поняли простой и абсолютно четкой формулировки закона о таких отдельных палатах. Историю с роддомом я в предыдущем посте привела не просто так - как иллюстрацию того, что православные палаты в государственных роддомах существуют до поры до времени, пока не находится человек, по той или иной причине желающий настоять на соблюдении конституционных норм. Причем страдают в подобных разбирательствах и роженицы, и медперсонал.
Пассаж про лукавого - из поста другой форумчанки, которая пыталась спорщиков к порядку призвать Повторюсь, по причине Вашей невнимательности, я не беру на себя смелость делать подобные замечания от своего лица.
Одним словом, "чужого нам не надо" - так что не стоит мне приписывать несуществующее раздражение и помстившееся Вам хамство
Ваше желание находиться в такой важный период, как рождение ребенка, среди единоверцев, я очень хорошо понимаю и разделяю - лично мне Ваша позиция гораздо ближе, чем, например, позиция Лесеньки. Тем не менее, в отдельных законах я действительно весьма неплохо ориентируюсь - с сарказмом Вы это отметили или нет, неважно. Именно поэтому эти Ваши слова "через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий" (С) вызывают улыбку Спорить здесь не о чем, Вам не остается ничего другого, кроме как принять как данность факт: в государственном медсекторе отдельных палат для последователей разных религий и конфессий как массового явления не будет. Очень хорошо, если Вас это смешит - смех явление здоровое, полезное и приятное Опять же, право на него у Вас никто не отнимет
Уважаемая Tathy, я по образованию юрист, поэтому в законах тоже неплохо ориентируюсь, потому меня и рассмешили Ваши писания о Конституции. Вижу, Вас это очень задело, если Вы уже не раз обсуждаете мой смех. Не стоит так реагировать. Про уроки "основы православия" пару лет назад говорили примерно то же, что Вы сейчас пишите, но время показало другое
Еще Вы постоянно ссылаетесь на чьи-то чужие слова, говоря, что "я так говорить не решаюсь, но вот тут сказали очень правильно...но это не я, Вы не подумайте, что я бы посмела так сказать"...Tathy, как просьба: будьте честнее, не надо прятаться за чужие слова, говорите, как думаете, а то лукавство какое-то получается. Конечно, как и что писать - исключительно Ваше право, но при разговоре со мной я бы просила Вас писать СВОИ мысли, а не чужие, или чужие, но без оговорок, что де "Вы бы так не осмелились сказать" и т.п. Я люблю, когда мне говорят прямо, а не так...Это добрая просьба, пожелание.
И еще раз напишу, что, по мне было бы хорошо в роддомах создавать домашние, комфортные условия для рожениц, учитывать их мнения и пожелания, создавать различные палаты и использовать различные подходы. Многие врачи это тоже уже понимают, потому и появляются роддома, доброжелательные к ребенку, совместное пребывание, вертикальные роды, и православные палаты. По мне, ничего дурного в этом нет. Если Вы усматриваете здесь отсутствие человеколюбия или неверотерпимость - это дело Вашей фантазии. Мне же все видится иначе.
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57260 является ответом на сообщение #57251] |
Пн, 03 Март 2008 15:56 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:28Да, самое главное забыла!
Кристина, в моих постах нет ни раздражения, ни попытки схамить - это я Вам специально в отдельный пост выношу, в предыдущем много текста - вдруг опять по невнимательности что-то лишнее покажется
Да, наверное, мне что-то "показалось" про то что меня "крутит лукавый", и у меня нет "человеколюбия и веротерпимости" - это, разумеется, не хамство, а "доброжелательный разговор православных".
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57297 является ответом на сообщение #57237] |
Пн, 03 Март 2008 16:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:03
Кроме того, слава Богу, в Москве уже в двух или трех роддомах появились такие палаты, так что, думаю, вполне реально через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий.
Это прямой путь к вражде и расколу в обществе. Стоит только начать. Палаты, автобусы, магазины - в зависимости от веры, цвета кожи и проч. Потому что сразу возникает мысль, что кто - то со мной не хочет лежать в одной палате, потому что считают меня грязной, не той религии и проч. Это так и есть - другогго объяснения тут быть не может. И Вы, Кристина, лукавите, когда говорите, что в принципе нормально относитесь к неверующим. Тогда бы у Вас не возникло желания от них отгородиться. Вы заранее уже думаете, что они будут смеяться и издеваться, когда Вы молитесь, будут клевать многодетных мамочек, все кучу абортов переделали. Вот так Вы уже априори, ничего не зная о людях, о них думаете, только потому что они не православные. (Хотя, раз Вы юрист, Вы должны знать о призумкции ( простите, не знаю как правильно пишется) невиновности
Я не знаю, может я недостаточно верующая - но когда я лежала в больнице, мпне в голову не пришло интересоваться, какая религия у моих соседок по палате. И не пришло в голову твердить о своей религии и демонстрировать свою веру.
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 20:09] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57344 является ответом на сообщение #57297] |
Пн, 03 Март 2008 18:15 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 03 Март 2008 16:51Кристина писал(а) Пнд, 03 Март 2008 15:03
Кроме того, слава Богу, в Москве уже в двух или трех роддомах появились такие палаты, так что, думаю, вполне реально через несколько лет во всех роддомах будут палаты для верующих разных конфессий.
Стоит только начать. Палаты, автобусы, магазины - в зависимости от веры, цвета кожи и проч. Жуть! Не дай Бог..Это прямой путь к вражде и расколу в обществе. Потому что сразу возникает мысль, что кто - то со мной не хочет лежать в одной палате, ехать в одном вагоне и проч., потому что считают меня грязной, не той религии и проч. Это так и есть - другого объяснения тут быть не может. И Вы, Кристина, лукавите, когда говорите, что в принципе нормально относитесь к неверующим. Тогда бы у Вас не возникло желания от них отгородиться. Вы заранее уже думаете, что они будут смеяться и издеваться, когда Вы молитесь, будут клевать многодетных мамочек, все кучу абортов переделали. Вот так Вы уже априори, ничего не зная о людях, о них думаете, только потому что они не православные. (Хотя, раз Вы юрист, Вы должны знать о призумкции (простите, не знаю как правильно пишется) невиновности)Я не знаю, может я недостаточно верующая - но когда я лежала в больнице, мпне в голову не пришло интересоваться, какая религия у моих соседок по палате. И не пришло в голову твердить о своей религии и демонстрировать свою веру.
Лесенька, где и о ком я судила? где я говорила, что все неверующие наделали кучу абортов?! По-моему, обусждение темы "православная палат" перетекла в обсуждение моих личных качеств. Мне кажется это странным. Зачем переходить на личности? На меня тут уже целый ушат помоев вылили только за то, что я сказала, что я ЗА право выбора, за то, чтобы каждая женщина могла решить, где, как и с кем ей рожать. Я, к примеру, в родах очень много молилась вслух. Смогла бы я так молиться в общей палате? Если бы мне было плевать на вероисповедание других людей и на их религиозные чувства, то, наверное, да. Но мне не плевать, и многим верующим тоже. Поэтому они и просят об отдельной палате. В идеале было бы здорово, если такие палаты были бы у всех конфессий, и были бы обычные общие палаты. Вражды не будет, из-за чего враждовать? Почему Вам кажется, что если кто-то говорит о своей принадлежности к определенной конфессии, он презирает других?! Мне бы такое и в голову не пришло...Может, тогда ругаться с мусульманами из-за того, что они в мечеть ходят, и с евреями, что они в субботу не работают? Вообще, странно, что Вас преследуют мысли, что если кто-то не хочет с Вами лежать в палате, то считает Вас грязной и ненавидит...Я бы на это даже внимание не обратила, хотя уж за кого-кого, а за русскую меня никогда не принимают. Даже когда я красила волосы в светлый цвет. А Вас не задевает, если человек изучает историю своей религии или то, что мусульманки носят платки?
|
|
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57400 является ответом на сообщение #57395] |
Пн, 03 Март 2008 20:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Пнд, 03 Март 2008 20:08Девочки, хватит ругаться, тема называется "православный акушер-гинеколог".
Если не перестанете переходить на личности, тему закрою.
Закрывай, Ласточка, миленькая! Давно пора!
|
|
|
|
| Re: православный акушер-гинеколог [сообщение #57410 является ответом на сообщение #57395] |
Пн, 03 Март 2008 20:33 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Пнд, 03 Март 2008 20:08Девочки, хватит ругаться, тема называется "православный акушер-гинеколог".
Если не перестанете переходить на личности, тему закрою.
Ой, Ласточка, закройте тему, а то я уже скоро не отмоюсь - обидно
|
|
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 5] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 06:47:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02976 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
