Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Измена и ее последствия  () 2 голоса
Re: Измена и ее последствия [сообщение #30670 является ответом на сообщение #30668] Пн, 03 Декабрь 2007 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 20:32

Кристина писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 17:21

Так что, есть женщины, которые сознательно отбивают чужих мужей. А что, если бы он был сильно пьян? Никто не знает…


Не хотела бы связывать жизнь с человеком, который настолько бывает пьян, что не соображает, что делает! Sad
Кристина писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 17:21

Но вот мне еще очень понравился рассказ знаменитого актера Евгения Матвеева, который около 40 лет прожил с женой: «Мы поженились по большой любви в молодости, лет 20 прожили. И вот однажды я познакомился с молоденькой актрисой, которая знала всю мою биографию, роли, восхищалась мною. И мне это страшно польстило, я увлекся ею, хотя до этого ни разу не изменял жене. Стали ходить слухи, и я понял, что скрывать дальше нельзя, позвонил жене и сказал, что влюбился и ухожу от нее к другой женщине. Жена помолчала в трубку, а потом сказала спокойным голосом: «Тогда зайди завтра, забери свои вещи». На следующий день я, морально готовясь к скандалу, пришел домой. Жена была в нарядном платье, накрыла праздничный стол, а в углу стоял чемодан с постиранными и поглаженными вещами. Я опешил, удивленно спрашиваю: «К чему все это?», а жена поднимает бокал и говорит: «Как к чему?! Я прожила с тобой 20 прекрасных лет, все эти годы ты дарил мне счастье, так неужели я, любя тебя всем сердцем, не порадуюсь, что ты, наконец, влюбился? Ведь это чудесно! Люди всю жизнь могут прожить, так и не полюбив, а ты все-таки влюбился! Я хочу выпить за тебя, за то, чтобы ты был счастлив так же, как я». Через неделю я вернулся к жене, поняв, что не могу потерять ТАКУЮ потрясающую и необыкновенную женщину. И еще я благодарен ей за то, что она на протяжении следующих 20 лет ни разу не вспомнила об этом эпизоде».



Это совсем другое дело... Если бы мой муж пришел ко мне и честно сказал, что полюбил другую - я бы отпустила его с миром - и была бы благодарна за то счастье, которое у нас было.. Это не измена. Измена - это когда мужчина врет, юлит и выкручивается...


Согласна полностью.
Иногда мужчина изменяет по своей слабости (сейчас много таких).
И тогда -его гнать, а самой не прощать не вкоем случае и гордой с детьми оставаться?
Если так случилось и он искренне раскаивается - не лучше ли простить?
Приходит домой муж скажем образно грязый - и просит прощения - а жена еще больший ушат выливает на него -тогда никогда ему не отмыться...А если она поймет его ошибку и простит -согреет его как солнышко -грязь подсохнет и отвалится...
Я конечно говорю не о гуленах, поймите...
Другое конечно что мера ответсвенности за измену очень большая -и в плане душевном (травма) и в плане физическом -болезни.
Если даже муж один единственный раз в жизни изменил ( и не спроституткой и не по пьяне) -вполне может быть что именно этот случай и будет тем трагическим для жены и детей - может заразить.Это страшно.
Почему такое возможно? -никто самого детства не говорит мальчикам об этом аспекте измены. Насаждается со всех сторон совсем другое.Распущенность, вседозволенность, сексуальность...
а обратная сторона медали не показывается.

Re: Измена и ее последствия [сообщение #30679 является ответом на сообщение #28090] Пн, 03 Декабрь 2007 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Мне кажется, что способность простить измену не зависит от степени любви к мужу!
А мне кажется, что способность простить измену зависит от той полноты любви, кот. у чел-ка в душе есть или нет.


Цитата:И тогда -его гнать, а самой не прощать не вкоем случае и гордой с детьми оставаться?
Если так случилось и он искренне раскаивается - не лучше ли простить?


Я бы постаралась, во всяком случае, простить.

Даже слово "супруги" переводятся на современный язык как "упряжка". т.е. можно сопоставить, что двое везут свою упряжку-семью в Царствие Божье. И если один оступился,лег и не хочет идти, то что второму делать? Конечно же помогать. Помогать своими силами, своей любовью и молитвой к Господу и за супруга, и за семью. Поднимать свою половинку, тянуться ввысь дальше, к Богу, не скатываться. Потому если скатишься, то еще тяжелее придется карабкаться.
Тяжело это, если муж и не думает раскаиваться, если его устраивает такое положение вещей. Тяжело жене, детям мириться.

[Обновления: Пн, 03 Декабрь 2007 18:24]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #30680 является ответом на сообщение #30679] Пн, 03 Декабрь 2007 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
Жанна с писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 21:16

Цитата:Мне кажется, что способность простить измену не зависит от степени любви к мужу!
А мне кажется, что способность простить измену зависит от той полноты любви, кот. у чел-ка в душе есть или нет.


Цитата:И тогда -его гнать, а самой не прощать не вкоем случае и гордой с детьми оставаться?
Если так случилось и он искренне раскаивается - не лучше ли простить?


Я бы постаралась, во всяком случае, простить.

Даже слово "супруги" переводятся на современный язык как "упряжка". т.е. можно сопоставить, что двое везут свою упряжку-семью в Царствие Божье. И если один оступился,лег и не хочет идти, то что второму делать? Конечно же помогать. Помогать своими силами, своей любовью и молитвой к Господу и за супруга, и за семью. Поднимать свою половинку, тянуться ввысь дальше, к Богу, не скатываться. Потому если скатишься, то еще тяжелее придется карабкаться.
Тяжело это, если муж и не думает раскаиваться, если его устраивает такое положение вещей. Тяжело жене, детям мириться.


Все верно Жанна, наши мнения совпадают... но если мужа устраивает такое положение вещей, то это уже не семья, и рано или поздно выйдет это все боком...ведь в другую сторону один тянет из упряжки (согласно вашему образу).
Или раскается муж в конце концов - мужчины прозревают поздновато, но это уж лучше, чем никогда -только несоизмеримо тяжелей нести эту ношу долго и терпеть.
Некоторые женщины и минуты терпеть не намерены -судя по высказываниям.

[Обновления: Пн, 03 Декабрь 2007 18:47]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #30882 является ответом на сообщение #30668] Вт, 04 Декабрь 2007 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька,
Очень сложно рассуждать гипотетически: что было бы, если бы. ПОэтому, надеюсь, что теория так теорией и останется Smile . Согласна с вами, что нельзя простить человека за вранье: когда связь длится какое-то время, и мужчина ПОСТОЯННО врет. Здесь, на мой взгляд, самое настоящее предательство. Мужчина просто использует жену, как прислугу: постирать, приготовить, убрать, за детьми проследить. Которой он, к тому же и платит - семейный бюджет. А если измена случайная? Помню мне приятельница рассказывала, что у них твориться на корпоративе. Дамочки, образованные и, как сейчас принято говорить, "состоявшиеся", "любятся" с охранниками в туалете. Секс - разовый. А охранники, зачастую, не молоденькие мальчики, а молодые МУЖЧИНЫ, у которых, в основном, семьи и дети. Ну, допустим, не только охранник, а какой-нибудь младший менеджер или администратор... Такие отношения никогда не получат своего продолжения. Грязно, не спорю. Это я все про момент. Поругался с женой, выпил, а тут эта... сама лезет. У мужчин несколько иная физиология. А сколько женщин в ссоре кричат мужу: убирайся... Он уберется на время к другу или маме. А на работе секретарша, такая красивая и понимающая, жалеющая, давно глазки строит. Может сработать "просто назло". Сам пожалеет. Но это будет потом.

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 16:09]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #30941 является ответом на сообщение #30882] Вт, 04 Декабрь 2007 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена_К писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 16:08

а какой-нибудь младший менеджер или администратор... Такие отношения никогда не получат своего продолжения. Грязно, не спорю. Это я все про момент. Поругался с женой, выпил, а тут эта... сама лезет. У мужчин несколько иная физиология. А сколько женщин в ссоре кричат мужу: убирайся... Он уберется на время к другу или маме. А на работе секретарша, такая красивая и понимающая, жалеющая, давно глазки строит. Может сработать "просто назло". Сам пожалеет. Но это будет потом.

В такой ситуации виноват только мужчина. Такая вот измена - одноразовый секс спьяну - еще ужаснее и грязнее. Я бы еще как - то могла понять - полюбил другую женщину. Но тут - грязь и больше ничего. тем более, на пьяную голову, ясно, предохраняться он не будет! Так вот и распространяется ВИЧ и гепатит. А зачем нужно, чтобы муж потом всю эту грязь принес в дом, в семью?

[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 19:35]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #30949 является ответом на сообщение #30941] Вт, 04 Декабрь 2007 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ладно, Лесенька, не будем Smile . Не дай Бог столкнуться с этим. А если Господь и даст такое испытание, то каждый и будет действовать по СВОЕЙ ситуации. И все-таки... С возрастом я становлюсь менее категоричной. Да и любовь к мужу становиться только сильнее и глубже. Я иной раз думаю, ведь мы можем простить своих родителей ЗА ВСЕ, даже за очень большую боль, которую они нам, вольно или невольно, причинили. Потому что любовь к родителям - безусловна. А супруг должен быть еще ближе родителей. Smile
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31897 является ответом на сообщение #30949] Вс, 09 Декабрь 2007 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
А я бы простила.Нет ничего хуже,когда муж избивает жену,вот этого бы не стерпела.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31909 является ответом на сообщение #28090] Пн, 10 Декабрь 2007 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Не знаю...
Все такие добрые - мне прямо за себя стыдно...
А я кроме доброты еще и очень брезгливая. Я никогда не буду пить из моего стакана, если кто-то попробовал из него. Не просто помою, а обязательно с антибактериальным моющим средством (хотя особой чистюлей не являюсь).
А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?
Или простить, но по прямому назначению больше не пользовать?


Re: Измена и ее последствия [сообщение #31918 является ответом на сообщение #28593] Пн, 10 Декабрь 2007 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Нет текста сообщения

[Обновления: Пн, 10 Декабрь 2007 01:49]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #31919 является ответом на сообщение #31909] Пн, 10 Декабрь 2007 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот-вот... Поднимешь, помоешь, почистишь, а он опять куда-нибудь вляпается... Laughing

Нет, ну правда страшно за здоровье свое и детей, когда муж погуливает. Простить-то можно.. Чего там, мы не звери... А вот с супружескими обязанностями что? На карантине держать? Neutral
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31920 является ответом на сообщение #31919] Пн, 10 Декабрь 2007 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
ЛС2005 писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:47

Вот-вот... Поднимешь, помоешь, почистишь, а он опять куда-нибудь вляпается... Laughing

Нет, ну правда страшно за здоровье свое и детей, когда муж погуливает. Простить-то можно.. Чего там, мы не звери... А вот с супружескими обязанностями что? На карантине держать? Neutral



Тогда зачем он нужен Laughing ?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31927 является ответом на сообщение #31909] Пн, 10 Декабрь 2007 02:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:03

А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?

Ай Карса, ну вы прям как маленькая: - цифран, сумамед, трихопол... да навалом сейчас всего, были б гроши, и желание... Embarassed
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31958 является ответом на сообщение #28090] Пн, 10 Декабрь 2007 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pelena в настоящее время не в онлайне  pelena
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Добрый день всем! Я здесь новенькая. А вот тема... старая и давно знакомая и прочувствованная. Sad Недавно отметили 15 лет совместной жизни. Три доченьки. За эти годы у мужа было более 50 женщин. (Как-то давно нашла его бумажку с подсчётами.) О многих я сама узнавала, о многих по молодости сам рассказывал, да ещё в подробностях. Были и болезни, была у мужа и несчастная любовь (а как же я?). Помню и бесконечное одиночество, и поиски причин в себе, и появившиеся комплексы, и разговоры на чистоту, и враньё,и вопросы в детских глазах, и мн.др. А я всё ещё с ним. Оглядываюсь назад и ужасаюсь: как я ЭТО всё пережила??? Почему до сих пор рядом? Да, люблю. Но ответить даже себе на эти вопросы не могу. (Много лет назад я верила, что стоит немного потерпеть, и всё выправится, он всё поймёт.)Сейчас муж уверяет, что измены остались в прошлом, что очень меня любит.А моя вера в него и ему уже очень подорвана.... И порой приходит мысль:а надо ли мне всё это теперь??? К тому же привычка флиртовать на грани фола у мужа осталась, даже когда я рядом. А часть бывших теперь ПРОСТО друзья(его слова). Sad Бывает ТАК больно! Порой хочется просто стереть память!т.к. разные мелочи в жизни, вылезающие то оттуда, то отсюда, периодически напоминают об изменах. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31992 является ответом на сообщение #31958] Пн, 10 Декабрь 2007 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
pelena,это жизнь!Ты живешь на земле,а хорошо бывает только ТАМ,у Господа.Твои скорби даром не пропадут .Тяжело простить,а я и не говорила,что легко прощу.Это будет очень болезненный процесс.И не дай Бог,это случиться,я тоже буду просить поддержки на этом форуме.Но есть дети,долг,милость,в конце-концов,любовь или частичка ее,ведь он отец твоих детей.
Да,Карса,по своему права.Есть немножко брезгливости в этом плане,но другие мужики тоже приходят от других женщин.А сколько их было до нас,мы не считали.Мой муж достался мне не девственником.Одной я не смогу прожить,с детьми,в своем доме,когда крыша падает на голову,стены сыпяться.Мне нужна поддержка,опора,защита.А кто мне ее даст,кроме мужа.Будет ли другой муж чистоплотен,сомневаюсь.Идеальный случай,выйти за священника.Вот он не будет гулять.Только это уже не про меня.Да и роль матушки не так легка,по своему.Вот и остается - прощать.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #31998 является ответом на сообщение #28090] Пн, 10 Декабрь 2007 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pelena в настоящее время не в онлайне  pelena
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
В голове много разных мыслей... С одной стороны, мы должны прощать друг друга,и не единожды, а много раз, должны носить тяготы друг друга. С другой, не получается ли так, что прощением я потворствую изменам? Sad С одной стороны, бывает так горько, что выход напрашивается один - развод. С другой, Господь не посылает испытания не по силам. С третьей стороны, я вижу положительные изменения и в муже, и в семейной жизни в целом.А может до желанного счастья осталось-то совсем чуть-чуть?.. Бывает так, что человек, идя за мечтой, сходит с пути в самом конце, теряя веру и силы. А остаётся всего один шаг... Если разведусь, не сдамся ли я слишком рано? В-четвёртых, разводом я спровоцирую мужа на бесконечный блуд. (А если он действительно больше не изменяет? И это мне не хватает терпения и веры?) Не взыщет ли с меня Господь за это??? ........... Родственники со всех сторон считают, что у меня нет гордости и самоуважения. Но разве мы не должны давать друг другу шанс исправиться?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32009 является ответом на сообщение #31998] Пн, 10 Декабрь 2007 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
pelena писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 12:35

В С другой, не получается ли так, что прощением я потворствую изменам? Sad

Когда Господь нас прощает,он же не потворствует нашим грехам.А прощает,прощает и прощает.Если бы муж не каялся,не менялся к лучшему,можно было бы так подумать,что обнаглел,сел на голову.А он же сознает свою вину и хочет исправиться?А кто знает,,будет ли тебе спокойней и хорошо одной.Ты взвесь и подумай.Если да - разводись и живи себе в свое удовольствие.Только удовольствием ли это будет?Подумай.Будешь ли спокойна.Не будут ли угрызения совести,что не сберегла семью?Моя подруга два раза расходилась и сходилась с одним и тем же мужем.И с ним плохо,а без него еще хуже.pelena,не против,если я на "ты" обращаюсь?Так как-то проще выражать свои мысли.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32013 является ответом на сообщение #31998] Пн, 10 Декабрь 2007 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
pelena писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 12:35

В ........... Родственники со всех сторон считают, что у меня нет гордости и самоуважения. Но разве мы не должны давать друг другу шанс исправиться?

Гордость смертный грех.От нее все беды.А достоинство нужно иметь и мужу это показывать,чтоб уважал,только простив.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32017 является ответом на сообщение #31998] Пн, 10 Декабрь 2007 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
pelena писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 12:35

Родственники со всех сторон считают, что у меня нет гордости и самоуважения. Но разве мы не должны давать друг другу шанс исправиться?

Ну, думаю, что к советам родственников стоит иногда прислушиваться, но ДЕЛАТЬ нужно так, как вы считаете нужным. И если ваше мнение не совпало с мнением родственников, то их дело - сторона. Пусть считают, что хотят. Только сами супруги могут точно знать, что творится у них в семье, и может или не может кто-то из них жить в этой семье.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32019 является ответом на сообщение #28090] Пн, 10 Декабрь 2007 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pelena в настоящее время не в онлайне  pelena
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Спасибо. Smile
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32060 является ответом на сообщение #31927] Пн, 10 Декабрь 2007 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Василий писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 02:43

Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:03

А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?

Ай Карса, ну вы прям как маленькая: - цифран, сумамед, трихопол... да навалом сейчас всего, были б гроши, и желание... Embarassed



Ну нет тут рвотного смайла.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32072 является ответом на сообщение #28090] Пн, 10 Декабрь 2007 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, Карса, и не забудьте прививочку себе сделать от вируса папилломы человека (такие, вроде, уже есть), а то так и до рака шейки матки недалеко. Ну а с ВИЧем и гепатитом придется на карантин. Crying or Very Sad
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32085 является ответом на сообщение #32060] Пн, 10 Декабрь 2007 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Василий в настоящее время не в онлайне  Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 14:30

Василий писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 02:43

Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:03

А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?

Ай Карса, ну вы прям как маленькая: - цифран, сумамед, трихопол... да навалом сейчас всего, были б гроши, и желание... Embarassed



Ну нет тут рвотного смайла.

Так каков вопрос, таков и ответ... Shocked
Или вы желали, что бы Вам про "Фэри" написали? Laughing Laughing Laughing
Странно... Neutral
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32118 является ответом на сообщение #31909] Пн, 10 Декабрь 2007 16:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:03

Не знаю...
Все такие добрые - мне прямо за себя стыдно...
А я кроме доброты еще и очень брезгливая. Я никогда не буду пить из моего стакана, если кто-то попробовал из него. Не просто помою, а обязательно с антибактериальным моющим средством (хотя особой чистюлей не являюсь).
А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?
Или простить, но по прямому назначению больше не пользовать?





А я вот с Карсой согласна. У меня у знакомой был случай, когда муж изменил и заразил ее какой-то гадостью.....Вообще, не могу понять женщину, которая простила мужу 50 любовниц. Семья - это двое, а тут что? Я могу понять случай, когда мужчина влюбился, и говорит жене "Прости меня, полюбил другую" - это трагедия для жены, но муж честен и не унижает супругу. А когда направо и налево...50-70-100 женщин, соревновательный интерес...Любит он только себя и свою похотливую натуру. А жена...для него это прислуга, подушка, в которую можно поплакаться, в лучшем случае друг, которому можно рассказать о своих похождениях. Каждый делает свой выбор в жизни. Кому-то удобно быть такой женой, а кто-то не хочет жить с диким животным. И не нужно мне говорить, что это гордость, Православие не обязывает человека унижаться. Простите, если очень жестко, но читать такие истории без слез невозможно.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32166 является ответом на сообщение #32118] Пн, 10 Декабрь 2007 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Конечно,в этом случае можно посоветовать со стороны развестись.Понятно - причина есть.И еще какая!50женщин.Но девочки,причем тут наши эмоции.Мы от негодовании на такого человека можем наговорить с три короба.Сказали и дальше живем.А человек не готов бросить мужа.Она его,явно видно,любит и ищет причины оставить его рядом с собой.Тем более 3 детей.Вы это учитывете?И она с ним счастлива.Не это разве главное.Если ее широкое сердце готово вместить это,а мы нет,то это не причина рубить с плеча.Неужели вы думаете,что она это сама не понимает.Ну бросит и дальше...что дальше?Вот счастья то будет...
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32167 является ответом на сообщение #32060] Пн, 10 Декабрь 2007 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 14:30][quote Ну нет тут рвотного смайла.[/quote]
Карса,давайте уважать друг друга,в конце-концов.Мы разные и мнения у нас разные.Еще бы на православном форуме вставили рвотный смайлик...
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32181 является ответом на сообщение #32166] Пн, 10 Декабрь 2007 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кристина в настоящее время не в онлайне  Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Фотина писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 19:25

Конечно,в этом случае можно посоветовать со стороны развестись.Понятно - причина есть.И еще какая!50женщин.Но девочки,причем тут наши эмоции.Мы от негодовании на такого человека можем наговорить с три короба.Сказали и дальше живем.А человек не готов бросить мужа.Она его,явно видно,любит и ищет причины оставить его рядом с собой.Тем более 3 детей.Вы это учитывете?И она с ним счастлива.Не это разве главное.Если ее широкое сердце готово вместить это,а мы нет,то это не причина рубить с плеча.Неужели вы думаете,что она это сама не понимает.Ну бросит и дальше...что дальше?Вот счастья то будет...


Разумеется, каждый живет так, как считает нужным. Я уже об этом писала. И никто никому не советует разводиться - это должны решать только сами супруги. Я просто высказала свое мнение на проблему измены, и могу сказать совершенно точно, что если бы муж изменил один раз - я бы подумала, но если бы это стало системой - для меня это не брак, а общежитие. Я не хочу, чтобы мои дети жили в такой обстановке. Как мне сказал батюшка, дети должны расти в любви, а когда они вместо любви видят ссоры, брань, ругань и грех - лучше уж вдали от такого родителя. Он говорил о пьянстве и постоянных изменах одного из супругов. Дети будут расти, и в голове у них отложится, что такой стиль поведения в семье - НОРМА. Ведь мама терпит, и все равно любит, значит, блуд - не так уж страшно. Это самое ужасное в этой ситуации, на мой взгляд.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32193 является ответом на сообщение #32072] Пн, 10 Декабрь 2007 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 14:48

Да, Карса, и не забудьте прививочку себе сделать от вируса папилломы человека (такие, вроде, уже есть), а то так и до рака шейки матки недалеко. Ну а с ВИЧем и гепатитом придется на карантин. Crying or Very Sad



НЕ ПОНЯЛ Confused - тупо вытаращилась в экран...
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32194 является ответом на сообщение #32118] Пн, 10 Декабрь 2007 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Кристина писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 16:38

Карса писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 01:03

Не знаю...
Все такие добрые - мне прямо за себя стыдно...
А я кроме доброты еще и очень брезгливая. Я никогда не буду пить из моего стакана, если кто-то попробовал из него. Не просто помою, а обязательно с антибактериальным моющим средством (хотя особой чистюлей не являюсь).
А гулящего мужа (не приведи Господи) простить бы может и смогла - но отмывать-то его с каким моющим средством, а?
Или простить, но по прямому назначению больше не пользовать?





А я вот с Карсой согласна. У меня у знакомой был случай, когда муж изменил и заразил ее какой-то гадостью.....Вообще, не могу понять женщину, которая простила мужу 50 любовниц. Семья - это двое, а тут что? Я могу понять случай, когда мужчина влюбился, и говорит жене "Прости меня, полюбил другую" - это трагедия для жены, но муж честен и не унижает супругу. А когда направо и налево...50-70-100 женщин, соревновательный интерес...Любит он только себя и свою похотливую натуру. А жена...для него это прислуга, подушка, в которую можно поплакаться, в лучшем случае друг, которому можно рассказать о своих похождениях. Каждый делает свой выбор в жизни. Кому-то удобно быть такой женой, а кто-то не хочет жить с диким животным. И не нужно мне говорить, что это гордость, Православие не обязывает человека унижаться. Простите, если очень жестко, но читать такие истории без слез невозможно.



Я тоже поняла бы и отпустила за любовью. Но полсотня баб - это не любовь, это даже не животная страсть, с которой тяжко бооться - это просто вседозволенность и самолюбование. На бумажечку переписал - склеротик!!!
А терпеть рядом кобеля?
А детей воспитывать во лжи? И не говорите, что с таким отцом дети счастливы рядом будут.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32215 является ответом на сообщение #32194] Вт, 11 Декабрь 2007 02:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
pelena,слово за тобой.Что скажешь?А то мы тут на фоне твоей темы скоро перегрыземся. Mad Шучу.Вот сижу - весело.Ребенок не спит,2 часа ночи.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32219 является ответом на сообщение #28090] Вт, 11 Декабрь 2007 04:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Случайный секс, любовь на стороне....блуд он блуд и есть, как его ни назови. И если в см выше можно понять и простить, то ПОСТОЯННО нет. Блуд становится второй природой, да че там становится, уже стал, даже не уже, а всегда был. А полное прощение ведет к тому, что живя постоянно в блуде, ничего менять не будет. Прощает "дурочка", и будет прощать. Одно дело искреннее раскаяние, которое тоже тежело простить, ведь факт остается фактом, а другое дело когда постоянно. Тут уже нет и не может быть расскаяния, блуд становится как нечто само собой разумеещее. Смыслом жизни или спортом, но был, есть и будет. А женщины, терпящие все, вызывают во мне жалость и сочувствие. Помоги вам Господь. А с другой стороны-народ имеет таког правителя, которого заслуживает, и если жена позволяет так себя с ней вести, то сама же и виновата. Кобель остается кобелем. Один раз, два, на третий пошел вон. Четвертого уже не будет. Но мне, как и карсе, и одного раза...прикрепляю смайлик со рвотой. А все извенения остаются извинениями, реальность же что есть бесконечный блуд. И есть потакание блуду своим прощением и молчанием. Муж и жена одно тело, одна плоть, а не целый квартал вместе. И постоянным блудом с одной стороны нарушается заповедь Господня, и не только о одной плоти, но и о семейной жизни, о отнощениях мужа к жене, а молчание и прощение являются лишь поощерением продалжать так себя вести и в дальнейшем. Для борьбы с искушениями иногда кроме молитв можно еще и врезать, Мне отомщение, Аз воздам, да, конечно, но постоянно жить в нарушении заповедей и прощать...Он ведь не только жену огорчает и предает, но и Бога. А кто не оставит родителей и родственников своих, тот не наследует царства небесного. Иногда полезней следовать именно "отлучению" и "анатеме", чем думать о кресте своем, но потакать "еретику" Еретизм проявляется не только в непризнании теологии, но и в жизненных ситуациях. А с еретиками, как известно, разговора и близости не должно быть.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32246 является ответом на сообщение #28090] Вт, 11 Декабрь 2007 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sezh в настоящее время не в онлайне  sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Согласна с мнением Карсы и бабы яги, тем более видела, как переживала моя одноклассница, когда узнала, что ее дорогой папочка погуливает. Сколько было слез, непонимания, почему мама это все терпит и не выставит этого кобеля вон! Это боль ребенка, которая не сравнится с весьма сомнительным счастьем мамы, стремящейся создать видимость того, что все хорошо.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32255 является ответом на сообщение #32193] Вт, 11 Декабрь 2007 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса - это не ирония и не издевательство, я вполне серьезно. В дополнение к курсу антибиотков.

[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 10:46]

Известить модератора

Re: Измена и ее последствия [сообщение #32336 является ответом на сообщение #32194] Вт, 11 Декабрь 2007 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"На бумажечку переписал - склеротик!!!"

Laughing Ой, простите. Тема серьезная, но фраза карсы просто в точку.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32485 является ответом на сообщение #32336] Ср, 12 Декабрь 2007 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
В свежем номере журнала Фома есть 12 новелл о любви, по знаменитому гимну любви апостола Павла, в том числе и эта
http://www.foma.ru/articles/1305/
полная версия
Любовь все покрывает

Максим Яковлев:

В том старом доме на Маросейке, где жили раньше, все знали семью их. Хотя семьей в полном смысле назвать это было трудно. Жорка, муж, известный гуляка. Жена Татьяна или Танька, как отзывались о ней соседки. И двое детей их: Ленька и Людочка. Жорка часто скандалил, с ним старались не связываться. Не знавший меры в пристрастии к бутылке и женским прелестям, в какой-то день совсем наступил на совесть, стал приводить к себе женщин — одна «красивше» другой — где он только их брал таких. Все знали, что Жорка честно сказал жене, своей Таньке: вот, буду жить с другой женщиной, чтобы ты знала заранее, а детям скажи, если хочешь, что это как родственница. Этих «родственниц» будет бессчетно, и все привыкнут, и во всех пересудах Жорку и баб его перемелят языком вполне беззлобно, зато вся злая молва достанется Таньке.
И было за что. Мало того, что не смогла удержать мужика и мужа, мало того, что терпит его любовниц, обстирывает и готовит на них, так еще ведь и оправдывает перед детьми такого отца!
Это было истинной правдой: когда дети видели упавшего в лужу отца, она бежала к нему, тащила его на себе, объясняя им, что папа их очень устал, что ему сейчас очень плохо, что надо ему помочь и тогда ему станет лучше… Когда дети дрожали от отцовского буйства и ругани, она уводила их в дальнюю комнату, потому что «папа чем-то сильно расстроен, у него не все получается в жизни, и не дай вам Бог испытать, когда болеет душа»… Дошло до того, что она жалела его любовниц, когда он колотил их. Перевязывала, утешала, поила чаем. Сидели на кухне, обнявшись, плакали…
Время шло, росли дети. Ленька поступил в училище. Людочка перешла в шестой класс. Жорка продолжал жить по-старому, как ему вздумается, хоть теперь и не с той же силой. Поубавился малость. Не менялась одна лишь Танька, все такая же; и стоило завести разговор об их девятой квартире, как тут же неслось: «Все Танька эта! все Танька! она все!..»
Как она умерла, отчего, никто не знал. Была и нету. Ленька в армии был. Людочка в Крым по путевке уехала. Жорка неделю дома не ночевал. Вернулся, увидел ее — вся в чистом, лежала словно что-то хорошее снилось…
Так и похоронили.
Только однажды, осенним днем, увидели: стоит посреди двора Георгий. Непривычно тихий, трезвый; стоит и все ищет чего-то, как будто первый раз здесь, на окна смотрит, на крышу, на небо… Стоит час, другой, под дождем. Не уходит. Подходили, звали его. Не идет. Хорошо Людочка пришла с занятий, увела его. И говорит, говорит что-то ей… Долго не могли понять, потом разобрали: «Все потерял… все потерял!» — говорит. Другой человек стал. Пить бросил, никаких скандалов, любовниц…
Ленька вырос, переехал в Митино. Людочка замуж вышла за офицера. А отец их здесь свое доживает. Одна у него теперь забота: на Танькину могилку ходить.
Дети помогают, приходят часто, и никто не упрекнул ни в чем, не сказал ему ни разу худого слова.

Ваше отношение ?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32497 является ответом на сообщение #28090] Ср, 12 Декабрь 2007 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sezh в настоящее время не в онлайне  sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Странная какая-то история.
Если реальная, то какова мораль?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32506 является ответом на сообщение #32497] Ср, 12 Декабрь 2007 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Мораль в названии-любовь долготерпит.
Не знаю, насколько реальна эта история,но похожая история моей хорошей знакомой по храму- она намного старше меня,но её история похожая на описанную,на сегодняшний момент весьма печальна.Терпела она долго,муж изгалялся весьма разнообразно,итог весьма печален.
Заканчивается ли долгое женское терпение хеппи-эндом?
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32507 является ответом на сообщение #32485] Ср, 12 Декабрь 2007 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 12:12

В свежем номере журнала Фома есть 12 новелл о любви, по знаменитому гимну любви апостола Павла, в том числе и эта
http://www.foma.ru/articles/1305/
полная версия
мало того, что терпит его любовниц, обстирывает и готовит на них, так еще ведь и оправдывает перед детьми такого отца!
Это было истинной правдой: когда дети видели упавшего в лужу отца, она бежала к нему, тащила его на себе, объясняя им, что папа их очень устал, что ему сейчас очень плохо, что надо ему помочь и тогда ему станет лучше… Когда дети дрожали от отцовского буйства и ругани, она уводила их в дальнюю комнату, потому что «папа чем-то сильно расстроен, у него не все получается в жизни, и не дай вам Бог испытать, когда болеет душа»… Дошло до того, что она жалела его любовниц, когда он колотил их.

Такие вот женщины - настоящие преступницы, а вовсе не святые мученицы. Из -за них дети страдают, видят в доме всю эту грязь, пьяный ор, рунань "папаши". Просто зла не хватает на таких женщин! Это тряпки какие - то. Ладно, если у них склонность к мазохизму, и они хотят терпеть унижение и побои. Но дети - то почему из -за таких мамаш страдать должны? И расти не в любви и в радости, а доме, который пьяный папаша в ад превращает!
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32510 является ответом на сообщение #28090] Ср, 12 Декабрь 2007 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Есть такая категория женщин. По большому счету им ни семья не нужна, ни дети, лишь бы мужик был рядом. Неважно, какие с ним складываются отношения, может, и любви сильной нет,но лишь бы был... Если при этом есть дети, что ж, пусть будут. Но особо детьми эти женщины не занимаются, по крайней мере, не трясутся над их нравственным и духовным воспитанием. Растут себе, учатся, едят-пьют, этого довольно. И терпеть такие женщины могут долго, даже всю жизнь, могут постоянно жаловаться на мужа, обвинять его во всем, слушать советы, соглашаться, но конечном итоге останутся при своем. И только переступят порог дома, все оставят на своих местах, ничего не меняя и не стараясь даже поменять.
Причем это не только женщины старшего поколения, среди молодых женщин 30 лет тоже такие стречаются, даже в наше, феминистское Rolling Eyes Rolling Eyes , время.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32518 является ответом на сообщение #32506] Ср, 12 Декабрь 2007 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sezh в настоящее время не в онлайне  sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Ольга А.М. писал(а) Срд, 12 Декабрь 2007 12:20

Мораль в названии-любовь долготерпит.
Не знаю, насколько реальна эта история,но похожая история моей хорошей знакомой по храму- она намного старше меня,но её история похожая на описанную,на сегодняшний момент весьма печальна.Терпела она долго,муж изгалялся весьма разнообразно,итог весьма печален.
Заканчивается ли долгое женское терпение хеппи-эндом?


Это не любовь. Confused
И если предположить, что такое возможно в реальности, то если у женщины здесь все окончилось "хеппи-эндом" (весьма сомнительным), то что можно сказать о ее детях? Все свое детство они росли в атмосфере лжи и грязи, где все, что ни вытворял любимый папаша - оправдывалось любыми средствами.
Так что в такой ситуации ни о каком "долготерпении" речь идти не может, здесь просто элементарная потеря себя как личности и искалеченное детство у детей.
Re: Измена и ее последствия [сообщение #32522 является ответом на сообщение #32510] Ср, 12 Декабрь 2007 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Конечно,нельзя категорично ничего утверждать,но девочки,где же логика?Вас не рвало на другом форуме,где жене алкоголика-наркомана,да притом избивающего жену и колющегося на глазах годовалого ребенка советовали молиться,поискать православный центр по реабилитации наркоманов.А Карса напоследок привела пример,что ее подруга вымолила такого наркомана,т.е.утешила.Сначала,конечно вы все повозмущались,конечно,а потом пару терпимых постов и вы успокоились.Нормально!Значит за того отморозка можно и побороться,а сдесь вас тошнит.А какже ВИЧ,гепатит и болячки нагулянные,может он и по бабам ходит.Значит в том случае,пусть ребенок на все это посмотрит,а тут КАБЕЛЬ.А что у нас гулящие мужья уже не вымаливаются,или он на глазах у ребенка спит с женщинами?А если он исправиться?Совесть проснется?Может просто посоветовать посмотреть дальше,если будет дальше гулять,не терпеть,а так если не хочешь разводиться,значит молись,проси у Бога вразумления мужу.А вы сразу "дура".
Предыдущая тема: муж и жена - сложности в отношениях
Следующая тема: Выходной с мужем...
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб ноя 18 09:13:13 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02679 секунд