Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » о нашем православии
( ) 2 голоса
| Re: о нашем православии [сообщение #33018 является ответом на сообщение #33012] |
Пт, 14 Декабрь 2007 16:36   |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 16:12 |
Ох, Василий, Василий... Злой Вы, нехороший, уйду я от Вас. Спасибо, впрочем, что не до смерти убили, а только оплеух надавали! Ладно, не буду больше соваться...Поделом вору и мука.
|
Ну-ну...
Выше голову Солана! 
Ведь повинную-то её, и меч, как известно, не сечёт.
Все мы тут хороши ... что и говорить. 
Кстати Ваш последний пост - это был правильный ход.
Присоединятесь.
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33020 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:05 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
К вопросу о рухнувшем "быте"
Из книги д.А Кураева
"Христианин в языческом мире или о наплевательском отношении к порче."
МОГУТ ЛИ ВСЕ БЫТЬ ВЕРУЮЩИМИ?
Сейчас в истории России ставится небывалый эксперимент над тем, смогут ли христиане убедить в своей правоте целый народ без помощи полиции и государства.
..Проходили волны гонений – но постепенно число христиан достигало числа 10-15 % от общего числа населения… И тогда появлялся вождь (князь, царь, император ), который ощущал себя христианином и заявлял: «Кто желает быть мне другом, приходи на Днепр креститься» (Это мягкий вариант, киевский; были и более жесткие – например, при христианизации германских племен).
А вот такого случая, чтобы все население страны было крещено по своему выбору, без подталкивания со стороны государства, мне не известно. Поэтому сегодняшняя ситуация значима прежде всего с богословско-антропологической точки зрения. Что такое христианство в мире людей? Действительно ли «душа человека по природе – христианка»? Христианство открыто для всех, или же его могут понять и принять только люди определенного склада?
Есть одна (весьма озадачивающая) параллель между евангельским утверждением и данными социологии. У социологов есть свои критерии для выявления числа реально религиозных людей: надо поставить вопрос о влиянии религиозных убеждений на повседневную жизнь человека. Влияет ли вера на его дела? В католических странах число прихожан подсчитывается по числу причастников в Великий Четверг (день воспоминания Тайной Вечери, то есть первого Причастия). Выясняется, ходит ли человек на исповедь и на мессу. В протестантских странах социологи спрашивают — читает ли человек Евангелие у себя дома или он слышит Библию только на воскресных собраниях…
Так вот, в советские времена социологи свидетельствовали, что процент верующих граждан атеистической державы составляет от 8 до 12 процентов. Во Франции опрос 1986 года показывает, что лишь 10% взрослого населения относятся к числу реально практикующих католиков (с регулярным посещением мессы). Причем практикующие католики составляют всего 13% от числа всех людей, заявивших о своей приверженности католичеству . В протестантском мире ситуация аналогичная – «Если говорить об активных членах Церкви, то они составляют, возможно, около 10 % от всего населения» .
Близость этих цифр заставляет предположить, что число людей, всерьез воспринимающих собственные религиозные убеждения, не зависит от конфессионального или политического климата в стране. 10-15 процентов людей способны разрешить своим убеждениям реально и постоянно влиять на свою жизнь. Это процент людей, которые всерьез живут так, как они это исповедуют. Они способны перестраивать свою судьбу в соответствии со своей верой. Остальные же не придают особого значения вопросам мировоззрения и готовы считать своей верой то, что им скажет власть (не обязательно государственная: это может быть авторитет масс-медиа, модных кинокумиров и т.п.).
Евангельская параллель очевидна: притча о талантах. Те, кто способен на личную религиозную жизнь, на личный религиозный выбор и на личное религиозное творчество, есть получившие “десять талантов”. Это люди, изначально религиозно более одаренные, чем другие. Может быть, их сограждане более одарены в других областях (в музыке, в науке, в любви…), но талант веры особо ярок у этих 15 процентов.
Если религиозная одаренность сопрягается с одаренностью в области нравственной – получается святой (если нет - инквизитор). Если на религиозную и нравственную одаренность налагается одаренность эстетическая – миру является Андрей Рублев…
И как бы ни были талантливы в других областях остальные 85 процентов - но в религиозной сфере им суждена участь ведомых. На которую они, впрочем, довольно охотно соглашаются. Им говорят: “Вы атеисты” — и они соглашаются: “Да, в самом деле. Это попы нарочно от нас скрывали, что мы от обезьяны произошли”. Затем им говорят: “да что ж вы забыли веру ваших отцов?! Мы же православные!” — и они опять согласны: “как же это мы слушали байки этих коммунистов и стали иванами, не помнящими родства!”. Когда же им скажут: “Да что вы! Христианство — это иноземная религия, ее жиды нарочно придумали, чтобы нашу, исконно арийскую ведическую веру заменить, чтобы заставить нас, славян, вместо Крышеня-Кришны поклоняться ихнему Христу!” — толпа опять послушно возмутится: “Да сколько ж можно от нас прятать нашу родную экстрасенсорику и магию!”.
Судьбы народов зависят в религиозной сфере от того выбора, что сделают 10-15 процентов религиозно самостоятельных граждан. А значит, миссионеру для обращения народа в свою веру не нужно обращать большинство населения. Достаточно оказаться в поле зрения тех, кто сам ищет религиозную истину, и не оттолкнуть их. А затем эти десять-пятнадцать процентов уже передадут свой опыт и свои убеждения остальным…
Но вот тут и возникает главный вопрос пастырства и главный парадокс христианской жизни. Формы и нормы церковной жизни вырабатываются людьми, принадлежащими к религиозно одаренной, отзывчивой части человечества. Естественно, что они скраивали их по своему богатырскому размеру. Остальным она дается «на вырост». И как же найти баланс между тем, к чему рвутся души одаренных и тем, что вместимо для тех, чья религиозная талантливость малоприметна?
Две крайности уже были в истории Церкви.
Одна – крайность монтанистов, донатистов, новациан. Они полагали, что Церковь должна самым серьезным и буквальным образом воспринять свою характеристику как “общины святых”. Те, кто не могут понести всей высоты евангельских требований, должны быть раз и навсегда выведены из Церкви. В их замысле Церковь становится по сути монашеской общиной. В этом “движении ригористов, не вынесших исторической Церкви, нашла свое выражение тоска по первоначальной чистоте, по напряженности жизни первых христиан. Нельзя отрицать того, что уровень христианской жизни начинает понижаться в те годы. И все же победа Церкви над монтанизмом исторически - одна из величайших ее побед. Она была одержана в тот момент, когда перед Церковью стоял роковой вопрос: остаться кучкой “совершенных”, отгородиться от всего, не способного это совершенство вынести, или же, не меняя ничего в последнем своем идеале, принять в себя “массу”, вступить на путь медленного ее воспитания? Остаться вне мира, вне истории, или же принять ее, как свое поле для тяжелого и длинного труда?” .
Но вскоре стала намечаться иная опасность. Как быть с теми, кто вроде бы уже находится в сфере влияния и ответственности Церкви, но не испытывает достаточно энтузиазма в достижении ее идеалов? Как быть с людьми, у которых “нет органа, которым верят” ?
И здесь легко встать на путь насилия: как бы ни было тебе непонятно, неприятно, тяжко то, что предлагают тебе церковные правила, ты обязан их исполнять. Иначе…
И постепенно в общественном малорелигиозном большинстве копится протест против того, что они воспринимают как “навязывание”. И тогда начинаются взрывы.
Итак, на пороге третьего тысячелетия христианской истории перед нами вновь встает вопрос: как Церковь может увлечь Евангелием большинство? Зажечь своей верой меньшинство – возможно. Добиться пассивного согласия большинства, используя для этого авторитет государства – тоже можно. А вот удастся ли нам это сделать без помощи светской власти? Вопрос открыт.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33021 является ответом на сообщение #32906] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:11 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если что-нибудь "прояснилась" во мне за этот месяц суеты, то это, мне кажется, сознание, что время того вечного "компромисса", в котором я жил в Церкви, кончилось.
Кончилось, так сказать, не по моей вине.
Ибо кончилась, прежде всего, длинная-предлинная эпоха моей "деятельности" в Церкви как советника, влияния на архиереев, на "церковные дела", всего того, что само собою сложилось в правление митрополита Иринея.
Попервоначалу мне это было - чего греха таить - обидным, "несправедливым", непризнанием моих "заслуг" и пр.
Теперь, в итоге этого месяца не то что борьбы с собою, то есть с поставлением в центре всего - самого себя (на глубине я знаю, что "власти" я не люблю), а с грустью, путаницей в душе и т.д., я почувствовал своего рода освобождение.
Раньше, то есть с 1956 года, - я всегда чувствовал свою ответственность за все в нашей Церкви.
И вот словно кто-то ответственность эту с меня взял и снял.
Попервоначалу трудно было не давать советов, не вмешиваться.
А теперь легко...
Эта запись была сделана отцом Александром, за полтора года до его кончины.
Другой "компромисс", пришедший к концу, - это компромисс богословский и, можно даже сказать, компромисс евхаристический.
Мне вдруг стало ясно, что на последней глубине дьявольская борьба внутри Церкви идет с Евхаристией и что это, конечно, не случайно.
Без поставления ее во главу угла Церковь - "религиозный феномен", но не Церковь Христова, "столп и утверждение Истины..."(1 Тим.3:15).
Вся история Церкви отмечена поэтому "благочестивыми" попытками "редуцировать" Евхаристию, сделать ее "безопасной" и для этого растворить ее в благочестии, свести ее к "говению", оторвать ее от Церкви (экклезиология), от мира (космология, история), от Царства (эсхатология).
И ясным стало, что если есть у меня "призвание", то оно тут, в борьбе за Евхаристию, против этой редукции, против расцерковления Церкви - путем ее "клерикализации", с одной стороны, ее "обмирщения" - с другой.
Протоиерей Александр Шмеман; дневниковая запись от 1-го февраля 1982 года
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 19:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33023 является ответом на сообщение #32845] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:15 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 00:27]| Кристина писал(а) Чтв, 13 Декабрь 2007 23:42 |
| иерей Андрей писал(а) Чтв, 13 Декабрь 2007 23:24 |
Человек существо ОГРАНИЧЕННОЕ способностями, возможностями, временем, пространством и т.д. Мы не в состоянии познать окружающий мир (жизни не хватит), и тем более Бога, создавшего этот мир. Бог "над миром", но также и везде. Дух Божий проникает всё, но в Него никто не может проникнуть. Он обитает в чистых сердцах, и по мере покаяния больше открывается человеку. Если бы Бог не открыл Себя миру через святых людей, способных общаться с Богом, мы бы о Нём ничего не знали, а только догадывались (как и до ныне многие пытаются). Бог дал миру религию, и эта религия одна, и это Православие! Христос сказал ясно апостолам: идите и научите ВСЕ НАРОДЫ крестя их во имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Именно Православие открыло миру высшую Истину о Боге: Бог есть Любовь! Исходя из этого легко проследить в истории человечества, кто был с Богом: тот, кто шел дорогой любви! Европа, как только отделилась от Православной Церкви, забыла, что такое Любовь!
Спаси Господи, батюшка! 
|
Кристина, еще раз повторяю ваам не делайте поспешных выводов. Я живу в Европе, мой муж европеец, моя падчерица тоже, как и вся страна где живу и те страны, которые посещяю по работе. Могу вас уверить, что ни любовь, ни воспитание не зависит ни от вероисповедания ни от географического адреса человека. Больчинство Европы или католици, или протестанты, а о православии много людей даже и не слышали. Или вы думаете, что если человек, по своему рождению, ходит в католическую или православную церков в нем нет любви? Есть люди, дающие вперед большинству "православных". Я не защищаю другую веру, но помните что все таки разговор идет именно о вере. Да, мы знаем что православие есть единственная и правильная, и европейци, те, которые знакомятся с православием, в большинстве переходят в него, но, повторяю, большинство о нем даже не слышали. Не обобщайте, не вешайте ярлыки и не судити. Моя лично знакомая католичка, староста одного прихода, никогда бы не произнесла слов о том, что любовь есть только у католиков. Не судите, да не будете судимы. А уж если взялись обобщать, то по крайней мере хотя бы выучите что нибудь о людях других конфессий.
|
Дорогая баба яга, выводы поспешные постараюсь не делать. Но у меня отец европеец, католик, поэтому я все-таки немного разбираюсь в вопросе Никого не сужу и других прошу этого не делать уже несколько дней
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33025 является ответом на сообщение #32921] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:24 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 10:34 |
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:59 |
| солана писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 03:37 |
Удивительно, как люди порой не понимают друг друга. О. Андрей вам про дело, а вы ему: "Коза бела". 
|
Послушайте, дорогая Солана, ну чего Вы, как маленькая, всё время бегаете по темам за НЕЗП, и всё подкуснуть её пытаетесь?
Поверьте, это так со стороны заметно, и так забавно смотрится.
Лучше бы Вы просто подружились, с одной из самых умных, образованных и весёлых сестёр на форуме!
Ну, что Вам мешает?
Всем же только лучше будет...
|
Бред какой-то...Я не "бегаю" ни за кем. Посмотрите список моих сообщений и увидите, что это не так, меня в разных темах интересовали точки зрения разных людей.
Мне, извините за выражение, плевать на то, что Вас забавляет.Знаете, что мне "со стороны заметно"? Собралась кучка "умных-остроумных" забавников, вполне презирающих всех остальных и любующихся самими собой. Иерей Андрей говорит толково, а вы, занятые только собственными упражнениями в состязании "умники и умницы", не удостаиваете его вашим пониманием. А цитируемое Вами, Василий, моё сообщение не к одной НЕЗП относилось, а ко всем, кто резвился в этой теме на последних страницах (после появления иерея Андрея). Посмотрите внимательно, там слово "вы" написано не с заглавной, а с маленькой буквы, и нет ни цитаты из НЕЗП, ни обращения к ней.
Но, если Вас почему-то волнуют мои появления на форуме, и Вы пытаетесь понять их логику, то, чтобы Вы не мучились в догадках, создавая версии по этому поводу, могу сказать, что в данное время меня интересует позиция иерея Андрея.
Вопрос к НЕЗП, если можно: у Вас тоже мнение, что я за Вами "бегаю"(бред!) и пытаюсь Вас "подкуснуть"(бред!)?
|
Солана, не обращайте внимание Василий нашел трибуну для изложения любимых текстов. Возможно человеку поделиться не с кем своей радостью. Поэтому и кидается на всякого, кто его позицию оспаривает и поддерживает противоположную точку зрения. Случается такое...не берите в голову...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33032 является ответом на сообщение #33025] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:50 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
КРИСТИНА!!! Вы - умничка! Давно хотела сменить ПОРТРЕТ, но муж говорит - очень уж этой теме подходит. Я - с Вами!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33034 является ответом на сообщение #33030] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:55 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:43 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:31 |
...объясните, какое это "Ваше Православие"?
|
Да не переживайте Вы так Кристина!
Такое же, как и у Вас.
Только без неофитского изумления и надрывного идиотизма.
|
Нет уж, Василий! Судя по Вашим очередным оскорблениям, уверена - восприятие и осознание Православия у нас РАЗНОЕ! Слава Богу за все!
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 17:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33036 является ответом на сообщение #33028] |
Пт, 14 Декабрь 2007 17:57 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:34 |
Батюшка, поддерживаю Вас...
|
Ну, всё...
Спета песенка "умников". (с) Солана. 
С таким-то союзником, счас весь форум дрогнет... и ... зАраз ...оденет туфли на резиновой подошве, длинную черную юбку до пят, рюкзачок, платочек, возьмёт в руки чёточки, зачнёт молиться, поститься, ни о чём не думать, ни с кем не разговаривать...
И слушать радио "Радонеж".
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33038 является ответом на сообщение #33036] |
Пт, 14 Декабрь 2007 18:01 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:57 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:34 |
Батюшка, поддерживаю Вас...
|
Ну, всё...
Спета песенка "умников". (с) Солана.
С таким-то союзником, счас весь форум дрогнет... и ... зАраз ...оденет туфли на резиновой подошве, длинную черную юбку до пят, рюкзачок, платочек, возьмёт в руки чёточки, зачнёт молиться, поститься, ни о чём не думать, ни с кем не разговаривать...
И слушать радио "Радонеж".
|
Ну а Вы, Василий, отправляйтесь в ночной клуб, там много симпатичных барышень...Они уж точно не слушают столь нелюбимое Вами радио "Радонеж" и не смотрят телеканал "Спас"  Думаю, Вы легко найдете с ними общий язык довольно быстро...
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33048 является ответом на сообщение #33038] |
Пт, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 17:26 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:01 |
|
Ах, вон оно в чём всё дело!
Если идти от противного, то по всему выходит, что Вы, уважаемая Кристина, барышня, как раз НЕ симпатичная.
Тогда всё становится на свои места.
Сублимация-с!
Что ж ... - мои соболезнования... 
|
Василий, Вы не порядочний человек и мужчина! Сколько можно обижать и оскорблять женщин на женском ХРИСТИАНСКОМ форуме?! Это уже не смешно, неумно и подло!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33051 является ответом на сообщение #33038] |
Пт, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:26 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:01 |
Ну а Вы, Василий, отправляйтесь в ночной клуб, там много симпатичных барышень...Они уж точно не слушают столь нелюбимое Вами радио "Радонеж" и не смотрят телеканал "Спас" Думаю, Вы легко найдете с ними общий язык довольно быстро...
|
Ах, вон оно в чём всё дело!
Если идти от противного, то по всему выходит, что Вы, уважаемая Кристина, барышня, как раз НЕ симпатичная.
Тогда всё становится на свои места.
Сублимация-с!
Что ж ... - мои соболезнования...
|
Ну если я здесь начну кричать, что я симпатичная и даже красивая - будет выглядеть глупо, не правда ли! Или Вы просто фото мое хотите увидеть? Но по клубам не хожу - это точно А вообще, надо бы этот коммент мужу показать, интересно, как он отреагирует?
Судя по ответу, для Вас симпатичные только те, кто ходит по клубам? Ну так Вы зря на этот форум заглянули, здесь вряд ли такие найдутся... Низкий поклон за "объективную" критику, Православный мужчина
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33055 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 18:51 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий написал:
"Мужу - полный респект!!!
Приятно послушать умного человека".
А уж мне как приятно!В отличие от Вас.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33056 является ответом на сообщение #33048] |
Пт, 14 Декабрь 2007 18:55 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Василий, Вы не порядочний человек и мужчина!
|
А что - мужчина это тоже уже вердикт?
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Сколько можно обижать и оскорблять женщин на женском ХРИСТИАНСКОМ форуме?!
|
Сильное обвинение!
Значицца, таперича мне предлагаются лавры анхера?
Да-а-а-а.... далеко видать дело зашло...
Страшная, однако, штука - обскурантизм...
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Это уже не смешно, неумно и подло!
|
Ну, значит я грустный и глупый подлец...
Вам полегчало?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33060 является ответом на сообщение #33056] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:23 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:55 |
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Василий, Вы не порядочний человек и мужчина!
|
А что - мужчина это тоже уже вердикт?
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Сколько можно обижать и оскорблять женщин на женском ХРИСТИАНСКОМ форуме?!
|
Сильное обвинение!
Значицца, таперича мне предлагаются лавры анхера?
Да-а-а-а.... далеко видать дело зашло...
Страшная, однако, штука - обскурантизм...
| Аленк@ писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:31 |
Это уже не смешно, неумно и подло!
|
Ну, значит я грустный и глупый подлец...
Вам полегчало?
|
Главное, вовремя сказать "я умный, а вы - обскуранты и невежды!" - это основной аргумент Василия, тяжелая артиллерия Вот они, оказывается какие современные "страдальцы за веру" Несмолкающие аплодисменты
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33061 является ответом на сообщение #33051] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:27 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Ну если я здесь начну кричать, что я симпатичная и даже красивая - будет выглядеть глупо, не правда ли!
|
Само собой ... если обратное подтвердить не сможете.
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Или Вы просто фото мое хотите увидеть?
|
Ну, а почему бы и нет?
Только уж простите - без бот на резиновой подошве, длинной черной юбки до пят, рюкзачка, платочка и чёточек, фото к рассмотрению приниматься не будет. 
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Но по клубам не хожу - это точно.
|
Судя по тому, что эти несчастные клубы, у Вас с языка не сходят, Вы об этом, подсознательно, крайне сожалеете.
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
А вообще, надо бы этот коммент мужу показать, интересно, как он отреагирует?
|
Не знаю, но я б на его месте, на недельку-другую "забанил"-бы Вас, за навязчивое приставание к незнакомым, взрослым и женатым мужчинам.
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Судя по ответу, для Вас симпатичные только те, кто ходит по клубам?
|
Опять клубы!
Да что ты будешь делать...
Ну, не дают они Вам покоя.
Кристина, я последний раз там был лет десять назад.
И чего-то больше не тянет.
А самая симпатичная на свете, для меня - это моя супруга.
Не верите - посмотрите на её фотографии в "Королевиче Елисее".
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Ну так Вы зря на этот форум заглянули, здесь вряд ли такие найдутся...
|
Пойду голову пеплом посыплю, в таком случае.
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 18:42 |
Низкий поклон за "объективную" критику, Православный мужчина
|
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33064 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ужас какойто....Ну покажите мне где Василий говорит о его вкусах к борделям? Наоборот, он показывал фотки своей жены и детей и могу вас уверить что ничего неприличного в них нет. Где НЕЗП нападает на православие? Наоборот, как раз своими знаниями она и подчеркивает нашу веру. Как можно на примере одного человека судить всю Европу? Как можно веру сравнивать с точными науками, причем утверждая что только христиане, по вере своей, преуспевают в них? Да еще отвергать достижения всех мировых цивилизаций только по тому, что они были до Христа?
Ужас просто....Вот вам и пример "православия"....
Прикрываясь цитатами, так как своих слов нет, получается что надо одеть черный балахон и все будет ок....А так же кто не с нами, тот против нас....А истинному учению Христа какая роль во всем этом отводится? Насколько я помню, он именно к грешникам приходил, и псы ели крошки с Его стола....
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33068 является ответом на сообщение #33064] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:41 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 19:31 |
Ужас какойто....Ну покажите мне где Василий говорит о его вкусах к борделям? Наоборот, он показывал фотки своей жены и детей и могу вас уверить что ничего неприличного в них нет. Где НЕЗП нападает на православие? Наоборот, как раз своими знаниями она и подчеркивает нашу веру. Как можно на примере одного человека судить всю Европу? Как можно веру сравнивать с точными науками, причем утверждая что только христиане, по вере своей, преуспевают в них? Да еще отвергать достижения всех мировых цивилизаций только по тому, что они были до Христа?
Ужас просто....Вот вам и пример "православия"....
Прикрываясь цитатами, так как своих слов нет, получается что надо одеть черный балахон и все будет ок....А так же кто не с нами, тот против нас....А истинному учению Христа какая роль во всем этом отводится? Насколько я помню, он именно к грешникам приходил, и псы ели крошки с Его стола....
|
Баба яга, перечитайте еще раз тему внимательно! Я не говорила о том, что надо ходить в черных балахонах - да что Вы к ним пристали! Я говорила, что не надо судить о степени воцерковленности людей, которые ходят в этих самых балахонах, перебирают чтеки и ездит к мощам и т.п Василий и NEZP почему-то считают, что если человек ходит в юбке до пят и платке на глаза - он не имеет настоящей веры. Вот ведь о чем спор. И не отвергаю я достижения древних цивилизаций - посмотрите мои посты, Вы где-то видите там такие утверждения?!! А NEZP не нападает на веру, а судит (как и Василий) других людей. Василий еще и до оскорблений опускается - странно, что Вы этого не заметили. И почему кто-то себя считает вправе судить о степени духовности и веры тысяч незнакомых людей - это мне не понятно. Или, может быть, Вы мне объясните, баба яга??
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33070 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да просто читая некоторые посты становится противно до зубобола. Когда не могут критиковать точку зрения, т.к. или образования или еще чего не хватает, то переходят на личности. Не только против правил форума, но и против обычной вежливости и умения вести нормальный диалог. Свою точку зрения комментировать не могут, чужая не нравится, давайте обвиним человека во всех грехах....Аж десны болят, не только зубы.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33073 является ответом на сообщение #33070] |
Пт, 14 Декабрь 2007 19:54 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 19:44 |
Да просто читая некоторые посты становится противно до зубобола. Когда не могут критиковать точку зрения, т.к. или образования или еще чего не хватает, то переходят на личности. Не только против правил форума, но и против обычной вежливости и умения вести нормальный диалог. Свою точку зрения комментировать не могут, чужая не нравится, давайте обвиним человека во всех грехах....Аж десны болят, не только зубы.
|
Если Вы обо мне - привидите пример, кого и где я оскорбила? И советую еще раз просмотреть посты уважаемого Василия - или для Вас это образец вежливости?
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33075 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:01 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Тааак! Быстро все вспомнили, что находимся на православном форуме.
Быстренько перестали изображать иллюстрации к теме "Обида".
Помирились. Помолились друг за друга - ну пост же!!!!
|
|
|
|
|
|
 Re: о нашем православии [сообщение #33080 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:13 |
иерей Андрей
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Белогорье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси Господи за вопрос! Делать нужно то же, что и всегда: стараться обрести Бога в сердце, обрести Дух мира, Дух Любви, Божий Дух. Ведь церковь и всё что в ней являются средствами для этого. К сожалению не все прихожани (особенно бабушки) это понимают. У нас лично приход маленький, но он как семья. А одеваться конечно скромнее надо, чтоб меньше привлекать внимание мужчин к себе. Конечно мы себя стараемся контролировать, но есть такая штука, как подсознание, а красота великая сила! Ведь женские обтягивающие брюки и юбки для того и были придуманы, чтоб привлекать внимание мужчин. А в храме требуется другое внимание. Путь для нас один: спасись сам, и спасутся тысячи вокруг тебя. Церковь - это мы с вами, если мы в Духе Божием, в Духе Любви. А для этого требуется подвиг.
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33081 является ответом на сообщение #33021] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:13 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
,Клерикализм вбирает, всасывает в себя всю священность Церкви: власть как "священную власть" - управлять, вести, администрировать и т.д., власть совершать таинства, вообще всякую власть как "власть, мне данную...".
Клерикализм, далее, всю священность отделяет от мирян: иконостас, причастие (только по разрешению...), богословие...
Короче говоря, клерикализм де-факто отрицает Церковь как Тело Христово, ибо в теле - все органы однородны и разнятся друг от друга по функции, а не по "естеству"...
И чем больше клерикализм - "клерикализируется" (традиционный образ епископа, священника - подчеркиваемый одеждой, волосами и пр.; ср. епископа во всей его внешней славе...), тем больше сама Церковь "деклерикализируется", обмирщается, духовно подчиняет себя "миру сему".
В этой связи характерна параллельная с духовенством клерикализация монашества: изначально мирянского движения par excellence.
В Новом Завете "духовенство" представлено как, так сказать идеальное мирянство.
А затем почти сразу начинается его все более и более радикальное отделение от мирян, и не отделение только, а противопоставление мирянам.
И опять-таки очевиднее всего это - в отделении мирян от причастия как исполнения ими своего членства в Теле Христовом.
Вместо "образ буди верным" возникает образ отделенного от верных священного властителя, раздаятеля "благодати" по своему усмотрению.
Вот откуда - борьба духовенства против причастия, ограждение его исповедью, "разрешением" - "мне данной властью" и т.д.
Борьба, так очевидно усиливающаяся сейчас под влиянием одержимых своей властью, своей священностью молодых епископов.
Ничто не угрожает так этой их власти, как возвращение Евхаристии - Церкви, возрождение ее как Таинства Церкви, а не "одного из средств освящения..."
Трагедия "богословского образования" в том, что молодые, "ищущие священства", сознательно или подсознательно именно этого отделения, власти, возвышения над мирянами и жаждут, и ищут, и эту жажду в них усиливает, ее буквально порождает вся система богословского образования, a priori присущий ей клерикализм.
Как в этой системе могут они понять, не умом только, а всем существом, что от власти, всякой власти нужно бежать, что она всегда соблазн, всегда - от диавола.
Что от нее освободил нас Христос словами: "дадеся Ми всякая власть" (Мф.28:18) и явлением власти - светом власти как власти любви, власти жертвенного самоприношения... Что дал Он Церкви не "власть", а Духа Святого: "Приимите Дух Свят..." (Ин.20:22).
Во Христе власть вернулась к Богу, была исцелена от "властвования" ("а среди вас да не будет так" (Мф.20:26.)).
На шестьдесят первом году жизни вдруг спрашиваешь себя: как могло все это оказаться столь извращенным?
И становится просто страшно.
Протоиерей Александр Шмеман; дневниковая запись от 2-го февраля 1982 года
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 20:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33084 является ответом на сообщение #27683] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:20 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий цитировал: "Вот откуда - борьба духовенства против причастия, ограждение его исповедью, "разрешением" - "мне данной властью" и т.д."
Поясните, Василий, что значит "ограждение причастия исповедью"?? можно и без исповеди причащаться - правильно я поняла?
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33085 является ответом на сообщение #33084] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:31 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 20:20 |
Поясните, Василий, что значит "ограждение причастия исповедью"?? можно и без исповеди причащаться - правильно я поняла?
|
Ну, тогда уж и Вы, уважаемая Кристина, мне ответьте, а клирикам можно без исповеди причащаться, или только нам - лаикам нельзя этого делать?
А если - да, то почему?
Только вот бодяги про особую благодать священства, тут не надо разводить.
Кому не известны примеры недостойных иереев, да что там иереев, и архиереев, которые преспокойно и без всякой исповеди причащались за каждой литургией?
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 20:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: о нашем православии [сообщение #33088 является ответом на сообщение #33085] |
Пт, 14 Декабрь 2007 20:40 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 20:31 |
| Кристина писал(а) Птн, 14 Декабрь 2007 20:20 |
Поясните, Василий, что значит "ограждение причастия исповедью"?? можно и без исповеди причащаться - правильно я поняла?
|
Ну, тогда уж и Вы, уважаемая Кристина, мне ответьте, а клирикам можно без исповеди причащаться, или только нам - лаикам нельзя этого делать?
А если - да, то почему?
Только вот бодяги про особую благодать священства, тут не надо разводить.
Кому не известны примеры недостойных иереев, да что там иереев, и архиереев, которые преспокойно и без всякой исповеди причащались за каждой литургией?
|
Я пока ничего комментировать не собираюсь, просто интересно Ваше мнение А как Вы считаете, нужно ли отменять службу на церковнославянском языке (вдруг кому-то непонятно, что там священник говорит)?
[Обновления: Пт, 14 Декабрь 2007 20:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 11 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 03 12:20:20 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05101 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
