Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Старцы и духовники
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64295 является ответом на сообщение #64290] |
Пт, 21 Март 2008 17:58   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Т.е. просить совета у старца, как атеистам к гадалке ходить? Что меня завтра ждет, погадай на бубнового короля? Обреченность какая то. Мы сами, своими руками строим свою жизнь. И здесь, и после смерти. Иначе зачем человеку дан свободный выбор? Получается какая то карма...Не верю я в то, что наша жизнь по минутам расписана, то то и то то тебя ждет...Казенный дом и дальняя дорога...Просить совета о духовном-да. О работе над собой, о понимании своих ошибок, о духовной жизни...Но о муже или о работе...Кинь ка мне карты не на бубнового а на червонного...
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64300 является ответом на сообщение #64288] |
Пт, 21 Март 2008 18:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:42Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35Цитата:Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
Мандаринка,но Св.Писание написано не для решения таких вопросов.
Все ,что Вы пишите - прилагается.
Вытекает.
Но не главное.
Я понимаю, но решать то эти вопросы как-то надо, и не всегда решение мирянина может оказаться верным и душеполезным. Вы Житие Св. Матроны читали? Когда к ней люди приходили, говорили мол хочу сделать то и то, а она либо говорила, да делай, либо не смей ни в коем случае. Духовники конечно не святые, но и им дано видеть, тем более о своих духовных чадах, за которых они молятся.
не думаю,что им дано видеть.
Зачем идти к духовнику с проблемой мирской,если ты еще скуп и жаден,объедаешься или прелюбодействуешь.Ненавидишь,в конце концов?
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64301 является ответом на сообщение #64295] |
Пт, 21 Март 2008 18:04 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:58Т.е. просить совета у старца, как атеистам к гадалке ходить? Что меня завтра ждет, погадай на бубнового короля? Обреченность какая то. Мы сами, своими руками строим свою жизнь. И здесь, и после смерти. Иначе зачем человеку дан свободный выбор? Получается какая то карма...Не верю я в то, что наша жизнь по минутам расписана, то то и то то тебя ждет...Казенный дом и дальняя дорога...Просить совета о духовном-да. О работе над собой, о понимании своих ошибок, о духовной жизни...Но о муже или о работе...Кинь ка мне карты не на бубнового а на червонного...
Сравнивать духовника и гадалку? Это вы сильно загнули...
При чем тут это? О муже или работе - так человеку Богом может быть дано увидеть что у тебя с этим человеком ничего не сложится, хороший духовник никогда не будет ничего говорить в форме требования - только наставление, что так то тебе будет полезнее. А уж как поступать - свободная воля. Только ведь потом может оказаться что ах как же он был прав, а я дура такая не послушалась.
Естесственно это не ко всем применимо, но если духовный отец заботится о своем чаде, второму стоит хотя бы прислушиваться к нему
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64306 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 18:07 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не знаю, что ты, Елена, имеешь в виду, почему ты думаешь, что священник с большим духовным и жизненным стажем не может узнать наклонности юноши или девушки, где им лучше будет искать Спасения, в миру или в монастыре? Человек может раскрыться полностью далеко не перед каждым батюшкой. А уж тем, известным, с которыми мне приходилось встречаться - на любой вопрос ответишь не стесняясь. кстати, вспомнила Карсу ...У старцев на исповеди бывает много вопросов, для нашего же блага.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64308 является ответом на сообщение #64300] |
Пт, 21 Март 2008 18:09 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:03Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:42Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35Цитата:Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
Мандаринка,но Св.Писание написано не для решения таких вопросов.
Все ,что Вы пишите - прилагается.
Вытекает.
Но не главное.
Я понимаю, но решать то эти вопросы как-то надо, и не всегда решение мирянина может оказаться верным и душеполезным. Вы Житие Св. Матроны читали? Когда к ней люди приходили, говорили мол хочу сделать то и то, а она либо говорила, да делай, либо не смей ни в коем случае. Духовники конечно не святые, но и им дано видеть, тем более о своих духовных чадах, за которых они молятся.
не думаю,что им дано видеть.
Зачем идти к духовнику с проблемой мирской,если ты еще скуп и жаден,объедаешься или прелюбодействуешь.Ненавидишь,в конце концов?
А я думаю, потому что знаю своего духовного отца, например после венчания он моей матери и отчиму сказал "хотите детей?" - "Да" - "ну вот Великий Пост попоститесь и будет у вас ребенок"
И что? Мама забеременела сразу после поста и выносила ребенка, хотя врачи говорили что нереал, лучше чиститься сразу.
И про меня он знает, потому что это выско духовный человек, и он молится о нас постоянно, не вижу ничего удивительного что Господь может открыть ему что лучше будет для человека в данной ситуации
При чем тут скупость, прелюбодеяние, жадности и т.п.? Оо
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64310 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 18:12 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А зачем тогда идти за советом к старцам?
Ведь можно и не ходить и делать как мы считаем нужным.
Я считаю, что не всегда наши желания совпадают с волей Господа, не все то хорошо и полезно, что нам хочется,
Ну а если не нравиться что сказали, говорит о том, что человек не совета ищет, а согласия с его уже готовым решением. Ну так надо тогда просто делать а не искать советов.
Мне очень нравиться фильм "Остров" Пришла женщина спросить о муже, что ж он ей сниться, погиб давно, а оказывается он в Париже и ждет ее, надо все продать.....неожиданно и не хочется, всеж столько лет наживали. Выбор за ней конечно, можно подумать, что о. Анатолий ошибся и ничего не делать.
Выбор всегда за нами... как поступать, как сердце подсказывает.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64311 является ответом на сообщение #64301] |
Пт, 21 Март 2008 18:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Так и гадалки вроде тоже только советуют. А сложится или не сложится-тут уж от человека зависит. Маленький ребенок тоже ведь математике не обучен... И никто ему не дает теорему читать, а только сказки на ночь. Идет в школу, учится..Потом может, профессором станет...Со временем. А духовный отец на то и духовный отец что б о духовном заботится, о росте души своего чада, а не о мирском. От нас и только от нас зависит наша мирская жизнь. Оч удобно сидеть сложа ручки и здать совета какого нибудь старца. Старци-они тоже люди и тоже ошибаются. Безгрешен один Господь, а приписывая старцам бесгрешность приравниваем их к Богу. Духовник о душе должен советы давать, а не о "лифчике", как в "письмах..." Неужели читая письма Саавы, например, никогда не обратили внимания о чем он советует? О работе над собой. И не только он, все старци. А "батюшка, мне за Васю или за Петю замуж?"-тут как раз к гадалке.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64316 является ответом на сообщение #64310] |
Пт, 21 Март 2008 18:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:12А зачем тогда идти за советом к старцам?
Ведь можно и не ходить и делать как мы считаем нужным.
Я считаю, что не всегда наши желания совпадают с волей Господа, не все то хорошо и полезно, что нам хочется,
Ну а если не нравиться что сказали, говорит о том, что человек не совета ищет, а согласия с его уже готовым решением. Ну так надо тогда просто делать а не искать советов.
Мне очень нравиться фильм "Остров" Пришла женщина спросить о муже, что ж он ей сниться, погиб давно, а оказывается он в Париже и ждет ее, надо все продать.....неожиданно и не хочется, всеж столько лет наживали. Выбор за ней конечно, можно подумать, что о. Анатолий ошибся и ничего не делать.
Выбор всегда за нами... как поступать, как сердце подсказывает.
Фильм остров-попытка, и весьма удачная, показать не столько жизнь монастыря, а РАССКАЯНИЕ человека, сделавшего большой грех. Даже если грех был только в мыслях человека. Художественный фильм, а не исторический. Рассматривать его как документальный-...Да и зацикливаться на детялях сценария типо прозорливости...Главное в фильме-совсем не баба с поросенком.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64317 является ответом на сообщение #64308] |
Пт, 21 Март 2008 18:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:09Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:03Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:42Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35Цитата:Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
Мандаринка,но Св.Писание написано не для решения таких вопросов.
Все ,что Вы пишите - прилагается.
Вытекает.
Но не главное.
Я понимаю, но решать то эти вопросы как-то надо, и не всегда решение мирянина может оказаться верным и душеполезным. Вы Житие Св. Матроны читали? Когда к ней люди приходили, говорили мол хочу сделать то и то, а она либо говорила, да делай, либо не смей ни в коем случае. Духовники конечно не святые, но и им дано видеть, тем более о своих духовных чадах, за которых они молятся.
не думаю,что им дано видеть.
Зачем идти к духовнику с проблемой мирской,если ты еще скуп и жаден,объедаешься или прелюбодействуешь.Ненавидишь,в конце концов?
А я думаю, потому что знаю своего духовного отца, например после венчания он моей матери и отчиму сказал "хотите детей?" - "Да" - "ну вот Великий Пост попоститесь и будет у вас ребенок"
И что? Мама забеременела сразу после поста и выносила ребенка, хотя врачи говорили что нереал, лучше чиститься сразу.
И про меня он знает, потому что это выско духовный человек, и он молится о нас постоянно, не вижу ничего удивительного что Господь может открыть ему что лучше будет для человека в данной ситуации
При чем тут скупость, прелюбодеяние, жадности и т.п.? Оо
притом,что если он сам говорит -это одно,а если К нему очередь стоит...с подобными вопросами.
Вы сами подумайте,духовника заваливают вопросами,которые решать впору психологу,и никаких духовных сдвигов у чад.
Душевные терзания о благах земных.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64320 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 18:28 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да давайте займемся умерщвлением плоти и не будем думать о земном Сами же понимаете что это чушь. У всех возникают проблемы (не разряда где лучше покупать продукты) а кординальные, которые могут перевернуть всю жизнь человека. А если у человека не хватает аргументов чтобы склониться в пользу какого-то решения, куда он пойдет? К духовному отцу. Логично, что свою голову духовный отец ему не приставит, но я думаю, вы знаете, что духовник отвечает за свое чадо так же как родители за ребенка, если не больше. И что каждый его совет может как помочь так и навредить, и с него ТАМ спросится за этого человека. Естесственно духовник не будет брать на себя ответственность давать советы ничем не подкрепленные, а скорее будет молиться Богу чтобы тот указал ему что будет лучше для этого человека.
И раз уж вы так заботитесь о духовном, разве решение вступать в брак или нет, не духовное решение? Причем ответственное и серьезное?
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 18:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64323 является ответом на сообщение #64311] |
Пт, 21 Март 2008 18:32 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:14Так и гадалки вроде тоже только советуют. А сложится или не сложится-тут уж от человека зависит. Маленький ребенок тоже ведь математике не обучен... И никто ему не дает теорему читать, а только сказки на ночь. Идет в школу, учится..Потом может, профессором станет...Со временем. А духовный отец на то и духовный отец что б о духовном заботится, о росте души своего чада, а не о мирском. От нас и только от нас зависит наша мирская жизнь. Оч удобно сидеть сложа ручки и здать совета какого нибудь старца. Старци-они тоже люди и тоже ошибаются. Безгрешен один Господь, а приписывая старцам бесгрешность приравниваем их к Богу. Духовник о душе должен советы давать, а не о "лифчике", как в "письмах..." Неужели читая письма Саавы, например, никогда не обратили внимания о чем он советует? О работе над собой. И не только он, все старци. А "батюшка, мне за Васю или за Петю замуж?"-тут как раз к гадалке.
О безгрешности старцев ведь и не было речи, они такие же люди, тоько за их труд их подвижническую жизнь Господь дает им дар прозорливости в помощь опять же нам. Сколько же они моляться и трудятся, это же не возможно представить.
"А духовный отец на то и духовный отец что б о духовном заботится, о росте души своего чада, а не о мирском"
Позвольте, мы ж не в монастрые живем, а в миру. И рост души у нас идет через мирское, Я хожу на работу, я встречаюсь с друзьями. хожу в театр и т.д..... и это все мирсоке и это все составляющее моей жизни и накладывает отпечаток и на мое духовное. Существует взаимосвязь как души и тела. И священник всегда знает об этом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64327 является ответом на сообщение #64316] |
Пт, 21 Март 2008 18:45 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:18Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:12А зачем тогда идти за советом к старцам?
Ведь можно и не ходить и делать как мы считаем нужным.
Я считаю, что не всегда наши желания совпадают с волей Господа, не все то хорошо и полезно, что нам хочется,
Ну а если не нравиться что сказали, говорит о том, что человек не совета ищет, а согласия с его уже готовым решением. Ну так надо тогда просто делать а не искать советов.
Мне очень нравиться фильм "Остров" Пришла женщина спросить о муже, что ж он ей сниться, погиб давно, а оказывается он в Париже и ждет ее, надо все продать.....неожиданно и не хочется, всеж столько лет наживали. Выбор за ней конечно, можно подумать, что о. Анатолий ошибся и ничего не делать.
Выбор всегда за нами... как поступать, как сердце подсказывает.
Фильм остров-попытка, и весьма удачная, показать не столько жизнь монастыря, а РАССКАЯНИЕ человека, сделавшего большой грех. Даже если грех был только в мыслях человека. Художественный фильм, а не исторический. Рассматривать его как документальный-...Да и зацикливаться на детялях сценария типо прозорливости...Главное в фильме-совсем не баба с поросенком.
Каждый свое видит в каждом фильме, если для кого то это документальный фильм, то пусть так будет.
Я в фильме увидела РАСКАЯНИЕ человека, которое было на столько сильным, что изменило всю его жизнь и сознание. За его раскаяние и его труд он получили дар, Господь ему многое открыл.
Ведь старцами не рождаются.
Баба с поросенком это лишь фрагмент фильма, это не главное, а составляющее главного - к чему привело РАСКАЯНИЕ человка, кем он стал, какой духовный рост у него произошел.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64328 является ответом на сообщение #64326] |
Пт, 21 Март 2008 18:48 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:43Ишь, как все увязали-то.
Блага земные это хорошо.
Но причем тут духовник?
Ну хотя бы посоветоваться как не иметь страсти к ним
Да страсть это духовное, но блага то в миру они вокруг нас
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64331 является ответом на сообщение #64323] |
Пт, 21 Март 2008 18:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рост души идет через духовное. Через мирское растет тело. Пост души через мирское-нонсенс. Уже по построению фразы. Растет душа, а вместе с ней меняется круг интересов, друзей и т.д. Кому то смешно и интересно посмотреть в театре "вагина", а кому то такая пьеса как грязь. И тут уже все зависит от душевного роста. Кто то проводит время с байкерами, а кто то с друзьями по приходу. Опять таки от душевного роста. И так и должно быть, с взраслением души меняется круг интересов и как вывод-окружающие люди, вкусы...Кстати, и в монастыре хватает искушений, как и в миру. Их только в Царствии небесном больше нет...На работе можно анекдоты травить с колегами, а можно и не травить...Кому сыр нравится, а кому то зеленое мыло. Взаимосвязь души и тела есть, но именно в контексте, что с духовным ростом меняются и телесные ценности. У духовника прежде всего совета о борьбе с искушениями надо искать, а не "идти ли мне к начальнику, что б зарплату повысил..." На то он и духовник, а не бабмаша из соседней квартиры.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64332 является ответом на сообщение #64327] |
Пт, 21 Март 2008 18:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:45баба яга писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:18Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:12А зачем тогда идти за советом к старцам?
Ведь можно и не ходить и делать как мы считаем нужным.
Я считаю, что не всегда наши желания совпадают с волей Господа, не все то хорошо и полезно, что нам хочется,
Ну а если не нравиться что сказали, говорит о том, что человек не совета ищет, а согласия с его уже готовым решением. Ну так надо тогда просто делать а не искать советов.
Мне очень нравиться фильм "Остров" Пришла женщина спросить о муже, что ж он ей сниться, погиб давно, а оказывается он в Париже и ждет ее, надо все продать.....неожиданно и не хочется, всеж столько лет наживали. Выбор за ней конечно, можно подумать, что о. Анатолий ошибся и ничего не делать.
Выбор всегда за нами... как поступать, как сердце подсказывает.
Фильм остров-попытка, и весьма удачная, показать не столько жизнь монастыря, а РАССКАЯНИЕ человека, сделавшего большой грех. Даже если грех был только в мыслях человека. Художественный фильм, а не исторический. Рассматривать его как документальный-...Да и зацикливаться на детялях сценария типо прозорливости...Главное в фильме-совсем не баба с поросенком.
Каждый свое видит в каждом фильме, если для кого то это документальный фильм, то пусть так будет.
Я в фильме увидела РАСКАЯНИЕ человека, которое было на столько сильным, что изменило всю его жизнь и сознание. За его раскаяние и его труд он получили дар, Господь ему многое открыл.
Ведь старцами не рождаются.
Баба с поросенком это лишь фрагмент фильма, это не главное, а составляющее главного - к чему привело РАСКАЯНИЕ человка, кем он стал, какой духовный рост у него произошел.
И я о том же....Плюс еще о подвиге юродства Христа ради как искупление греха, о полнейшем смирении, о самоуничижении....
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64334 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 18:56 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Существует множество примеров, когда старцы отвечали не только устно, но и письменно на всяческие вопросы мирян, своих духовных чад, и не гнушались никакими вопросами. Если бы это было не так важно, стал бы Оптинский старец Амвросий писать столько писем с наставлениями и ответами...Откройте, не поленитесь!!! Миколовна, Яга, вы зря так категорично...
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 18:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64336 является ответом на сообщение #64328] |
Пт, 21 Март 2008 18:58 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:43Ишь, как все увязали-то.
Блага земные это хорошо.
Но причем тут духовник?
Ну хотя бы посоветоваться как не иметь страсти к ним
Да страсть это духовное, но блага то в миру они вокруг нас........ :)и их хочется для себя, и мы идем к духовнику,чтобы он нам сказал как лучше сделать себе мирское благо,как нам лучше поступить,чтоб не сделать ошибки,которая приведет к скорбям,которые и приводят нас к раскаянию
Мы не хотим скорбей, а хотим только благ земных и незмных тоже.
Поэтому мы и ходим за такими "советами"
А знаете сколько уже таких "советчиков" появилось,что просто судьбы ломают людям?
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64337 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 19:00 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, я ни с кем спорить не хочу, может я не парвильно выражаю свои мысли,
но вот у нас на работе произошла неприятность все мы переругались, очень было неприятно, я так переживала.
Прихожу в храм подхожу к батюшке все рассказала, он мне и говорит "если даже и права.. попроси прощения" и благословил. Может я не на столько высока духовно, но я не знала что мне делать, не видя пути из за своих переживаний и может быть какого то страха даже идти на работу на столько был сильный конфликт.
Я пришла со своим мирским вопросом, мне помогли, я не вижу сдесь ничего плохого. Мне показали путь, помогли советом. Я не смогла сначала вырости духовно чтоб решить эту ситацию, я сначал пришал за советом, чтоб мне могли подрости духовно.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64339 является ответом на сообщение #64334] |
Пт, 21 Март 2008 19:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:56Существует множество примеров, когда старцы отвечали не только устно, но и письменно на всяческие вопросы мирян, своих духовных чад, и не гнушались никакими вопросами. Если бы это было не так важно, стал бы Оптинский старец Амвросий писать столько писем с наставлениями и ответами...Откройте, не поленитесь!!! Миколовна, Яга, вы зря так категорично...Яга, если у тебя нет, могу поискать электронную версию, кажется недавно мне попадалась.
читала ,читала.
Нету щас старцев.Единицы... из них единицы.
Это не категорично.
Это факт-народ ищет-оракулов и ясновидящих,не желая видеть и слушать себя.
Я ,конечно ,никого из Вас не имела ввиду.
Это тенденция,мода ,штоли,узаконеная в Бозе беготня по прозорливым меня просто угнетает.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64342 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 19:07 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И потом неужели у нас столько дураков, чтоб за тысячи километров ехать в святые места искать старцев, узнавать как к ним можно попасть (кстаит и на форуме тоже спрашивают и ищут), а попасть к ним ой как сложно.
Зачем? И едут то не за тем, что помогли бороться со страстью чревоугодия, а ведь едут со своими бедами, у кого ребеночек болеет, незнают что делать, у кого еще что и сколько таких.
Да я и сама такая же, как много для меня сделал Батюшка Александр из Балахны. Храни его Господь!
И помогают ведь тыясячам!
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64343 является ответом на сообщение #64339] |
Пт, 21 Март 2008 19:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:06Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:56Существует множество примеров, когда старцы отвечали не только устно, но и письменно на всяческие вопросы мирян, своих духовных чад, и не гнушались никакими вопросами. Если бы это было не так важно, стал бы Оптинский старец Амвросий писать столько писем с наставлениями и ответами...Откройте, не поленитесь!!! Миколовна, Яга, вы зря так категорично...Яга, если у тебя нет, могу поискать электронную версию, кажется недавно мне попадалась.
читала ,читала.
Нету щас старцев.Единицы... из них единицы.
Это не категорично.
Это факт-народ ищет-оракулов и ясновидящих,не желая видеть и слушать себя.
Я ,конечно ,никого из Вас не имела ввиду.
Это тенденция,мода ,штоли,узаконеная в Бозе беготня по прозорливым меня просто угнетает.
И я читала....Права НатальМиколавна.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64344 является ответом на сообщение #64337] |
Пт, 21 Март 2008 19:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 19:00Девочки, я ни с кем спорить не хочу, может я не парвильно выражаю свои мысли,
но вот у нас на работе произошла неприятность все мы переругались, очень было неприятно, я так переживала.
Прихожу в храм подхожу к батюшке все рассказала, он мне и говорит "если даже и права.. попроси прощения" и благословил. Может я не на столько высока духовно, но я не знала что мне делать, не видя пути из за своих переживаний и может быть какого то страха даже идти на работу на столько был сильный конфликт.
Я пришла со своим мирским вопросом, мне помогли, я не вижу сдесь ничего плохого. Мне показали путь, помогли советом. Я не смогла сначала вырости духовно чтоб решить эту ситацию, я сначал пришал за советом, чтоб мне могли подрости духовно.
Платьице в горошек!
Не обидься на меня только!
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64347 является ответом на сообщение #64344] |
Пт, 21 Март 2008 19:13 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 19:08Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 19:00Девочки, я ни с кем спорить не хочу, может я не парвильно выражаю свои мысли,
но вот у нас на работе произошла неприятность все мы переругались, очень было неприятно, я так переживала.
Прихожу в храм подхожу к батюшке все рассказала, он мне и говорит "если даже и права.. попроси прощения" и благословил. Может я не на столько высока духовно, но я не знала что мне делать, не видя пути из за своих переживаний и может быть какого то страха даже идти на работу на столько был сильный конфликт.
Я пришла со своим мирским вопросом, мне помогли, я не вижу сдесь ничего плохого. Мне показали путь, помогли советом. Я не смогла сначала вырости духовно чтоб решить эту ситацию, я сначал пришал за советом, чтоб мне могли подрости духовно.
Платьице в горошек!
Не обидься на меня только!
да ну что ты Наталья,
У каждого своем мнение и я его уважаю, может и не соглашаюсь, но уважаю
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64348 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 19:19 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что мало старцев - никто не спорит.Но есть. Вы обижаете тех, кто ищет совета. Ну если человеку НУЖНО, а сам решить не может? Для кого-то и кошку завести - решиться надо, а кто-то сам по жизни шагает. Святой Амвросий отвечал именно на житейские вопросы, я об этом. Раз отвечал - значит ему не трудно.И современным не трудно, у них ведь тоже есть выбор - советовать или не советовать. Похоже, вы сейчас о том печетесь, чтобы последних оставшихся старцев не беспокоили зря.
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 19:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64351 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 19:22 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А старцев да, мало, но они есть!
И то, что дар данный Богом у них есть, это я тоже на своем опыте убедилась. И видят они на много больше и дальше.
К такому человеку уже больше года езжу в город Балахну Нижегородксой области. И еду....да...грешна... за мирскими ответами, как поступить и как себя вести. Далеко мне до духовного совершенства
Спасибо Богу за то, что послал мне этого человека на моем пути!
Его советы мне были очень полезны!
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64355 является ответом на сообщение #64336] |
Пт, 21 Март 2008 19:30 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:58Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 18:43Ишь, как все увязали-то.
Блага земные это хорошо.
Но причем тут духовник?
Ну хотя бы посоветоваться как не иметь страсти к ним
Да страсть это духовное, но блага то в миру они вокруг нас........ :)и их хочется для себя, и мы идем к духовнику,чтобы он нам сказал как лучше сделать себе мирское благо,как нам лучше поступить,чтоб не сделать ошибки,которая приведет к скорбям,которые и приводят нас к раскаянию
Мы не хотим скорбей, а хотим только благ земных и незмных тоже.
Поэтому мы и ходим за такими "советами"
А знаете сколько уже таких "советчиков" появилось,что просто судьбы ломают людям?
Тема же про старцев, а не про "советчиков".
"Советчики" через какое то время себя выдадут.
Конечно если мне скажут прыгнуть с 9го этажа....я подууууумаюююю...обещаю
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64356 является ответом на сообщение #64354] |
Пт, 21 Март 2008 19:31 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 19:29Платьице, помоги тебе Господи!!! Да и всем нам!
Спасибо Клавочка!!!!!
Да харанит нас всех Господь и простит нам наше несмирение!!!!
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64378 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 20:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот тут столько интересного все написали....
А я бы хотел задать вопрос девушкам.
А вдруг вы пришли к духовнику, и он вас благословляет в монастырь... А вы уже года полтора с парнем встречаетесь и собираетесь поженится... И тут вот так...
Вы оставите парня (которого очень любите и для которого уже лежит в вашем шкафу свадебное платье с фатой) и пойдете в монастырь?
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64388 является ответом на сообщение #64378] |
Пт, 21 Март 2008 21:02 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 21 Март 2008 20:15Вот тут столько интересного все написали....
А я бы хотел задать вопрос девушкам.
А вдруг вы пришли к духовнику, и он вас благословляет в монастырь... А вы уже года полтора с парнем встречаетесь и собираетесь поженится... И тут вот так...
Вы оставите парня (которого очень любите и для которого уже лежит в вашем шкафу свадебное платье с фатой) и пойдете в монастырь?
Это из разряда прыжка с 9го этажа..
Я ж говорю...подумаааааюююююю
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64394 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 21:12 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сначала, обычно, благословение духовника берут, а потом - платье покупают, и оно не висит в шкафу, а используется по назначению, насколько я знаю. А вот из тех случаев, что О.Димитрий спрашивает - лично видела платье, которое так и осталось висеть, только парень девчонку бросил и женился на другой...(верующих пара была, кстати).
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64397 является ответом на сообщение #64388] |
Пт, 21 Март 2008 21:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 21:02Священник Димитрий писал(а) Птн, 21 Март 2008 20:15Вот тут столько интересного все написали....
А я бы хотел задать вопрос девушкам.
А вдруг вы пришли к духовнику, и он вас благословляет в монастырь... А вы уже года полтора с парнем встречаетесь и собираетесь поженится... И тут вот так...
Вы оставите парня (которого очень любите и для которого уже лежит в вашем шкафу свадебное платье с фатой) и пойдете в монастырь?
Это из разряда прыжка с 9го этажа..
Я ж говорю...подумаааааюююююю
Тогда зачем спрашивать благословения, если все равно над ним будешь думать?
Вот именно... Значит, если мне благословение старца понравилось - я его исполню... А если нет - подумаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64407 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 21:31 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вообще, знаете, Господь дал право выбора, про это же я тоже говорила, могут дать совет, предупредить, но выбор то все равно за нами. И уж кому как не старцу знать об этом, мне вот еще ни разу не сказали делай так и все! Все что я слышала звучало как добрый совет, а там уж воля моя.
Но наверное это кому-то говорили, я не могу сказать как бы я поступила в этой ситации, можно много чего придумать, разных ситаций, чтобы сказали и как поступили в любом случае это очень индивидуально.
Точно так же и старец смотрит на человека очень индивидуально. Опять же читая жития святых сколько было случаев когда праведные люди указывали "Иди и возьми в жены свою кухарку!" а там такая кухарка далеко не принцеса, о любви сложно говорить...может и монастырь лучшем местом покажется, чем с такой женой. А он шел, не ослушался, а потом выясняется, что во спасение.
Я ни в коем случае не говорю, чт надо как овцы идти и слепо делать, что сказано.. мы не овцы у нас есть право выбора. И каждый сам делает свой выбор.
Знаю таких которых даже без манашества о. Александр не благословлял на брак...пол года и развод.
о. Димитрий если мне скажут в монастырь...сейчас я не пойду, и наверное поэтому мне это и не говорят, потому что я не готова к такому.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64411 является ответом на сообщение #64378] |
Пт, 21 Март 2008 21:42 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 21 Март 2008 20:15Вот тут столько интересного все написали....
А я бы хотел задать вопрос девушкам.
А вдруг вы пришли к духовнику, и он вас благословляет в монастырь... А вы уже года полтора с парнем встречаетесь и собираетесь поженится... И тут вот так...
Вы оставите парня (которого очень любите и для которого уже лежит в вашем шкафу свадебное платье с фатой) и пойдете в монастырь?
Я бы не пошла, это не мое призвание, я это и сама чувствую. У старцев не была, но духовник, он же знает свое духовное чадо,и может определить что для него будет лучше - брак или монастырь, разве нет?
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64414 является ответом на сообщение #64378] |
Пт, 21 Март 2008 21:47 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 21 Март 2008 20:15Вот тут столько интересного все написали....
А я бы хотел задать вопрос девушкам.
А вдруг вы пришли к духовнику, и он вас благословляет в монастырь... А вы уже года полтора с парнем встречаетесь и собираетесь поженится... И тут вот так...
Вы оставите парня (которого очень любите и для которого уже лежит в вашем шкафу свадебное платье с фатой) и пойдете в монастырь?
Батюшка, извините, я ведь не ответила на Ваш вопрос,(хоть и взрослая уже тётя, а в девушках себя помню ).Можно пофантазировать? Если бы я случайно оказалась у духовника, который при наличии долгих дружеских отношений с парнем и белого платья в шкафу вдруг намекнул, что надо всё бросить и пойти в монастырь - не пошла бы ни за что. Слишком сильно любила парня. Очень хорошо помню себя в юные годы.
Редко кто ходит к духовнику за благословением уже накануне свадьбы, это несерьезно.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64416 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 21:52 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А меня сейчас не благословили на отнашения не то что бы на брак, тут уж авторитет священника. Если я еду к нему за 500 км значит мне важно его мнение.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64420 является ответом на сообщение #64416] |
Пт, 21 Март 2008 22:14 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 21:52А меня сейчас не благословили на отнашения
Кошмар. А без священника этот вопрос никак не решаем?
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64421 является ответом на сообщение #64420] |
Пт, 21 Март 2008 22:18 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 22:14][quote title=Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 21:52]А меня сейчас не благословили на отнашения [/quote]
Кошмар. А без священника этот вопрос никак не решаем? [/quote
Конечно решаем...ситуации только у каждого свои...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс май 12 17:22:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02919 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
