Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Исцеление больных от рождения???
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23876 является ответом на сообщение #23866] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:41   |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Дорогая roza. Вы вот жалуетесь, что и темы ваши удаляют, и вот вам уж диагнозы ставят.
|
Кому жалуюсь: тому, кто темы удаляет? 
Я неоднократно писала, что смысла в подобных действиях не вижу.
А что касается "диагнозов", то я не на приеме у врача: опят же НЕТ СМЫСЛА обижаться!
Да, мне ОЧЕНЬ бы хотелось "спровоцировать" на спокойное обсуждение ЛЮБОЙ темы, но почему-то это не удается: видимо, диагнозы ставить проще, чем думать и отвечать по теме!
Вот и Вас я спрашивала:
Ваша цитата:
Для чего Вам встречаться с человеком, который получил исцеление?
Мой вопрос:
А это грех? Если не грех, то к чему такой вопрос?
Ваша цитата:
С уверенностью могу Вам сказать, что такие люди есть, потому что доводилось исповедывать таковых.
Мое мнение:
Уверенность есть, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло чудо, снова НЕТ.
Вы же пошли по пути всех: намеки на диагнозы, разговоры о провокациях...
Так грех или не грех, а примером чуда не поделитесь? 
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23883 является ответом на сообщение #23876] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:41 |
| Цитата: |
Дорогая roza. Вы вот жалуетесь, что и темы ваши удаляют, и вот вам уж диагнозы ставят.
|
Кому жалуюсь: тому, кто темы удаляет?
Я неоднократно писала, что смысла в подобных действиях не вижу.
А что касается "диагнозов", то я не на приеме у врача: опят же НЕТ СМЫСЛА обижаться!
Да, мне ОЧЕНЬ бы хотелось "спровоцировать" на спокойное обсуждение ЛЮБОЙ темы, но почему-то это не удается: видимо, диагнозы ставить проще, чем думать и отвечать по теме!
Вот и Вас я спрашивала:
Ваша цитата:
Для чего Вам встречаться с человеком, который получил исцеление?
Мой вопрос:
А это грех? Если не грех, то к чему такой вопрос?
Ваша цитата:
С уверенностью могу Вам сказать, что такие люди есть, потому что доводилось исповедывать таковых.
Мое мнение:
Уверенность есть, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло чудо, снова НЕТ.
Вы же пошли по пути всех: намеки на диагнозы, разговоры о провокациях...
Так грех или не грех, а примером чуда не поделитесь?
|
Отвечаю, с такими людьми встречаться не грех. Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
Далее, действительно, вы считаете, что люди, приходящие с такими вопросами в храм на исповедь должны нести мне справку о том, что были больны? Зачем? Я этими чудесами никого не собираюсь завлекать в Церковь. Это не метод и вообще не путь. Наоборот, такие люди просят, чтобы никто об их исцелении не знал.
Далее, примером чуда не делятся. Я не чудотворец и опыты не ставлю, чтобы потом перед консилиумом поделиться.
Расскажу об одном чуде. Я лично с детства знаю одного молодого парня, он мой ровесник, одноклассник и друг. Так вот у него с детства бронхиальная астма. Бронхиты и сопутствующие заболевания постоянно мучили. Он мог летом заболеть бронхитом и месяц проваляться в койке. Так вот после одной Литургии, когда он причастился Христовых Таин он вышел из храма и понял, что что-то в нем изменилось. Он горяче молился, чтобы Господь избавил его от недуга. Вот уже два года, как астма отступила и у него за эти два года ни разу не было заболеваний дыхательных путей, не считая легкого ОРЗ.
Что вы на это скажете? За этого человека могу поручится я лично, т.к. навещал его в больнице и сам смотрел его выписки из клиник.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23885 является ответом на сообщение #23876] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:41 |
| Цитата: |
Дорогая roza. Вы вот жалуетесь, что и темы ваши удаляют, и вот вам уж диагнозы ставят.
|
Кому жалуюсь: тому, кто темы удаляет?
Я неоднократно писала, что смысла в подобных действиях не вижу.
А что касается "диагнозов", то я не на приеме у врача: опят же НЕТ СМЫСЛА обижаться!
Да, мне ОЧЕНЬ бы хотелось "спровоцировать" на спокойное обсуждение ЛЮБОЙ темы, но почему-то это не удается: видимо, диагнозы ставить проще, чем думать и отвечать по теме!
Вот и Вас я спрашивала:
Ваша цитата:
Для чего Вам встречаться с человеком, который получил исцеление?
Мой вопрос:
А это грех? Если не грех, то к чему такой вопрос?
Ваша цитата:
С уверенностью могу Вам сказать, что такие люди есть, потому что доводилось исповедывать таковых.
Мое мнение:
Уверенность есть, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло чудо, снова НЕТ.
Вы же пошли по пути всех: намеки на диагнозы, разговоры о провокациях...
Так грех или не грех, а примером чуда не поделитесь?
|
Отвечаю, с такими людьми встречаться не грех. Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
Далее, действительно, вы считаете, что люди, приходящие с такими вопросами в храм на исповедь должны нести мне справку о том, что были больны? Зачем? Я этими чудесами никого не собираюсь завлекать в Церковь. Это не метод и вообще не путь. Наоборот, такие люди просят, чтобы никто об их исцелении не знал.
Далее, примером чуда не делятся. Я не чудотворец и опыты не ставлю, чтобы потом перед консилиумом поделиться.
Расскажу об одном чуде. Я лично с детства знаю одного молодого парня, он мой ровесник, одноклассник и друг. Так вот у него с детства бронхиальная астма. Бронхиты и сопутствующие заболевания постоянно мучили. Он мог летом заболеть бронхитом и месяц проваляться в койке. Так вот после одной Литургии, когда он причастился Христовых Таин он вышел из храма и понял, что что-то в нем изменилось. Он горяче молился, чтобы Господь избавил его от недуга. Вот уже два года, как астма отступила и у него за эти два года ни разу не было заболеваний дыхательных путей, не считая легкого ОРЗ.
Что вы на это скажете? За этого человека могу поручится я лично, т.к. навещал его в больнице и сам смотрел его выписки из клиник.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23910 является ответом на сообщение #23883] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:53 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
|
Ответить могу только за себя: в последнее время мне часто попадались сообщения о "чудесах". Вот мне и стало интересно: насколько можно им верить, что за люди о них рассказывают...
К легковерным себя не отношу, все пытаюсь объяснить реальными причинами...
У меня есть муж, который тоже был склонен к бронхитам, воспалениям легких: даже в больнице лежал порой...
Его мама рассказывала, что и в детстве он был таким же...
Из-за своей ЧРЕЗМЕРНОЙ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ я перевернула горы литературы по заболеваниям легких...
Нарыла один народный рецепт: очень необременительный... Рекомендовать его не могу, потому что роль совпадения не может быть исключена, а я не врач к тому же...
Но с тех пор рецидивов болезни не было вот уже более 15 лет...
Для справки: мой муж НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ НИ ОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ.
Сейчас вот спросила:"Ну назови хотя бы что-нибудь: не в вакууме же живешь?" Назвал! "Христианство, буддизм, иудаизм". Правда, тут же добавил, что "Чем они отличаются друг от друга - не знаю: просто названия слышал..."
Так что чудом бы я это не назвала: не тот кандидат для чудес...
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23914 является ответом на сообщение #23910] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 23:53 |
| Цитата: |
Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
|
Ответить могу только за себя: в последнее время мне часто попадались сообщения о "чудесах". Вот мне и стало интересно: насколько можно им верить, что за люди о них рассказывают...
К легковерным себя не отношу, все пытаюсь объяснить реальными причинами...
У меня есть муж, который тоже был склонен к бронхитам, воспалениям легких: даже в больнице лежал порой...
Его мама рассказывала, что и в детстве он был таким же...
Из-за своей ЧРЕЗМЕРНОЙ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ я перевернула горы литературы по заболеваниям легких...
Нарыла один народный рецепт: очень необременительный... Рекомендовать его не могу, потому что роль совпадения не может быть исключена, а я не врач к тому же...
Но с тех пор рецидивов болезни не было вот уже более 15 лет...
Для справки: мой муж НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ НИ ОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ.
Сейчас вот спросила:"Ну назови хотя бы что-нибудь: не в вакууме же живешь?" Назвал! "Христианство, буддизм, иудаизм". Правда, тут же добавил, что "Чем они отличаются друг от друга - не знаю: просто названия слышал..."
Так что чудом бы я это не назвала: не тот кандидат для чудес...
|
Вы просто не понимаете, что такое вера и что такое чудо. Вот и все. А находить реальное обьяснение всему у вас не выйдет. Чесн.слово. Вот обьясните такое явление, как жизнь. Никогда не сможете.
Попытались ученые смоделировать клетку. Собрали все нужные элементы, готовая клетка... Вот только жить она не стала... Разложилась... Почему - никто не знает. А верующий знает. Потому что дыхание жизни в Боге. Весь наш мир - чудо.
Я вам привел открытый пример чуда. Вы же сказали, что на чудо это не тянет. Что вам еще сказать. Даже если привас воскреснет мертвый, вы будете этому искать логическое обьяснение. Увы... Не выйдет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23924 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Есть вещи, которые недоступны науке. Жизнь в том числе. Вот когда генетика выведет еще одну такую roze, тогда и поговорим об этом.
Кстати, знаете, какова была первоначальная цель генетики?
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23929 является ответом на сообщение #23927] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Изначально генетика ставила своей целью культивацию растений для борьбы с голодом во всем мире. Предполагалось вывести такие сорта растений, способные накормить весь мир. Вместо этого генетика занимается попытками клонирования человека, хотя действительно можно было бы накормить всех нуждающихся мира.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23937 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:54 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кстати, реанимация не имеет никакого отношения к воскрешению. Все, на что способна реанимация - попытаться восстановить сердцебиение и дыхательные движения. Но если вы соображаете в медицине, то это не является критерием того, что человек жив. Его мозг уже может быть мертв. А восстановить мозговые импульсы реанимация не в состоянии.
Т.е. сердце бьется, поддерживаемое стимулятором, легкие дышут, потому что в них аппарат загоняет воздух... Но человек уже мертв. Потому что душа уже вышла, мозг умирает.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23944 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Извините, отче, насчет предыдушего поста.
Если мозг уже умер, как говорите вы дува вышла, значит в таком случае ефтаназия не является грехом?
Хочу пояснить именно на моем примере-я донор, и не только крови, но так же спинного мозга.
Недавно я подписала на дарение органов, особенно в том случае, если случайно буду находится в состоянии клинической смерти или в коме. Так вот, если не будет надежды на то, что мозг заработает вновь, то мое желание- что бы вытащили вилку из розетки, а органы-кому нужней. Правда один свещенник, архимандрит греческой церкви, как то мне сказал, что ефтаназия и дарение (посмертное) органов являются грехом, а так же кремирование. Не знаю насчет кремирования, хотя по моему какая разница сразу в прах, или червечков кормить несколько лет, а как насчет органов и ефтаназии в случае, что мозг уже умер?
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23945 является ответом на сообщение #23941] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:27 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
А как же известная история воскресения Клавдии Устюжаниной в 1964 году?
|
А это смотря что читать...
| Цитата: |
Молва о «барнаульском чуде» – удивительном воскрешении из мертвых жительницы Барнаула Клавдии Устюжаниной и ее чудесном исцелении от рака – давно шагнула за пределы Алтайского края. Истории давняя, но любители чудес никак не могут о ней забыть. О барнульской святой рассказывают книги и газеты, ее история, обрастая подробностями, гуляет по просторам Интернета: православные не сомневаются в божественной природе чуда, ученые ломают копья по поводу того, как объяснить феномен с материалистической точки зрении. Но ни у кого нет сомнений в одном – в достоверности удивительного факта. Между тем в действительности всё обстояло несколько иначе...
МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ
«барнаульского чуда»
Наталья Васильева
В 1964 г. во время операции по поводу рака кишечника в больнице умерла женщина – простая продавщица Клавдия Никитична Устюжанина, не верящая в Бога. Тело её отнесли в морг, где оно пролежало 3 дня, а потом умершая удивительным образом ожила, причем вскоре выяснилось, что раковая опухоль у нее бесследно исчезла. После воскрешения бывшая атеистка стала христианкой и убежденной проповедницей веры в Господа. Такова официальная версия.
Вот как рассказывает об этом журналист «Комсомольской правды» (29 мая 1998 г) А. Полынский со слов священника, который когда‑то встречался с Устюжаниной: «Во время операции Клавдия вдруг увидела себя как бы над своим телом и наблюдала сначала за ходом операции, а затем – как тело уносили в морг. Зашивать располосованный живот врачи не стали, лишь слегка прошлись большими "стежками"... А позже работник морга, проходя мимо ее тела, вдруг обратил внимание на неестественный для мертвеца розовый цвет ног. Он дотронулся – они теплые». Врачи, естественно, вначале не поверили в воскрешение покойницы, но потом все же взяли ее в операционную и «зашили нормально». Далее священник говорит, что Клавдия Никитична показала ему свидетельство о собственной смерти и историю болезни, в которой, правда, была всего лишь запись о реанимации на операционном столе. Сын Устюжаниной Андрей добавляет (цитата из той же статьи): «Через месяц мама легла на повторную операцию, которую проводила известный врач Алябьева Валентина Васильевна. После операции Валентина Васильевна вдруг расплакалась и объявила: в организме оперируемой нет даже и подозрения на то, что был когда‑то рак кишечника. Тогда мама пришла к хирургу Неймарку, оперировавшему её в первый раз, и спросила: "Как вы могли так ошибиться?". Он ответил: "Ошибка исключена, пораженные раком органы я видел сам, видели мои ассистенты диагноз подтвердил анализ. Уже шли метастазы, мы выкачали из тебя полтора литра гноя"».
Еще более подробно и эмоционально пишет об этих удивительных событиях Николай Леонов в книге «Тайны тысячелетий», выпущенной в 1998 году московским издательством Ч. А. О. и Кº 7‑тысячным тиражом. Вот сцена в операционной: «...и доли шанса на спасение больной не оставалось, хотя бригада хирургов еще долго пыталась бороться за ее жизнь... <...> Мысль с невероятным напряжением пытается найти тот последний возможный вариант спасения, но увы. Смерть уже поглотила свою жертву... За операцию взялся известный в крае профессор-онколог Израиль Исаевич Неймарк (в действительности он был не онкологом, а хирургом широкого профиля, долгое время возглавлял кафедру факультетской хирургии Алтайского мединститута. – Н. В.). Картина... была совершенно очевидна: вместо поджелудочной железы – остаток уродливой, переродившейся ткани, утонувшей в огромном количестве гноя». Затем «незашитый труп» отправили в морг, а через три дня «санитары, пришедшие за трупом Устюжаниной, обнаружили вдруг признаки жизни в нем: она явно шевелилась, пытаясь сесть! Бросив носилки, они в страхе бежали из морга». Как видим, ситуация здесь выгладит более драматично, чем в версии «Комсомольской правды». Дальше – больше: «Заработали грифы "секретно", затрещали служебные телефоны, оповещая Москву о странном происшествии. Оттуда же последовал один приказ: МОЛЧАТЬ!». Само собой разумеется, что развращенные коммунизмом, материализмом и атеизмом умы не могли признать чуда, поэтому после воскрешения Клавдию Никитичну подвергли нещадным преследованиям, а в медицинских документах осталась фальшивая запись о простой клинической смерти.
Были и другие публикации о «барнаульском чуде» – например. в газете «На грани невозможного» (№ 4 за 1998 г.). Эта статья примечательна тем, что в ней повествование ведется от лица самой Устюжаниной, хотя «Комсомольская правда» сообщает, что в 1978 г. она умерла от болезни сердца. Об экскурсии Клавдии Никитичны в рай и ее общении с Богородицей можно и сегодня узнать из первых уст: подробная запись ее рассказа есть, например, на интернет-страничке svtnicola.narod.ru/new_page_6.htm.
Случай, что и говорить, из рада вон выходящий, причем фигурируют в этом невероятном сюжете не только вполне реальные, но и весьма известные и уважаемые люди – И. И. Неймарк, В. В. Алябьева. Мне, естественно, давно хотелось узнать, всё ли происходило так, как о том пишут, благо возможность для этого была. К сожалению, И. И. Неймарка, который делал операцию, уже нет в живых, но в Алтайском медицинском университете заведует кафедрой урологии его сын – профессор Александр Израилевич Неймарк, тоже хирург и известный ученый. Я спросила его о «барнаульском чуде» и благодаря ему узнала об этой истории много такого, о чем журналисты, любители сногсшибательных сенсаций, предпочитают молчать.
После появления упомянутой статьи в «Комсомольской правде» И. И. Неймарк направил главному редактору газеты письмо, в котором подробно рассказал о том, что представляли собой эти события на самом деле. Ответа он так и не дождался. Но копия его письма сохранилась, и хочется, пусть с запозданием, все же предоставить слово человеку, действительно знавшему правду. Вот что он пишет.
В феврале 1964 года в факультетскую клинику Алтайского медицинского института на базе железнодорожной больницы, возглавляемую мною, поступила Клавдия Устюжанина на операцию по направлению онкологов с диагнозом «рак поперечно-ободочной кишки». В клинике больная оперирована под эндотрахеальным наркозом. Во время вводного наркоза наступила остановка сердца. Сразу были приняты реанимационные меры, и быстро, через две минуты, удалось восстановить сердечную деятельность. На операции обнаружен большой воспалительный конгломерат, исходящий из поперечно-ободочной кишки, сдавливавший и затруднявший ее проходимость. Никаких метастазов рака и 1,5 литров гноя, указанных в статье, не было обнаружено. Наложен свищ на слепую кишку для отвода газов, кишечного содержимого и создания условий для устранения воспалительного процесса. Таким образом, рак был исключен. Картина соответствовала воспалительному процессу. Вся операция продолжалась 25 минут. После операции больная была без сознания в течение двух дней. Находилась в реанимационной палате, под постоянным наблюдением врачей и сестер. Дышала самостоятельно и сердце работало нормально. Затем она пришла в сознание и стала интересоваться, что нашли на операции и что ей сделали. Я многократно лично с ней беседовал и убеждал, что у нее рака нет, а имеется воспаление, а когда оно утихнет, ей свищ закроют. Но она мне не верила, ибо часто заговаривала на эту тему и рассказывала, что у нее растет мальчик Андрей. Отца нет, и если у нее рак, то [она] должна подумать, как его устроить. Я ее уверял, что рака нет и не надо ничего предпринимать, что она сама его воспитает и вырастит.
Следовательно, Клавдия Устюжанина не умерла ни на операционном столе, ни после операции, поэтому не было надобности ей воскресать. Мне непонятно, как она могла демонстрировать свидетельство о смерти и историю болезни. Сомневаюсь также, что она была «убежденной атеисткой», в больнице она часто молилась, и Бог ей помог – сердечная деятельность быстро восстановилась, а рака не оказалось. В дальнейшем Устюжанина поправилась. Опухоль уменьшилась и рассосалась. В городской больнице доктор В. В. Алябьева ей свищ зашила, и больная полностью выздоровела. Накануне операции Валентна Васильевна мне позвонила по телефону, и я ей сообщил, что воспалительная опухоль рассосалась. В. В. знала до операции, что у больной рака нет. <…> Что касается Устюжаниной, то она придумала легенду, как она воскресла из мертвых. При этом легенда все время менялась. Сначала она распространялась о том, что она умерла, а ее голую в мороз вынесли в морг, где лежали трупы. Пришел сторож больницы, уронил ведро, и она очнулась. Душа летела к рынку (Устюжанина работала в торговле), ее встретил ангел и велел вернуться к Клавдии, и она ожила. На самом деле в то время в железнодорожной больнице никто не умирал, не было трупов, а сторожей вообще в больнице никогда не было.
Устюжанина пропагандировала свою святость и организовала бизнес, производила омовение и использованную воду продавала как святую. Ее публичные выступления сопровождались грубыми выходами и проклятиями в общественных местах города в мой адрес и адрес сотрудников железнодорожной больницы с махровым антисемитским оттенком.
Многократно в разных газетах появлялись статьи, подобные опубликованной Вами, но с различными вариантами выдумок... Мне понятно, что инициатором этих выступлений является ее сын Андрей, который ныне служит священником в Свято-Успенском женском монастыре Александрова. Приходится удивляться, как в течение 20 лет после смерти матери он муссирует выдуманную ею легенду для создания себе популярности и славы. К тому же во всех этих публикациях проскальзывает душок антисемитизма…
За долгие годы хирургической деятельности это единственный случай в моей практике, когда приходится доказывать абсурдность подобной публикации. Никогда не мог себе представить, что Вы могли опубликовать этот бред и уподобиться бульварной прессе... Этим Вы нанесли [мне] глубочайшую обиду и душевную травму, которую [я] не заслужил.
Редакция «Комсомольской правды», как уже было сказано, не ответила на это письмо, и, вероятно, по очень простой причине: ответить было нечего.
Совершенно очевидно, что свидетельство профессора-хирурга, непосредственного участника событий, заслуживает никак не меньшего доверия, чем рассказы журналистов, основанные на информации, полученной из третьих, а то и десятых рук. Нужны ли здесь какие-либо комментарии? Не было рака, не было смерти, не было воскрешения – все это, увы, лишь результат безудержной фантазии самой Клавдии Никитичны, ее сына и их последователей. А живописные подробности операции, сцены в морге, достойные фильмов Хичкока, и прочие драматические повороты сюжета – целиком на совести, скажем мягко, не слишком правдивых авторов.
Перед нами, как на ладони, вся история возникновения «чуда». Вначале – несчастная женщина с явно не вполне здоровой психикой, придумывающая о себе небылицы и, вероятно, сама в них верящая. Затем – поклонники, уверовавшие в ее святость, съезжающиеся к ней за «святой водой» и рассказывающие о ней другим. И наконец падкие на сенсации журналисты, которые довершили дело, ибо печатному слову у нас принято доверять. «Чудо» состоялось. Попробуйте теперь кому-нибудь сказать, что все это ерунда, – вас тут же запишут в гонители правды. Сколько таких «чудес» кочует по страницам печати, с каждым разом обретая все более умопомрачительные детали, и сколько людей, прочитав о них, говорят, удивленно покачав головой: «Надо же! Вот ведь что бывает на свете!»
Желание верить в чудеса, наверное, присуще человеку от природы. И это замечательно, ибо без чудесного и непознанного жить было бы очень скучно. Пусть верующие видят в загадочных явлениях знамения свыше, а материалисты, к которым принадлежу и я, – просто еще не разгаданные наукой феномены. И пусть о неведомом пишут в книгах и газетах: читать об этом чрезвычайно интересно. Несказанное относится лишь к фактам, то есть, по определению, к событиям, имевшим место в действительности. Историю же Клавдии Устюжаниной – недоразумение, обросшее гигантским комом самых фантастических домыслов и банальной дезинформации, – фактом никак не назовешь. Это легенда, она принадлежит к области мифологии и к реальности не имеет никакого отношения. Выдавать ее за таковую означает просто-напросто обманывать доверчивых читателей. Люди, к сожалению, редко относятся к прочитанному критически, а многие журналисты в наше время, увы, забыли о том, что такое добросовестность и честность.
Если всё, о чём здесь рассказано, кого-то всё же не убедило, остается только процитировать слова Дэвида Юма, английского философа и историка: «Когда религиозность соединяется со страстью к чудесному, тогда конец всякому здравому смыслу и свидетельство людей теряет всякий авторитет».
Право же, добавить к этому нечего.
|
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 01:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23948 является ответом на сообщение #23942] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:28 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Втр, 23 Октября 2007 01:12 |
Лет 6 назад жена моего брата получила травму, что сначала ее приняли за мертвую. Но так как она дама ОЧЕНЬ красивая, всегда с маникюром - педикюром и укладкой, то к ней присмотрелись внимательнее...
Именно так мне описывала эту ситуацию моя одноклассница-медик...
2 месяца жена брата была на искусственной вентиляции легких: сама не могла дышать...
Потом она пришла в себя: интеллект не пострадал, только некоторые двигательные функции... Они потом восстановились тоже...
На зомби СОВСЕМ НЕ ПОХОЖА...
А могли бы похоронить... У брата это все на сердце отразилось: инфаркт, осложнения...
Короче, пару лет назад ездил в Германию: там ему сердце на время операции остановили, кровь слили, почистили что-то там, что-то из вен сформировали, кровь влили, сердце снова завели...
Уже полтора года как работает на прежней работе, а то все: на инвалидность было усадили...
Так что я за прогресс медицины...
|
Знаете, вы совершенно не слушаете и не вникаете в то, что вам говорят. Прискорбно, но это так. Жаль мне вас, еще обожжетесь в жизни очень сильно. Считаю, продолжать с вами дискуссию на данную тему бесполезным для вас и себя занятием. Простите. Похоже, ваше время еще не пришло.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23950 является ответом на сообщение #23944] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эвтаназия - грех в любом случае. Кремация - не грех однозначно. Посмертное дарение органов - не грех, а доброе дело. Но посмертно можно подарить лишь почки и кровь... Остальное непригодно. Потому если человек в коме - это не признак смерти. Были люди, возвращавшиеся из комы через 5 лет... Потому вопрос с искуственным поддержанием жизни - очень щепетилен.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23954 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Не, вы только не даете вставить никому слово, со всеми спорите, бьетесь головой об стенку и не прислушиваетесь к никому.
Самое жалкое, что у вас нет уважения даже к сану.
Вспомните, что даже Господь промолчал, оставив говорить других, даже тех, которые обвиняли Его.
Вы же даром молчания не одарены.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23959 является ответом на сообщение #23953] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:49 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Втр, 23 Октября 2007 01:40 |
| Цитата: |
Жаль мне вас, еще обожжетесь в жизни очень сильно.
|
Увы, мне жить куда меньше, чем Вам осталось...
Так что у кого шансов на "обжечься" больше? Прошу учесть, что НЕ Я ПЕРВАЯ перешла на личности при вынесении мне "приговора"...
|
Честно, не знаю, сколько жизни мне отвел Господь. Но этой вот жизнью я постараюсь что-то сделать полезное для людей. Насколько это будет продуктивно - осудит Господь.
Я только жалкий червь по сравнению со святыми угодниками, но осмеливаюсь молиться о спасении души... Разве это не чудо?
Я жалкий грешник, но могу любить и быть любимым... Разве это не чудо?
Я ничтожная пылинка во Вселенной, но могу жить и творить, как Творец... Разве это не чудо?
По всем тем катаклизмам, которые сам человек создает в мире, я давно должен гнить в могиле... Но я жив... Это тоже чудо.
Чудо в смехе ребенка, чудо во всодящей пшенице, чудо рассвета-заката и северного сияния... Чудо рождения жизни...
Мы часто не замечаем всего этого, считая закономерностью и хозяйством человека. На самом деле человек не властен даже над собой... Но хочет доказать всем, что он - ЧЕЛОВЕК.
Знаете, у моей бабушки умерла наседка за пол дня до того, как начали лупиться циплята из яиц. Так вот я всю ночь сидел над этими яйцами, грел их руками, дыханием и электролампой. Я своими руками выдолбал из яиц 20 цыплят... Из них 19 выжили. Это ЧУДО.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23963 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 02:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
rose,
По моему у вас просто мания на тему кто умней меня.
Извините, но с вами общатся у меня нет ни малейшего желания, но приходится, выж просто не даете слова вставить и вам все равно о чем хотят говорить другие люди. Вам бы высказатся и только в единственном числе.
К тому же перед регистрацией, когда читала правила форума, не было слов о очереди и о том, что вы там первая. О вас там вообще слов не было.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24042 является ответом на сообщение #23883] |
Вт, 23 Октябрь 2007 16:08 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:59 |
Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
|
Я бы хотела увидеть человека исцеленного от врожденной болезни, не для того, что бы подкрепить свою веру, а для того, что бы пообщаться с ним и сделать свои выводы.
Не понятно, почему люди, исцеленные от тяжелой болезни должны молчать себе в тряпочку и никому ни чего не говорить, разве это правильно молчать о делах Божьих? Ну, и потом у всех есть друзья, знакомые которые знают человека с детства и что они тоже все молчат, никому ни чего не говорят, уж какая-нибудь подруга женского пола рано или поздно все равно проболтается.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24043 является ответом на сообщение #23555] |
Вт, 23 Октябрь 2007 16:12 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Батюшка, я когда-то задала Вам вопрос на который так и не получила ответа.
Какое место отводится отношениям между людьми в православной религии, просто я больше получала сочуствия и понимания от мирских людей чем от воцерковленных?
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 16:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24119 является ответом на сообщение #24043] |
Ср, 24 Октябрь 2007 00:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Втр, 23 Октября 2007 16:12 |
Батюшка, я когда-то задала Вам вопрос на который так и не получила ответа.
Какое место отводится отношениям между людьми в православной религии, просто я больше получала сочуствия и понимания от мирских людей чем от воцерковленных?
|
Христос сказал, что есть две наибольшие заповеди. Первая - возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем и душой и мыслями, а вторая ей подобна - возлюбиши ближнего своего, как самого себя.
Соответственно на этих заповедях должны строиться отношения между людьми и Боьгом. В том, что может к вам именно православные хуже отнеслись, чем нецерковные люди - вина не Божия и не Церкви. Это вина тех, кто тех людей воспитал и самих таких людей. Бренд "православный" в наше время стал ну просто модным. Но это не значит, что каждый, называющий себя православным таковым является по духу.
Господь говорит, "не всякий говорящий мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное".
Надеюсь, вы меня понимаете?
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24121 является ответом на сообщение #24042] |
Ср, 24 Октябрь 2007 00:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Втр, 23 Октября 2007 16:08 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:59 |
Только на свой вопрос не получил я ответ, зачем?
|
Я бы хотела увидеть человека исцеленного от врожденной болезни, не для того, что бы подкрепить свою веру, а для того, что бы пообщаться с ним и сделать свои выводы.
Не понятно, почему люди, исцеленные от тяжелой болезни должны молчать себе в тряпочку и никому ни чего не говорить, разве это правильно молчать о делах Божьих? Ну, и потом у всех есть друзья, знакомые которые знают человека с детства и что они тоже все молчат, никому ни чего не говорят, уж какая-нибудь подруга женского пола рано или поздно все равно проболтается.
|
Поясню, зачем таким людям молчать. Они не хотят делать ажиотаж вокруг себя, а в сердце спокойно и тихо благодарят Бога за исцеление. Какой толк будет от того, что начнут трезвонить газеты или телевидение. Все равно найдется такая roze, которая скажет, что на самом деле это врачи постарались, что все чудеса можно обьяснить научно и т.д. Вы же читали ее посты? Тогда сами убеждайтесь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24187 является ответом на сообщение #24121] |
Ср, 24 Октябрь 2007 12:19 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Все равно найдется такая roze, которая скажет, что на самом деле это врачи постарались, что все чудеса можно обьяснить научно и т.д.
|
Обижаете, батюшка!
Это где же я такое утверждала? 
Да, я не готова сходу верить в "чудеса", особенно незначительные: их я даже не рассматриваю как "кандидаты" в чудеса...
Но ВСЕ другие нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОВЕРЯТЬ, чтобы не тиражировать бред больных людей: иначе "чудес" станет так много, что...
Тут я очень пыталась подобрать самые необидные мысли, но нет времени на самоцензуру: надо пойти оплатить счета...
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24222 является ответом на сообщение #24119] |
Ср, 24 Октябрь 2007 17:34 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 24 Октября 2007 00:11 |
Христос сказал, что есть две наибольшие заповеди. Первая - возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем и душой и мыслями, а вторая ей подобна - возлюбиши ближнего своего, как самого себя.
Соответственно на этих заповедях должны строиться отношения между людьми и Боьгом. В том, что может к вам именно православные хуже отнеслись, чем нецерковные люди - вина не Божия и не Церкви. Это вина тех, кто тех людей воспитал и самих таких людей. Бренд "православный" в наше время стал ну просто модным. Но это не значит, что каждый, называющий себя православным таковым является по духу.
Господь говорит, "не всякий говорящий мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное".
Надеюсь, вы меня понимаете?
|
Понять то поняла, но Вы посмотрите как даже в виртуальном общении православные грызутся, на этом форуме еще обстановочка вроде бы ни чего, например на форуме «Молодой Руси» так там вообще кидаются на людей, особенно на женский пол, да и Вам я смотрю достается, не смотря на то что Вы священник. В идеале может быть и любят ближнего, а в реальной жизни любят только своих, и если у людей мнения расходятся по религиозным вопросам, то любовь сразу же куда-то пропадает, вылезает одно раздражение. Разве Христос говорил, православные любите только православных, а католики только католиков и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24257 является ответом на сообщение #24222] |
Ср, 24 Октябрь 2007 21:56 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Срд, 24 Октября 2007 17:34 |
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 24 Октября 2007 00:11 |
Христос сказал, что есть две наибольшие заповеди. Первая - возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем и душой и мыслями, а вторая ей подобна - возлюбиши ближнего своего, как самого себя.
Соответственно на этих заповедях должны строиться отношения между людьми и Боьгом. В том, что может к вам именно православные хуже отнеслись, чем нецерковные люди - вина не Божия и не Церкви. Это вина тех, кто тех людей воспитал и самих таких людей. Бренд "православный" в наше время стал ну просто модным. Но это не значит, что каждый, называющий себя православным таковым является по духу.
Господь говорит, "не всякий говорящий мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное".
Надеюсь, вы меня понимаете?
|
Понять то поняла, но Вы посмотрите как даже в виртуальном общении православные грызутся, на этом форуме еще обстановочка вроде бы ни чего, например на форуме «Молодой Руси» так там вообще кидаются на людей, особенно на женский пол, да и Вам я смотрю достается, не смотря на то что Вы священник. В идеале может быть и любят ближнего, а в реальной жизни любят только своих, и если у людей мнения расходятся по религиозным вопросам, то любовь сразу же куда-то пропадает, вылезает одно раздражение. Разве Христос говорил, православные любите только православных, а католики только католиков и т.д. и т.п.
|
Я вас понимаю, но лично изменить мир не могу. А зло живет не в мире, а в нашем сердце.
Есть одна замечательная история на эту тему. Хотите, пусть будет притчей.
Один человек решил уйти от мира и зла в монастырь. Он решил, что там будет царить мир и любовь. В монастыре было уже 11 братий, из них все его оплюбили, невзлюбил только один брат. Тот человек обидился, сказав, мол, что за монастырь такой, меня тут не любят. И ушел в другой. Там тоже было 11 братий, но теперь его 10 не любилир, и лишь один любил. Удивился он и сказал, что ж за мир тут такой, одно зло. Уйду от всего зла в пещеру и буду там жить сам в мире и в любви. В добре. Ушел он в пещеру, оставив все в миру, взял с собой только одну красивую кружку, подарок от мамы. Сделал он себе в пещере столик из камня и поставил на него кружку. Она взяла и упала почему-то. Он опять ее поднял и поставил. Она снова упала на землю. Тогда он со злостью схватил кружку и швырнул об стену. Осколки разлетелись по всей пещере... Упал на колени тот человек и горько заплакал, поняв, что зло в его сердце...
Такая поучительная история.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24321 является ответом на сообщение #24257] |
Чт, 25 Октябрь 2007 08:14 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Один человек решил уйти от мира и зла в монастырь. Он решил, что там будет царить мир и любовь. В монастыре было уже 11 братий, из них все его оплюбили, невзлюбил только один брат. Тот человек обидился, сказав, мол, что за монастырь такой, меня тут не любят. И ушел в другой. Там тоже было 11 братий, но теперь его 10 не любилир, и лишь один любил. Удивился он и сказал, что ж за мир тут такой, одно зло. Уйду от всего зла в пещеру и буду там жить сам в мире и в любви. В добре. Ушел он в пещеру, оставив все в миру, взял с собой только одну красивую кружку, подарок от мамы. Сделал он себе в пещере столик из камня и поставил на него кружку. Она взяла и упала почему-то. Он опять ее поднял и поставил. Она снова упала на землю. Тогда он со злостью схватил кружку и швырнул об стену. Осколки разлетелись по всей пещере... Упал на колени тот человек и горько заплакал, поняв, что зло в его сердце...
|
Нет никакого зла в сердце - это орган, который перекачивает кровь в организмах, причем не только у человека...
К тому же этот человек явно больной: нормальный человек, как правило, находит свое место под солнцем. Построить дом, посадить дерево и родить сына еще никто не отменял...
Может, стоит поучать общество на примерах ЗДОРОВЫХ людей? 
А то так и останемся "удивительной страной, где скот считают ПО ГОЛОВАМ, а правительство - ПО ЧЛЕНАМ..." (из выступления М. Задорнова) 
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #24381 является ответом на сообщение #24321] |
Чт, 25 Октябрь 2007 20:48 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=rose писал(а) Чтв, 25 Октября 2007 08:14]| Цитата: |
Нет никакого зла в сердце - это орган, который перекачивает кровь в организмах, причем не только у человека...
К тому же этот человек явно больной: нормальный человек, как правило, находит свое место под солнцем. Построить дом, посадить дерево и родить сына еще никто не отменял...
Может, стоит поучать общество на примерах ЗДОРОВЫХ людей?
А то так и останемся "удивительной страной, где скот считают ПО ГОЛОВАМ, а правительство - ПО ЧЛЕНАМ..." (из выступления М. Задорнова)
|
Под злом в сердце мы подразумеваем грехи наши и нашу нравственную вину. Тело физическое делается орудием греха иди добра от воли человека.
А монашество это величайший подвиг духовного служения миру.Его цель приобретение нравственной духовной силы, для спасения души.
По поводу статьи, которую вы прислали о воскресении Клавдии Устюжаниной,то всегда найдется такой человек, который будет небывалом образом пытаться объяснить величайшее чудо чем нибудь еще, только что бы сказать, что нет Бога. Есть такие, которые дошли до такого маразма, что утверждают, что Господь не был распят. А мир и есть полон чудес, но увидеть их не каждому дано. Вера ведь тоже великий дар.
А что тогда для вас чудо, rose?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 23:27:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05303 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
