Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Клеймо многодетных  () 1 голос
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36292 является ответом на сообщение #36291] Пн, 31 Декабрь 2007 02:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Нет текста сообщения

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 01:10]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #36305 является ответом на сообщение #21238] Пн, 31 Декабрь 2007 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
До своего батюшки еще не добралась,но узнала у другого ,что мнение синода на этот вопрос отрицательно,НО...есть частные случаи,к которым нужно подходить индивидуально,и с благословения своего духовника,конечно можно предохраняться.Порыться в других источниках,простите,времени не было,но еще поищу.Я так поняла,что к каждому человеку свой индивидуальный подход,что одному нельзя,другому разрешается.Вот, например,нарушать пост...здоровому человеку нельзя(нерадеет),а больному и беременным можно.Значит, посты установлены церковью и не оправдывает человека тот аргумент,что он просто не хочет и все!.А вот кормящие и беременные освобождаются от телесного поста и значит греха на них нет.Правильно я говорю?Наверное,то же и насчет предохранения.Если у человека много детей или ситуация сложилась сложная,то можно.Вот только исповедовать все равно приходится,наверное что-то все-таки в этом есть.Наверное все же Господь рассудит,кому было по силам,а кому нет.Просто видимо это очень спорный и сложный вопрос и нет какого-то определенного мнения.Так что грех или нет,уже сама незнаю.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36306 является ответом на сообщение #21238] Пн, 31 Декабрь 2007 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, мы с мужем год после свадьбы предохранялись. Причины вроде бы объективные: я еще не доучилась, жить негде (малюсенькая комнатка в квартире с его родителями), я не работаю и тд. И у меня начались проблемы со здоровьем. Я считаю - это наказание. Надо было ребенка рожать несмотря на все условия. А теперь - непонятно когда будет.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36309 является ответом на сообщение #36213] Пн, 31 Декабрь 2007 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится


Продолжение вопроса о чадородии.

Круглый стол(Православная жизнь)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+9999_2137
Вопросы-ответы священника:

Георгий (вопрос).
01/06/03
Отец Андрей!
Вопрос о предохранении от беременности задавался уже, кажется, несчетное число раз. Но я так и не смог понять из Ваших ответов - признает ли Церковь это грехом. Вы говорите, что брак и супружеские отношения не имеют прямой целью деторождение. Подавляющее большинство супругов не готовы полностью положиться на волю Божию относительно зачатия и количества детей, поэтому и задается вопрос о предохранении. Но я по своей тупости не могу понять из Ваших ответов является ли предохранение греховной немощью, в которой следует каяться в душе и на исподеви или тут нет причин для смущения и покаяния?
Георгий
27.05.03



Уважаемый Георгий! привожу цитату с сайта http://pravoslavie.dubna.ru :

Вопрос: В основе социальной концепции русской православной церкви (принятой в прошлом году в августе) Архиерейский Собор принял, что разрешается контрацепция, не несущая абортивный характер, т.е. это означает, что предохраняться не считается грехом?
Ответ священника Владислава:
В Основах Социальной Концепции нет разрешения на использование контрацепции. Если прочитать это место повнимательнее, то становится понятно, что речь идет не о разрешении контрацепции, а о том, что применение контрацепции неабортивного свойства несомненно есть грех, хотя и меньший, нежели аборт. Приведу этот отрывок...
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является ОДНОЙ ИЗ ОСНОВНЫХ ЦЕЛЕЙ богоустановленного брачного союза (см. Х.4). НАМЕРЕННЫЙ ОТКАЗ ОТ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ ИЗ ЭГОИСТИЧЕСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ ОБЕСЦЕНИВАЕТ БРАК И ЯВЛЯЕТСЯ НЕСОМНЕННЫМ ГРЕХОМ".



Едва ли какой христианин состоящий в браке не будет смущен подобным вопросом. Идеальное поведение супругов-христиан Вы и без меня знаете. От детей не защищаются.

Но увы, это не все могут.
Официальное отношение Церкви Вы знаете (его всегда можно посмотреть в "Основах социальной концепции РПЦ" - http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sd00r.htm ).
От себя могу добавить, что православные пары по-разному решают этот вопрос. Многие предохраняются, сознавая это как свою "греховную немощь". Есть многочадные пары, но их мало.
Таково положение вообще.
И поскольку этот вопрос касается интимной жизни супругов, а не праздно интересующихся, постольку в каждом конкретном случае я отвечаю по-разному, исходя из конкретной ситуации.
Священник Андрей Лоргус.
31.05.03
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36313 является ответом на сообщение #36088] Пн, 31 Декабрь 2007 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
хаузвайф в настоящее время не в онлайне  хаузвайф
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
[quote title=Кристина писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 23:53
Хаузвайв, Вы не иронизируйте, а дайте лучше совет в конкретной ситуации (я описывала выше). А то абстрактно все говорить могут, а как до дела доходит - молчок.
[/quote]
Простите, но и в мыслях не было иронизировать. Действительно интересно, сколько кому для счастья надо.
О вопросе предохраняться или нет говорить не хочу, т.к. он меня интересует мало. Будешь предохраняться, дашь ответ Богу. Не будешь, дашь ответ Богу. Посоветуешь другому, думая, что прав, тоже дашь ответ Богу. Пускай каждый для себя решает. Решайте этот вопрос со своими духовниками. В конце концов, это их обязанность за паству отвечать.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36314 является ответом на сообщение #21238] Пн, 31 Декабрь 2007 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Дорогая Жанна С ,Спаси Господи!Вы наконец поставили все точки над "и",что все -таки это грех..Лично мне было интересно прочитать эту информацию.Вы сэкономили массу моего времени.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36424 является ответом на сообщение #21238] Вт, 01 Январь 2008 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи!
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36440 является ответом на сообщение #36424] Вт, 01 Январь 2008 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
По поводу того сколько нужно для счастья. Сегодня мне расказали об одном знакомом миллианере из Польши.Он немножко загулял и на стороне у него родился ребенок. На имя этого ребенка отец положил 1 000 000$. Так его законные дети, а их у него трое отказались от отца. Хотя и им каждому он дал по миллиону. Так где предел? И если бы не отдал миллион может дети простили папин грех?
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36532 является ответом на сообщение #36440] Ср, 02 Январь 2008 02:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лукерия писал(а) Втр, 01 Январь 2008 14:24

По поводу того сколько нужно для счастья. Сегодня мне расказали об одном знакомом миллианере из Польши.Он немножко загулял и на стороне у него родился ребенок. На имя этого ребенка отец положил 1 000 000$. Так его законные дети, а их у него трое отказались от отца. Хотя и им каждому он дал по миллиону. Так где предел? И если бы не отдал миллион может дети простили папин грех?

А я считаю, дядька правильно поступил. Ребенок не виноват, что он так родился, "на стороне. А то, что дети отказались от папаши, так это их сугубо половые трудности. На месте папаши, я бы с их счета денежки сняла и счет закрыла. Не чего! Он их растил, а они теперь выпендриваются, считая себя вправе распоряжаться папашиными деньгами. Потому что по Вашим словам получается, что именно в деньгах у НИХ счастье и было. А если бы он денег никому не давал, я не знаю, что бы было. Может, их так сильно задело, что он на сторону пошел. Может, они так с мамашей солидарны, которая небось истерику закатила. Neutral

[Обновления: Ср, 02 Январь 2008 02:39]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #36563 является ответом на сообщение #36532] Ср, 02 Январь 2008 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Срд, 02 Январь 2008 02:36

Лукерия писал(а) Втр, 01 Январь 2008 14:24

По поводу того сколько нужно для счастья. Сегодня мне расказали об одном знакомом миллианере из Польши.Он немножко загулял и на стороне у него родился ребенок. На имя этого ребенка отец положил 1 000 000$. Так его законные дети, а их у него трое отказались от отца. Хотя и им каждому он дал по миллиону. Так где предел? И если бы не отдал миллион может дети простили папин грех?

А я считаю, дядька правильно поступил. Ребенок не виноват, что он так родился, "на стороне. А то, что дети отказались от папаши, так это их сугубо половые трудности. На месте папаши, я бы с их счета денежки сняла и счет закрыла. Не чего! Он их растил, а они теперь выпендриваются, считая себя вправе распоряжаться папашиными деньгами. Потому что по Вашим словам получается, что именно в деньгах у НИХ счастье и было. А если бы он денег никому не давал, я не знаю, что бы было. Может, их так сильно задело, что он на сторону пошел. Может, они так с мамашей солидарны, которая небось истерику закатила. Neutral


Дети взрослые уже, каждый имеет самые шикарные мерседесы, ну и все такое. Так я о том, что ведь деньгами счастье мерить нельзя.
Разве им моло? Мы даже имей одного ребенка так своих детей не обеспечили бы. А дети наверное обидились, что отец незаконного поставил с ними на одном уровне.
Вобщем наш миллионер в печали ведь и законных детей он не обидел, зачем они с ним так?
Чтобы все это заработать он много сделал.
Когда то мы с ним были на равных. А теперь он в печали говорит , так сколько же им надо?
Re: Клеймо многодетных [сообщение #36974 является ответом на сообщение #36305] Пт, 04 Январь 2008 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Девочки - это не в ответ кому либо. Просто захотелось описать один эпизод из своей жизни, который ярко характиризует отношение наего общества к многочадству вообще.
Короче говоря - у меня 4-я беременность, я стою на учёт в ЖК - ну и однажды по причине того, что моя дохтер в отпуске попадаю к другому врачу.
СЦЕНА: Захожу в кабинет - она( врач) не отрывая головы от бумажек спрашивает - По беременности? -Да - отвечаю... Опять - не поднимая головы : Первая, вторая беременность? Отвечаю - четвёртая. Она сразу перестаёт писать и поднимает на меня глаза. Эдакий оценивающий взгляд :"не алкашка ли часом?" Убедившись, что нет ( по моему виду) - врач, заикаясь немного спрашивает : А что это вы? А что это у вас? А.... Дети все здоровы? - ДА! - говорю
- и родились нормально? - ДА!
- А... Разнополые? - ДА! - тут удивление переполняет её полностью
-А...(понмающе) Наверно второй раз замужем? - НЕТ!
короче врач в ауте! пришла домой - мужу рассказала - посмеялись от души Laughing Laughing Laughing
Rose
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37035 является ответом на сообщение #21238] Пт, 04 Январь 2008 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Похожая история...Прихожу в медцентр делать узи.Врач,заполняя очень важную бумажку ине глядя на меня,спрашивает:Какой срок? Я говорю: 14 недель. -Ну что же вы так затянули? -Как? Neutral Говорит: Раньше надо было приходить.Какая по счету беременность? -Пятая. Shocked А чем закончились предыдущие? Отвечаю: Родами. Вот тут она на меня посмотрела,сняла очки на стол и спрашивает:А где же дети? -Дома... Смех сквозь слезы,она же мне в это время на аборт направление выписывала...
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37037 является ответом на сообщение #37035] Пт, 04 Январь 2008 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Ольгуня писал(а) Птн, 04 Январь 2008 21:10

Похожая история...Прихожу в медцентр делать узи.Врач,заполняя очень важную бумажку ине глядя на меня,спрашивает:Какой срок? Я говорю: 14 недель. -Ну что же вы так затянули? -Как? Neutral Говорит: Раньше надо было приходить.Какая по счету беременность? -Пятая. Shocked А чем закончились предыдущие? Отвечаю: Родами. Вот тут она на меня посмотрела,сняла очки на стол и спрашивает:А где же дети? -Дома... Смех сквозь слезы,она же мне в это время на аборт направление выписывала...

Да Оль, это точно - очень похоже! Thumbs Up
Мы к тому же ещё и тёзки - так что будем знакомы! Rose
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37039 является ответом на сообщение #37035] Пт, 04 Январь 2008 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Нет текста сообщения

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 01:11]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37056 является ответом на сообщение #21238] Пт, 04 Январь 2008 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Честно говоря, я была в шоке,да еще и жутко на нее обиделась.Это я сейчас как анекдот всем рассказываю... Laughing А вот знакомству очень рада. Wink

[Обновления: Пт, 04 Январь 2008 22:05]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37276 является ответом на сообщение #37035] Сб, 05 Январь 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольгуня писал(а) Птн, 04 Январь 2008 21:10

Похожая история...Прихожу в медцентр делать узи.Врач,заполняя очень важную бумажку ине глядя на меня,спрашивает:Какой срок? Я говорю: 14 недель. -Ну что же вы так затянули? -Как? Neutral Говорит: Раньше надо было приходить.Какая по счету беременность? -Пятая. Shocked А чем закончились предыдущие? Отвечаю: Родами. Вот тут она на меня посмотрела,сняла очки на стол и спрашивает:А где же дети? -Дома... Смех сквозь слезы,она же мне в это время на аборт направление выписывала...

Laughing Laughing Laughing
С ума сойти можно! Laughing
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37280 является ответом на сообщение #37276] Сб, 05 Январь 2008 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А вообще знаете, это не смешно совсем. Это не врачи такие плохие, что предлагают всем аборт или машинально выписывают направление на него.
Это женщины сами виноваты. Сейчас много нежелательных беременностей, "залетов". Кому это надо? Вот и идут на аборт...
Мне кажется, что врачи с порога предлагающие аборт, это разочаровавшиеся в людях. А вопрос с порога может и не уместен, но задать его все равно придется. Так уж лучше сразу прояснить ситуацию, "не отходя от кассы", так сказать.
Что касается предложения сделать аборт при очередной беременности, это тоже может и не этично, но "практично": не все женщины, состоящие в браке, предохраняются, и не все имеют возможность содержать много детей.
Ну и отношение к абортам проще, чем у, например, православных.
Sad Sad Sad
Может, стоит самим на вопрос "какая беременность" или "с чем пришли" отвечать: "беременность, буду рожать"? Тогда и количество неприятных ситуаций сократится...

[Обновления: Сб, 05 Январь 2008 22:27]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37285 является ответом на сообщение #21238] Сб, 05 Январь 2008 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
На учет я встаю обычно недель в18-20,поэтому узи в 12-15 недель делаю в медцентрах.Так вот,на узи при третьей беременности пришли два врача,похоже,как раз абортами и занимающиеся.Хотели сразу посмотреть что за случай,к чему готовиться,а когда узнали,что буду рожать,так доброжелательно со мной стали разговаривать,шутили,на прощанье велели беречь себя и малыша.Многие врачи не злые.Просто они привыкли к нежеланию рожать детей.И понятно,кто их к этому приучил.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37291 является ответом на сообщение #37280] Вс, 06 Январь 2008 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Тем кому Господь уготовил путь многочадства, наверняка знакома ситуация, когда на тебя смотрят либо как на алкашку, либо как на слабоумную, либо как на верующую... Причём последнее и второе часто - приравнивается! Ведь только "слабоумные" могут отречся от себя и посвятить всё своё время и силы детям... Зачем же "нормальному" человеку такие напряги?! Ночи бессонные, бесконечные сопли и горшки, невозможность поехать отдыхать - дети ещё маленькие (или большие - поступать нужно, экзамены сдавать)... Не знаю...
У каждого свой крест. А Вы ,Ольгуня - вы молодец! Случайно - не матушка? Wink
А сейчас вы тоже в положении?
Rose
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37293 является ответом на сообщение #21238] Вс, 06 Январь 2008 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
К Пасхе ждем пятого,обещали девочку Wink Я не матушка,просто так Господь управил.А еще ко мне можно на ты Smile
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37316 является ответом на сообщение #21238] Вс, 06 Январь 2008 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
хаузвайф в настоящее время не в онлайне  хаузвайф
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Неделю думала сколько же мне надо для счастья. 5 тыс на человека в месяц, микроавтобус (наш сейчас сломался, ездили на жигулях как селедки в бочке), дачка и 4-комнатная квартира. Мне кажется, что этого хватит. Предел мечтаний – частный дом!!!!!!

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37327 является ответом на сообщение #37316] Вс, 06 Январь 2008 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
хаузвайф писал(а) Вск, 06 Январь 2008 08:32

Неделю думала сколько же мне надо для счастья. 5 тыс на человека в месяц, микроавтобус (наш сейчас сломался, ездили на жигулях как селедки в бочке), дачка и 4-комнатная квартира. Мне кажется, что этого хватит. Предел мечтаний – частный дом!!!!!!




5 тысяч на человека - предел мечтаний?
В Красноярске такая дешёвая жизнь?
В Москве только обычное содержание обычной машины обходится тысяч в 10-20 в месяц! Не микроавтобуса!

[Обновления: Вс, 06 Январь 2008 11:52]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37330 является ответом на сообщение #21238] Вс, 06 Январь 2008 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Тут говорили,что мы много льгот имеем.Давайте посчитаем:1-Бесплатный проезд одного из родителей.2-30% cкидка за ком.услуги. 3-Бесплатные музеи,зоопарк. 4-Бесплатный сад и молочная кухня до 3 лет. 5-4.300р в месяц. На четверых детей.Много? Neutral Наверно,есть чему позавидовать.Только прежде чем начать на нас обижаться за множество льгот,умножте зимние ботинки и куртки к началу сезона хотя бы на 2,а рождественские подарки на 4. Wink
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37338 является ответом на сообщение #37330] Вс, 06 Январь 2008 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольгуня писал(а) Вск, 06 Январь 2008 11:50

Тут говорили,что мы много льгот имеем.Давайте посчитаем:1-Бесплатный проезд одного из родителей.2-30% cкидка за ком.услуги. 3-Бесплатные музеи,зоопарк. 4-Бесплатный сад и молочная кухня до 3 лет. 5-4.300р в месяц. На четверых детей.Много? Neutral Наверно,есть чему позавидовать.Только прежде чем начать на нас обижаться за множество льгот,умножте зимние ботинки и куртки к началу сезона хотя бы на 2,а рождественские подарки на 4. Wink




Не совсем понятно...

Ни для кого не секрет, что содержать много детей трудно.
Никто в материальном смысле, наверное, и не завидует многодетным семьям.
Больше того, многие, даже из тех, кто хотел бы много детей теоретически, отказываются от большой семьи на практике именно потому, что не хотят для своей семьи низкого материального уровня жизни. Какая уж тут зависть?

[Обновления: Вс, 06 Январь 2008 12:38]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37352 является ответом на сообщение #21238] Вс, 06 Январь 2008 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Снимала деньги перед Новым годом,зашли с тремя детьми в банк.Милая старушка сразу зашипела в спину:"Нарожала,чтоб деньги получать".И коллектив ее тут же поддержал.Думаю,многие мамы слышали в свой адрес подобные упреки,у меня это не единичный пример.А на счет низкого мат.уровня...Когда у нас было только двое,мы жили намного скромнее.Такой вот парадокс.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37354 является ответом на сообщение #37352] Вс, 06 Январь 2008 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольгуня писал(а) Вск, 06 Январь 2008 13:22

Снимала деньги перед Новым годом,зашли с тремя детьми в банк.Милая старушка сразу зашипела в спину:"Нарожала,чтоб деньги получать".И коллектив ее тут же поддержал.Думаю,многие мамы слышали в свой адрес подобные упреки,у меня это не единичный пример.А на счет низкого мат.уровня...Когда у нас было только двое,мы жили намного скромнее.Такой вот парадокс.


Нет, ну это у старушки не зависть!
Просто злоба на весь белый свет, ставшая её смыслом жизни.
Бездетным она вполне может шипеть:"Эгоисты проклятые! Нет, чтобы деток нарожать да о них заботиться... Вам лишь бы деньги получать..."
Таким людям, по большому счёту, текст их "посланий в мир", неважен. Главное, то чувство глубокого удовлетворения, которое они испытывают от нашего с Вами испорченного настроения.
Не поддавайтесь на провокации!

[Обновления: Вс, 06 Январь 2008 13:34]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #37419 является ответом на сообщение #37352] Вс, 06 Январь 2008 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольгуня писал(а) Вск, 06 Январь 2008 13:22

Снимала деньги перед Новым годом,зашли с тремя детьми в банк.Милая старушка сразу зашипела в спину.


Несмотря на то, что я сама лично против многодетных семей в случае скромных материальных возможностей, но тем неменее хочу сказать следующее (пишу не только конкретно Вам, Ольгуня, а вообще всем женщинам, слышавшим подобные упреки):
Знаете, Вы родили 3-4-5 или больше детей. У Вас все хорошо в жизни (неважно, какие трудности приходится преодолевать). Главное -- идти с гордо поднятой головой. За спиной осуждение? Так пусть весь Ваш вид (даже со спины) говорит окружающим: Да, я многодетная мать! И мне хорошо от этого! И если У ВАС(окружающих) трудности с МОЕЙ многодетностью, то ВАМ надо лечится! Mad
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37426 является ответом на сообщение #21238] Пн, 07 Январь 2008 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Многодетные семьи очень часто во многом благополучней семей,где растет один-два малыша.Разговоры о недосмотренности детей,бедности-как правило,штамп,от которого никак не хотят отказаться.Просто наши папы чуть больше работают Wink Я не жалуюсь на окружающих,которые относятся к нам негативно.Это их право,потом каждый сам за себя ответит.Просто я знаю,что все делаю правильно.А вот расстраиваться или думать о своем виде со спины иногда нет времени Smile
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37427 является ответом на сообщение #37426] Пн, 07 Январь 2008 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я знаю многодетную семью (6 или 7 детей), в которой старшему сыну после окончания института, когда он пошел работать, заявили: либо подчиняйся нам, родителям, либо уходи из дома!
Причем во времена его студенчества подобных запретов не было (знаю лично). Он предложил им взять половину расходов по квартплате и оплату света (так как много пользуется компьютером) на себя. Так ему заявили, что деньги это само собой, но теперь отбой будет в 23.00. Жестко, с отключением электричества в квартире. Раньше такого за родителями не замечалось.
Что самое обидное, он очень любит родителей, и очень переживает, что отношение к нему резко изменилось с получением диплома.

Мне вот интересно, а как поступают со взрослыми детьми многодетные мамочки в подобных ситуациях?? А если дети создатут свою семью, а жить обоим негде?? Тогда что??
И что за фраза "уходи из дома, если не согласен с нашими условиями"???
Разве это семья??
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37428 является ответом на сообщение #21238] Пн, 07 Январь 2008 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Не могу судить,старшей пока 7.Но в любом случае каждый имеет право на свою жизнь.Говорить:"Мы тебя вырастили,а ты..."-это,по-моему,какая-то патология.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37430 является ответом на сообщение #37428] Пн, 07 Январь 2008 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольгуня писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 01:24

Говорить:"Мы тебя вырастили,а ты..."-это,по-моему,какая-то патология.

Меня тоже очень возмущает такая позиция! Причем родители православные, воцерковленные люди с детства (бабушки и дедушки очень верующие люди).
Я была очень удивлена, узнав о такой ситуации.
И мне теперь интересно мнение многодетных мам, живущих достаточно скромно..
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37519 является ответом на сообщение #37352] Пн, 07 Январь 2008 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
".А на счет низкого мат.уровня...Когда у нас было только двое,мы жили намного скромнее.Такой вот парадокс. "

Денег всегда не хватает. Сперва на кильку, потом на красную икру Laughing ... Богат не тот у кого всё есть, а тот кто доволен тем, что у него есть! Все материальные трудности преодолимы. Если семья не "социальная" - то обычно всегда "даёт Бог зайку - даёт и лужайку"!...
Заметьте - у многих олигархов по 4-ро детей! Embarassed
Rose
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37521 является ответом на сообщение #37427] Пн, 07 Январь 2008 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
[quote title=Виктория писал(а) Пнд, 07 Январь 2008 01:14]"Я знаю многодетную семью (6 или 7 детей), в которой старшему сыну после окончания института, когда он пошел работать, заявили: либо подчиняйся нам, родителям, либо уходи из дома!
Причем во времена его студенчества подобных запретов не было (знаю лично). Он предложил им взять половину расходов по квартплате и оплату света (так как много пользуется компьютером) на себя. Так ему заявили, что деньги это само собой, но теперь отбой будет в 23.00. Жестко, с отключением электричества в квартире. Раньше такого за родителями не замечалось.
Что самое обидное, он очень любит родителей, и очень переживает, что отношение к нему резко изменилось с получением диплома.".......

Уважаемая Виктория! Я думаю, что если родители вырастили из своего ребёнка благочестивого человека, то Господь его благословит не только духовно, но и материально... Будет где жить. На первых порах можно и квартиру снимать - тем более что он уже имеет профессию и работает. А если выбирает жизнь под родительским кровом - то пусть уж и подчиняется тем правилам, которые родители там устанавливают. Создаст свою семью - там и будет командовать....
Rose

а с концепцией гнать из дома - не соласна в корне....
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37523 является ответом на сообщение #37419] Пн, 07 Январь 2008 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Виктория писал(а) Вск, 06 Январь 2008 22:35

Ольгуня писал(а) Вск, 06 Январь 2008 13:22

Снимала деньги перед Новым годом,зашли с тремя детьми в банк.Милая старушка сразу зашипела в спину.


Несмотря на то, что я сама лично против многодетных семей в случае скромных материальных возможностей, но тем неменее хочу сказать следующее (пишу не только конкретно Вам, Ольгуня, а вообще всем женщинам, слышавшим подобные упреки):
Знаете, Вы родили 3-4-5 или больше детей. У Вас все хорошо в жизни (неважно, какие трудности приходится преодолевать). Главное -- идти с гордо поднятой головой. За спиной осуждение? Так пусть весь Ваш вид (даже со спины) говорит окружающим: Да, я многодетная мать! И мне хорошо от этого! И если У ВАС(окружающих) трудности с МОЕЙ многодетностью, то ВАМ надо лечится! Mad

Виктория браво! Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37965 является ответом на сообщение #21238] Чт, 10 Январь 2008 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ksenia75 в настоящее время не в онлайне  Ksenia75
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Знаете когда я просто беременная была меня постоянно обругивали. Это просто культура наших сограждан!!!! У меня именно многодетных много подруг и они нам помогают выжить. Смешно но факт.Вообще женщин с детьми "любят". Правда я столнулась пару раз с многодетными. Например в дет поликлинике
я сижу беременная на 8 мес. с ребенком 1,5, уже у двери. Подходит мамочка и внаглую в кабинет перед моим носом с ребенком 7 лет, даже слова не сказала что мол я многодетная. Я то знаю эту мамочку, там деткам далеко не 2 годика.Раньше мне вообще говорили "своих родиш тогда и будеш тут ходить" и распихивая всех вперед. Бывают просто злые люди ,таков вот мир. Жилищный вопрос это тоже ерунда, у меня 2 е детей в 10 кв. метрах жили поко чудо непроизошло.
Знаете иногда очееень хочется детей а их нет и какая это боль знают токо бышие в этой ситуации.Правда тяжело когда дети голодные плачут, но знаете нас Бог не оставляет каждый ребенок у нас чуудо! А я вообще думаю один, два, три все равно маму уважать надо! Даже если ребенок один, просто повнимательнее друг к другу с любовью! я правда не думаю что вы там когото так обидели это все культура и уважение к друг другу. А когда вас ругают старайтесь не связываться а деткам ушки закрывать молитву читать Иисусову.
(Кстати что такое контрацепция до сих пор не знаем)
Re: Клеймо многодетных [сообщение #37981 является ответом на сообщение #21238] Чт, 10 Январь 2008 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольгуня в настоящее время не в онлайне  Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ни разу не видела нормальную многодетную семью,где дети плачут от годода,страдают от холода,несут тяжкое бремя нищеты.Но может такие и есть,спорить не стану.А насчет наших доброжелателей...У нас есть один старенький батюшка,стали мы с ним разговаривать,зашла речь об отношении к многодетным.-Ну,знаете,миленькие,-говорит-На каждый чих не наздраствуешься.Вам расстроиться,что-ли больше не от чего? Они ведь ,бедные,даже не понимают,кто им эту мысль в голову вложил,а отвечать все равно придется.
Re: Клеймо многодетных [сообщение #38007 является ответом на сообщение #37981] Чт, 10 Январь 2008 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольгуня писал(а) Чтв, 10 Январь 2008 09:31

Они ведь ,бедные,даже не понимают,кто им эту мысль в голову вложил,а отвечать все равно придется.

Какой мудрый батюшка! Золотые слова.
Конечно же отрицательные эмоции при виде многодетной мамочки с детишками, это явно не от Бога.
Вы вот, Хаузвайф, переживаете, что приходится ставить на место тех, кто обижает Вас за многодетность. А если с этой стороны посмотреть, так Вы им даже благо делаете. После Вашего встречного вопроса, сколько своих детей они убили, может быть хоть кто то о чем-то задумался.
Понятно, что любой конфликт всегда неприятен, а тем более вот так, даже не на пустом месте, а там где Вам должен быть потчет и уважение. Дай Бог Вам сил и терпения!

[Обновления: Чт, 10 Январь 2008 11:55]

Известить модератора

Re: Клеймо многодетных [сообщение #38286 является ответом на сообщение #21238] Пт, 11 Январь 2008 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Не знаю, хаузвайф, если это Вам поможет, предлагаю посмотреть на ситуацию иронично, как бы со стороны. Мне ирония всегда помогает. Понимаете мозги наших сограждан сразу не исправить, поэтому надо начать с себя. Почитайте какие нибудь ироничные детективы, а ещё лучше начните писать сами, тогда на каждую ситуацию вы будете смотреть абстрогированно, уже как писатель. Вот интересный пример рассказов многодетной мамы, которой тоже не легко, Людмилы Сусловой
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=23&id=641 8
Re: Клеймо многодетных [сообщение #38441 является ответом на сообщение #21238] Пт, 11 Январь 2008 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фотина в настоящее время не в онлайне  Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Ой,девочки,недавно заметила,что с меня тоже за глаза посмеиваются из-за моих двоих.Зайду в магазинчик с ними,а получается,как цыганский табор... Laughing
Re: Клеймо многодетных [сообщение #38524 является ответом на сообщение #21238] Сб, 12 Январь 2008 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ирок в настоящее время не в онлайне  Ирок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Братск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
НЕ надо замечать, кто что сказал, или что подумал. Вы любите своих детей, сколько-бы их не было( 2-е, 5-ро или 10) и это ваше личное дело, сколько будет ещё. У меня 3-е детей, я их очень люблю, и если-бы смогла было-бы ещё. И мне всё равно, кто там что подумал.
Предыдущая тема: Венчание
Следующая тема: женщина и АВТО
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт апр 25 21:55:14 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02737 секунд