Начало » Женский форум » Христианка.ру » Клеймо многодетных
( ) 1 голос
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35932 является ответом на сообщение #35928] |
Пт, 28 Декабрь 2007 22:15   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну поднакопить денег и создать благоприятные условия для ребенка вряд ли можно назвать эгоизмом. 
Понимаете, пугает то, что условия жизни семьи, где 1-2 ребенка гораздо лучше, чем, если в семье 5,6 и т.д детей. Родители часто исходят из интересов детей: лучше родить меньше и дать им больше благ и заботы, и времени, чем иметь много детей и видеть, что они плохо одеты, плохо едят и времени на всех не хватает.  Что часто видят люди: вот не противились воле Божьей, а теперь у них все дети плохо одеты, неважно накормлены и как можно им всем уделить достаточно внимания. Это, так скажем, видимый результат непротивления воле. Понимаете, смириться с такой участью для своих детей не все смогут. Согласитесь, что не все многодетные семьи живут благополучно. Вот это и отпугивает людей от идеи "многодетности". "Я хочу, чтобы мой ребенок жил хорошо" - эгоизмом не назовешь.... Это скорее страх, что детям будет плохо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35934 является ответом на сообщение #35928] |
Пт, 28 Декабрь 2007 22:36 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 21:12 |
Мнение церкви: предохраняться можно, если это не связано с эгоистическим нежеланием иметь детей.
Говорите теперь!
|
Что говорить абстрактно! Давайте рассмотрим конкретную ситуацию: у моей близкой родственницы 3-е детей, живут они в крохотной однокомнатной квартире впятером. Она и муж хотели бы еще детей, но перспектив улучшения жилищных условий в ближайшие 10 лет никаких, хотя они стоят на очереди. Жене сейчас уже 37 лет, и через 10 лет вряд ли она сможет стать мамой еще раз. Что им делать? Рожать еще? А ведь им и так разместиться негде...По-Вашему, они эгоисты?
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 22:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35942 является ответом на сообщение #35934] |
Пт, 28 Декабрь 2007 23:07 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Уважаемые многодетные мамы,поймите,что не всегда однодетные и бездетные семьи-это эгоизм.К примеру,когда в семье рождается ребенок-инвалид,то очень страшно рожать еще.К тому же все душевные и физические силы уходят на реабилитацию больного, и если нет бабушек-дедушек,то как рожать второго? Забросить больного? Сам он не выкарабкается,это не здоровый,который с каждым годом становится более умелым,умным и социализированным. В семьях с особым ребенком зачастую ЗА КАЖДЫМ ШАЖКОМ ребенка СТОЯТ ГОДЫ ЕЖЕДНЕВНОЙ ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ его мамы.Впрочем,в подавляющем большинстве случаев 80% папы бросают маму и такого ребенка,не платя алиментов, так что вопрос рожать ли дальше отпадает сам собой.
[Обновления: Пт, 28 Декабрь 2007 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35992 является ответом на сообщение #35942] |
Сб, 29 Декабрь 2007 09:54 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 23:07 |
Уважаемые многодетные мамы,поймите,что не всегда однодетные и бездетные семьи-это эгоизм.К примеру,когда в семье рождается ребенок-инвалид,то очень страшно рожать еще.К тому же все душевные и физические силы уходят на реабилитацию больного, и если нет бабушек-дедушек,то как рожать второго? Забросить больного? Сам он не выкарабкается,это не здоровый,который с каждым годом становится более умелым,умным и социализированным. В семьях с особым ребенком зачастую ЗА КАЖДЫМ ШАЖКОМ ребенка СТОЯТ ГОДЫ ЕЖЕДНЕВНОЙ ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ его мамы.Впрочем,в подавляющем большинстве случаев 80% папы бросают маму и такого ребенка,не платя алиментов, так что вопрос рожать ли дальше отпадает сам собой.
|
Это не эгоизм - это тяжкий труд, множество переживаний. Нужно много терпения и веры в победу. Знаю не по наслышке! Это горе! Как можно их осудить?
Не дай, Бог, ни кому такого испытания!
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #35994 является ответом на сообщение #35934] |
Сб, 29 Декабрь 2007 10:17 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 22:36 |
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 21:12 |
Мнение церкви: предохраняться можно, если это не связано с эгоистическим нежеланием иметь детей.
Говорите теперь!
|
Что говорить абстрактно! Давайте рассмотрим конкретную ситуацию: у моей близкой родственницы 3-е детей, живут они в крохотной однокомнатной квартире впятером. Она и муж хотели бы еще детей, но перспектив улучшения жилищных условий в ближайшие 10 лет никаких, хотя они стоят на очереди. Жене сейчас уже 37 лет, и через 10 лет вряд ли она сможет стать мамой еще раз. Что им делать? Рожать еще? А ведь им и так разместиться негде...По-Вашему, они эгоисты?
|
Дорогие сестры, а чего вы на меня накинулись? Я-то тоже 2 года предохранялась - боялась, что не справлюсь одна с 2-мя малышами. И никого я не считаю эгоистами! Никого не осуждаю. И о эгоизме не я сказала - не я придумала.
Согласна с вами, что бывают такие ситуации, когда по-другому нельзя! А еще часто люди не готовы к такому решению: рожать столько, сколько Бог даст. Может со временем и прийдут к тому. Но, девочки, если новоначальный на исповеди говорит только о больших грехах, не понимая, мелких, то всеже мелкие остаются грехами. Так и тут, если мы не можем это принять и понять, то не значит, что это не грех.
Простите, никого не хотела обидеть 
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36021 является ответом на сообщение #35994] |
Сб, 29 Декабрь 2007 11:57 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 10:17 |
| Кристина писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 22:36 |
| Becky писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 21:12 |
Мнение церкви: предохраняться можно, если это не связано с эгоистическим нежеланием иметь детей.
Говорите теперь!
|
|
Дорогие сестры, а чего вы на меня накинулись? Я-то тоже 2 года предохранялась - боялась, что не справлюсь одна с 2-мя малышами. И никого я не считаю эгоистами! Никого не осуждаю. И о эгоизме не я сказала - не я придумала.
Согласна с вами, что бывают такие ситуации, когда по-другому нельзя! А еще часто люди не готовы к такому решению: рожать столько, сколько Бог даст. Может со временем и прийдут к тому. Но, девочки, если новоначальный на исповеди говорит только о больших грехах, не понимая, мелких, то всеже мелкие остаются грехами. Так и тут, если мы не можем это принять и понять, то не значит, что это не грех.
Простите, никого не хотела обидеть
|
Becky,подписываюсь по каждым вашим словом.Не думайте,что вы тут одна с такими рассуждениями.Просто,чувствую,нас немножко не поняли,что мы хотели сказать.Просто говорилось о самой сути предохранения,что она вроде,допускается,но и не приветствуется...почему?вот и докапываемся до истины,а она ,оказывается,имеет ну очень глубокие корни. 
[Обновления: Сб, 29 Декабрь 2007 11:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36023 является ответом на сообщение #36018] |
Сб, 29 Декабрь 2007 12:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 11:30 |
Путь жизни человек себе волен выбирать сам. Кому-то подходит патриархальная многодетная семья, кому-то не подходит. И то, и другое, конечно же, никакой не грех.
|
Полностью с этим согласна! 
А то получается война не на жизнь, а на смерть: люди, у которых нет детей считают многодетных мам ненормальными; многодетные мамы считают, что женщины, у которых 1 - 2 ребенка, эгоистки и грешницы... Зачем такая вражда? У каждого свое счастье! И свое понимание, какой должна быть семья! 
Главное, чтобы все дети в семье были любимыми и желанными, и чтлбы у них было счастливое детство!
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36041 является ответом на сообщение #36023] |
Сб, 29 Декабрь 2007 13:49 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 12:04 |
| солана писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 11:30 |
|
Полностью с этим согласна!
А то получается война не на жизнь, а на смерть: люди, у которых нет детей считают многодетных мам ненормальными; многодетные мамы считают, что женщины, у которых 1 - 2 ребенка, эгоистки и грешницы... Зачем такая вражда?
Главное, чтобы все дети в семье были любимыми и желанными, и чтлбы у них было счастливое детство!
|
А у меня двое  . 
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36085 является ответом на сообщение #36041] |
Сб, 29 Декабрь 2007 19:34 |
хаузвайф
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Девочки, давайте проведем опрос, что же включается в счастливое детство (в рублях в месяц). И сколько кому для счастья надо квадратных метров на человка. Только давайте не по максимуму, а так, в среднем. И еще, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и какого качества должно быть у ребенка (например, сотовый).
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36088 является ответом на сообщение #36085] |
Сб, 29 Декабрь 2007 19:53 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| хаузвайф писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:34 |
Девочки, давайте проведем опрос, что же включается в счастливое детство (в рублях в месяц). И сколько кому для счастья надо квадратных метров на человка. Только давайте не по максимуму, а так, в среднем. И еще, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и какого качества должно быть у ребенка (например, сотовый).
|
Хаузвайв, Вы не иронизируйте, а дайте лучше совет в конкретной ситуации (я описывала выше). А то абстрактно все говорить могут, а как до дела доходит - молчок.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36089 является ответом на сообщение #36085] |
Сб, 29 Декабрь 2007 19:58 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| хаузвайф писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:34 |
Девочки, давайте проведем опрос, что же включается в счастливое детство (в рублях в месяц). И сколько кому для счастья надо квадратных метров на человка. Только давайте не по максимуму, а так, в среднем. И еще, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и какого качества должно быть у ребенка (например, сотовый).
|
А разве в этом заключается счастье ребенка ???? 
А я была счастлива и в хрущевке, в 2-х совместных комнатах - в одной маленькой с братом, который старше на 7 лет. Завешивала кровать покрывалом - это была моя комната Письменным столом служила дверь секретера. Донашивала за братом вещи. А счастливы были от общения с родителями! На каникулы не на моря, а в деревню к бабушке. И ничего - выросли вполне счастливыми. Я бы не променяла свое детство на другое. Никаких дорогих игрушек и одежек, ничего - жива
И спасибо огромное родителям!!!
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36090 является ответом на сообщение #21238] |
Сб, 29 Декабрь 2007 19:59 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня есть знакомая, замужняя женщина, сейчас у нее один ребенок. Хочет еще одного-двух. Но ее мама постоянно доводит эту женщину до слез словами, что "ты живешь с мужем в грехе, т.к. предохраняешься, этого нельзя делать, надо рожать столько, сколько Бог пошлет". При этом опять-таки у них проблемы с жильем. В данный момент живут с родителями в двушке, перспектив улучшения жилусловий вообще никаких! только если они с мужем вдруг озолотятся. Знакомая, как уже писала хочет еще детей, мечтает, чтобы было 3-е, а мать ей твердит, что это мало, и что 5-6 детей - вот норма. А где жить, ее не интересует. К своему удивлению, вижу, что и многие из присутствующих на форуме, осуждают таких вот "грешниц".
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36093 является ответом на сообщение #35934] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:02 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Птн, 28 Декабрь 2007 22:36 |
Что говорить абстрактно! Давайте рассмотрим конкретную ситуацию: у моей близкой родственницы 3-е детей, живут они в крохотной однокомнатной квартире впятером. Она и муж хотели бы еще детей, но перспектив улучшения жилищных условий в ближайшие 10 лет никаких, хотя они стоят на очереди. Жене сейчас уже 37 лет, и через 10 лет вряд ли она сможет стать мамой еще раз. Что им делать? Рожать еще? А ведь им и так разместиться негде...По-Вашему, они эгоисты?
|
Рожать еще однозначно не стоит: негде жить и так.
Но вот работать для обеспечивания всем необходимым имеющихся детей вполне можно.
Почему они эгоисты? Потому что рожать хотят?
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36095 является ответом на сообщение #36088] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:06 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:53 |
| хаузвайф писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:34 |
Девочки, давайте проведем опрос, что же включается в счастливое детство (в рублях в месяц). И сколько кому для счастья надо квадратных метров на человка. Только давайте не по максимуму, а так, в среднем. И еще, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и какого качества должно быть у ребенка (например, сотовый).
|
Хаузвайв, Вы не иронизируйте, а дайте лучше совет в конкретной ситуации (я описывала выше). А то абстрактно все говорить могут, а как до дела доходит - молчок.
|
Ой, а я за чистую монету приняла - глупая
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36096 является ответом на сообщение #36090] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:10 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:59 |
К своему удивлению, вижу, что и многие из присутствующих на форуме, осуждают таких вот "грешниц".
|
Кристина, если вы говорите обо мне. Так я никого, кроме себя не осуждаю.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36097 является ответом на сообщение #36085] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:10 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| хаузвайф писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:34 |
Девочки, давайте проведем опрос, что же включается в счастливое детство (в рублях в месяц). И сколько кому для счастья надо квадратных метров на человка. Только давайте не по максимуму, а так, в среднем. И еще, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и какого качества должно быть у ребенка (например, сотовый).
|
Мне кажется, прокормить нескольких детей всегда можно. И одежда сейчас недорогая, и игрушки. Меня и многих моих знакомых волнует жилищный вопрос. Понимаете, не хочется жить друг у друга на головах, как моя родственница. Считаю, что дети могут вполне жить по двое в комнате. Но когда трое-четверо на 10-12 кв.м. - это слишком. Не знаю, как у Вас в Сибири с жильем, у нас в Москве цены несусветные, заработать даже на однушку практически нереально. Я согласна, что не рожать потому, что "не хочется" или "дети мешают" - неправильно. Но когда РЕАЛЬНО негде жить - что же делать?
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36098 является ответом на сообщение #36089] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:10 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:58 |
А я была счастлива и в хрущевке, в 2-х совместных комнатах - в одной маленькой с братом, который старше на 7 лет. Завешивала кровать покрывалом - это была моя комната Письменным столом служила дверь секретера. Донашивала за братом вещи. А счастливы были от общения с родителями! На каникулы не на моря, а в деревню к бабушке. И ничего - выросли вполне счастливыми. Я бы не променяла свое детство на другое. Никаких дорогих игрушек и одежек, ничего - жива
И спасибо огромное родителям!!!
|
А я не была счастлива, живя с братом в одной комнате! Мы сейчас общаться стали лучше, когда он переехал от нас. Но детство мое я считаю счастливым: и на морях, и на даче,, и в Москве.
Каждый случай индивидуален, а мнение субъективно.
Вообще у ребенка кроме глобально иметь маму, папу и остальных есть вполне материальные детские проблемы: игрушка именно такая, и никакая другая! Машинка с пультом управления, кукла барби с красивым платьем и не одним!
Ну и не одежду брата донашивать, а СВОЮ иметь! Когда мне мама приносли чьи-то "хорошие" вещи, которые стали ненужными, я лично, девчонка малолетняя, закатывала скандлал, почему это я должна донашивать вещи за чужими?! меня это оскорбляло!
А жила я с матерью и братом (отец ушел, а жили мы не как рокфеллеры!)
Вообще, я рлосла неизбалованным ребенком, но тем неменее была счастлива. Но своему ребенку я хочу другое детство, полное ЕГО маленьких радостей!
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36100 является ответом на сообщение #36096] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:13 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Becky писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 20:10 |
| Кристина писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:59 |
К своему удивлению, вижу, что и многие из присутствующих на форуме, осуждают таких вот "грешниц".
|
Кристина, если вы говорите обо мне. Так я никого, кроме себя не осуждаю.
|
Это прекрасно Becky, я тоже никого конкретно не называю. Просто все говорят тут "надо рожать и все", но когда я задаю четкий вопрос, прошу дать совет, все разбегаются. Почему?
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36102 является ответом на сообщение #21238] |
Сб, 29 Декабрь 2007 20:24 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще мне кажется важно в НАШЕ время иметь лишние деньги на медобслуживание ребенка. Говорю так, потому что лично столкнулась с ситуацией, когда у меня на руках умирал мой 4-х месячный сын, а ко мне врач не подходил 3 часа (!), поместили нас в палату, где было дикое множество тараканов (в жизни столько не видела, я потом всю ночь не спала, боялась, что на ребенка заползут), где с нами в палате лежал нездоровый психически ребенок (его потом в Кащенко увезли), который все время кричал истошным голосом, кидался в драку - страшно вообще было. А мамы спали на полу вместе с этими тараканами! потому что кроватей не давали. Из-за халатности врачей у нас было три перспективы: либо ребенок умерт, либо останется инвалидом на голову, либо случится чудо - и он будет здоров. Слава Богу!!! он выжил и остался здоров. Господь послал нам друга, очень влиятельного человека, который, узнав о нашей беде, тут же позвонил куда следует, и меня перевели в нормальную палату, и сразу взялись за лечение. Первым делом переменили антибиотик, потому что первый назначенный, как сказал врач, вызывал ТУГОУХОСТЬ. Вспоминаю те дни, как АД наяву...мне было так страшно...словами не передать того отчания и надежды. После выхода из больницы мы тут же оформили платную страховку на ребенка (стоит недешево по нашим меркам), чтобы, если вдруг что, повезли в нормальную клинику к врачам, которым не будет плевать на его жизнь и здоровье.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36105 является ответом на сообщение #36098] |
Сб, 29 Декабрь 2007 21:00 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 20:10 |
| Becky писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 19:58 |
А я была счастлива и в хрущевке, в 2-х совместных комнатах - в одной маленькой с братом, который старше на 7 лет. Завешивала кровать покрывалом - это была моя комната Письменным столом служила дверь секретера. Донашивала за братом вещи. А счастливы были от общения с родителями! На каникулы не на моря, а в деревню к бабушке. И ничего - выросли вполне счастливыми. Я бы не променяла свое детство на другое. Никаких дорогих игрушек и одежек, ничего - жива
И спасибо огромное родителям!!!
|
А я не была счастлива, живя с братом в одной комнате! Мы сейчас общаться стали лучше, когда он переехал от нас. Но детство мое я считаю счастливым: и на морях, и на даче,, и в Москве.
Каждый случай индивидуален, а мнение субъективно.
Вообще у ребенка кроме глобально иметь маму, папу и остальных есть вполне материальные детские проблемы: игрушка именно такая, и никакая другая! Машинка с пультом управления, кукла барби с красивым платьем и не одним!
Ну и не одежду брата донашивать, а СВОЮ иметь! Когда мне мама приносли чьи-то "хорошие" вещи, которые стали ненужными, я лично, девчонка малолетняя, закатывала скандлал, почему это я должна донашивать вещи за чужими?! меня это оскорбляло!
А жила я с матерью и братом (отец ушел, а жили мы не как рокфеллеры!)
Вообще, я рлосла неизбалованным ребенком, но тем неменее была счастлива. Но своему ребенку я хочу другое детство, полное ЕГО маленьких радостей!
|
Да, понятно. И я хотела что-то красивое, и я плакала о том, что у кого-то есть красивое платье, модный рюкзак, кукла Барби, а у меня нет. Все это было. Но я не могу сказать, что я была менее счастлива, чем те, кто имел все то о чем я только мечтала. У меня были свои радости. Радость поехать к бабушке в деревьню и поесть клубники с огорода, радость поплавать на пруду, собирать землянику в лесу, на Рождество пойти к крестной и получить коробку конфет, а потом разделить между всеми и т.д. Все эти мелкие детские радости и составляют счастье. Это мы - взрослые по-другому его меряем. А я бы не хотела менять свое детство. Пусть и остались несбывшиеся мечты. И, конечно, все эти вынужденные ограничения сыграли свою положительную роль. Да, для меня положительную.
А кто сказал, что дети, которые всю имеют, будут обязательно счастливы.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36106 является ответом на сообщение #36102] |
Сб, 29 Декабрь 2007 21:09 |
Becky
Сообщений: 354
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Сбт, 29 Декабрь 2007 20:24 |
И еще мне кажется важно в НАШЕ время иметь лишние деньги на медобслуживание ребенка. Говорю так, потому что лично столкнулась с ситуацией, когда у меня на руках умирал мой 4-х месячный сын, а ко мне врач не подходил 3 часа (!), поместили нас в палату, где было дикое множество тараканов (в жизни столько не видела, я потом всю ночь не спала, боялась, что на ребенка заползут), где с нами в палате лежал нездоровый психически ребенок (его потом в Кащенко увезли), который все время кричал истошным голосом, кидался в драку - страшно вообще было. А мамы спали на полу вместе с этими тараканами! потому что кроватей не давали. Из-за халатности врачей у нас было три перспективы: либо ребенок умерт, либо останется инвалидом на голову, либо случится чудо - и он будет здоров. Слава Богу!!! он выжил и остался здоров. Господь послал нам друга, очень влиятельного человека, который, узнав о нашей беде, тут же позвонил куда следует, и меня перевели в нормальную палату, и сразу взялись за лечение. Первым делом переменили антибиотик, потому что первый назначенный, как сказал врач, вызывал ТУГОУХОСТЬ. Вспоминаю те дни, как АД наяву...мне было так страшно...словами не передать того отчания и надежды. После выхода из больницы мы тут же оформили платную страховку на ребенка (стоит недешево по нашим меркам), чтобы, если вдруг что, повезли в нормальную клинику к врачам, которым не будет плевать на его жизнь и здоровье.
|
Полностью поддерживаю! Отношение наших врачей к больным ужасно!! Как-то нам батюшка на проповеди рассказал одну историю: один врач не брался за лечение пока ему не заплатят. Однажды на скорой привозят обезображенного паренька - попал в автокатастрофу. Шансов на выживание, если не начать лечение сразу, практически не было, но... Врач спрашивает есть ли родственники - нет. Назначает что-то для отвода глаз и уходит. А через время выясняется, что это его сын! Но что-либо делать уже поздно - парень умирает! Вот так Господь порой наказывает. (Не в тему, конечено, рассказала. Просто вспомнилось).
Я и сама была, практически, в такой ситуации - меня привезли с аппендицитом в больницу. Но сутки ничего никто не делал! Но это я (тогда 15 лет), а когда болеют дети в 1000 раз страшнее.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36165 является ответом на сообщение #36106] |
Вс, 30 Декабрь 2007 11:53 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки,спросила у матушки насчет предохранения,что на это думает Православная Церковь,даже не уточняла какие контрацептивы и вот,что она ответила:Таблетки, спирали, презервативы, свечи...нельзя, так как это противоречит заповеди Господней "Плодитесь и размножайтесь".
Если есть угроза для жизни матери, святейший разрешил, опять же по медицинским показаниям презервативы!
Планировать конечно нельзя, разрешается предохранятся в крайне редких случаях(например в проблемах социальной концепции РПЦ).Я не говорю о жизненных обстоятельствах,трудностях,бытовых условиях - жалко всех.Да и мне не легко бы было.Не пропагандирую рожать,понимаю,что состояние медицины плачевное,жилищно-коммунальное хозяйство в упадке...говорю о самой сути,что все-таки предохранение - это грех,ну как не крути и не оправдывайся.Нужно это признать.А насчет того,что раз это говорю,то считаю всех грешниками.Ни в коем случае.Все мы грешны и это еще не тяжкий самый.Да и вообще нет безгрешных людей.Но в правде глаза нужно все равно посмотреть.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36173 является ответом на сообщение #36165] |
Вс, 30 Декабрь 2007 13:12 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:53 |
Девочки,спросила у матушки насчет предохранения,что на это думает Православная Церковь,даже не уточняла какие контрацептивы и вот,что она ответила:Таблетки, спирали, презервативы, свечи...нельзя, так как это противоречит заповеди Господней "Плодитесь и размножайтесь".
Если есть угроза для жизни матери, святейший разрешил, опять же по медицинским показаниям презервативы!
Планировать конечно нельзя, разрешается предохранятся в крайне редких случаях(например в проблемах социальной концепции РПЦ).Я не говорю о жизненных обстоятельствах,трудностях,бытовых условиях - жалко всех.Да и мне не легко бы было.Не пропагандирую рожать,понимаю,что состояние медицины плачевное,жилищно-коммунальное хозяйство в упадке...говорю о самой сути,что все-таки предохранение - это грех,ну как не крути и не оправдывайся.Нужно это признать.А насчет того,что раз это говорю,то считаю всех грешниками.Ни в коем случае.Все мы грешны и это еще не тяжкий самый.Да и вообще нет безгрешных людей.Но в правде глаза нужно все равно посмотреть.
|
Специально подошла и спросила у батюшки, который преподавал в нашем университете. Он сказал, что предохранятся неабортивными средствами, если действительно к этому имеются причины (совсем необязательно медицинского характера) - НЕ ГРЕХ. Он повторил это несколько раз.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36180 является ответом на сообщение #36173] |
Вс, 30 Декабрь 2007 13:58 |
Фотина
Сообщений: 170
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Кристина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:12 |
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:53 |
.
|
Специально подошла и спросила у батюшки, который преподавал в нашем университете. Он сказал, что предохранятся неабортивными средствами, если действительно к этому имеются причины (совсем необязательно медицинского характера) - НЕ ГРЕХ. Он повторил это несколько раз.
|
Вот это да!Где же правда-то?.Предлагаю всем поспрашивать на своих приходах и сообщить.Потому что некоторые священники уже и отсебятину могут говорить,а не Церковные правила.(я не за вашего священника,а вообще).Вот и выясним правду.Если не права - извинюсь и даже обрадуюсь.А то,ну действительно,всегда попадалась информация противоположная.Кстати,а какие причины допускаются?Ведь и причины бывают разные-то.Например,страх перед вторыми родами.Так это не причина.Я боялась,но вторые роды оказались легче и удачнее предыдущих.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36181 является ответом на сообщение #36180] |
Вс, 30 Декабрь 2007 14:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:58 |
| Кристина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:12 |
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:53 |
.
|
Специально подошла и спросила у батюшки, который преподавал в нашем университете. Он сказал, что предохранятся неабортивными средствами, если действительно к этому имеются причины (совсем необязательно медицинского характера) - НЕ ГРЕХ. Он повторил это несколько раз.
|
Вот это да!Где же правда-то?.Предлагаю всем поспрашивать на своих приходах и сообщить.Потому что некоторые священники уже и отсебятину могут говорить,а не Церковные правила.(я не за вашего священника,а вообще).Вот и выясним правду.Если не права - извинюсь и даже обрадуюсь.А то,ну действительно,всегда попадалась информация противоположная.Кстати,а какие причины допускаются?Ведь и причины бывают разные-то.Например,страх перед вторыми родами.Так это не причина.Я боялась,но вторые роды оказались легче и удачнее предыдущих.
|
Думаю, правда в сознательном подходе к своему собственному выбору.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36213 является ответом на сообщение #36180] |
Вс, 30 Декабрь 2007 17:50 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:58 |
| Кристина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:12 |
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:53 |
.
|
Специально подошла и спросила у батюшки, который преподавал в нашем университете. Он сказал, что предохранятся неабортивными средствами, если действительно к этому имеются причины (совсем необязательно медицинского характера) - НЕ ГРЕХ. Он повторил это несколько раз.
|
Вот это да!Где же правда-то?.Предлагаю всем поспрашивать на своих приходах и сообщить.Потому что некоторые священники уже и отсебятину могут говорить,а не Церковные правила.(я не за вашего священника,а вообще).Вот и выясним правду.Если не права - извинюсь и даже обрадуюсь.А то,ну действительно,всегда попадалась информация противоположная.Кстати,а какие причины допускаются?Ведь и причины бывают разные-то.Например,страх перед вторыми родами.Так это не причина.Я боялась,но вторые роды оказались легче и удачнее предыдущих.
|
Вы знаете, я тоже не раз сталкивалась с мнением, что любое предохранение при любых условиях - грех. Даже священник мне об этом говорил. Однако уже три батюшки сказали мне, что это не совсем так. Отказ от рождения детей из эгоистических побуждений, как то, нежелание заниматься воспитанием, тратить силы и любовь, тратить время, больше трудиться, не спать по ночам и т.п. - это действительно ГРЕХ. Сюда же можно отнести и страх перед родами. Но существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, по которым родители В ДАННЫЙ момент не могут позволить себе еще ребенка. Например, тяжелая болезнь одного из детей (когда у родителей просто реально нет сил и средств еще на одного малыша), или очень плохие жилищные условия (как я описывала выше), тяжелая болезнь одного из родителей, очень трудная материальная ситуация (например, зарабатывают крайне мало, а еще есть и большие долги). НО! При этом позиция родителей должна быть такова: мы хотим детей, и как только у нас измениться ситуация к лучшему - мы обязательно родим снова. При таком раскладе временный отказ от рождения детей - не является грехом. Мне кажется, эта позиция очень логичная, последовательная и взвешенная.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36219 является ответом на сообщение #36218] |
Вс, 30 Декабрь 2007 18:44 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 18:32 |
| Кристина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 17:50 |
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:58 |
| Кристина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:12 |
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 11:53 |
.
|
Специально подошла и спросила у батюшки, который преподавал в нашем университете. Он сказал, что предохранятся неабортивными средствами, если действительно к этому имеются причины (совсем необязательно медицинского характера) - НЕ ГРЕХ. Он повторил это несколько раз.
|
Вот это да!Где же правда-то?.Предлагаю всем поспрашивать на своих приходах и сообщить.Потому что некоторые священники уже и отсебятину могут говорить,а не Церковные правила.(я не за вашего священника,а вообще).Вот и выясним правду.Если не права - извинюсь и даже обрадуюсь.А то,ну действительно,всегда попадалась информация противоположная.Кстати,а какие причины допускаются?Ведь и причины бывают разные-то.Например,страх перед вторыми родами.Так это не причина.Я боялась,но вторые роды оказались легче и удачнее предыдущих.
|
Вы знаете, я тоже не раз сталкивалась с мнением, что любое предохранение при любых условиях - грех. Даже священник мне об этом говорил. Однако уже три батюшки сказали мне, что это не совсем так. Отказ от рождения детей из эгоистических побуждений, как то, нежелание заниматься воспитанием, тратить силы и любовь, тратить время, больше трудиться, не спать по ночам и т.п. - это действительно ГРЕХ. Сюда же можно отнести и страх перед родами. Но существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, по которым родители В ДАННЫЙ момент не могут позволить себе еще ребенка. Например, тяжелая болезнь одного из детей (когда у родителей просто реально нет сил и средств еще на одного малыша), или очень плохие жилищные условия (как я описывала выше), тяжелая болезнь одного из родителей, очень трудная материальная ситуация (например, зарабатывают крайне мало, а еще есть и большие долги). НО! При этом позиция родителей должна быть такова: мы хотим детей, и как только у нас измениться ситуация к лучшему - мы обязательно родим снова. При таком раскладе временный отказ от рождения детей - не является грехом. Мне кажется, эта позиция очень логичная, последовательная и взвешенная.
|
А если позиция: мы не хотим детей? Тогда всё равно, сцепив зубы, надо рожать?
|
Мы не хотим? А почему "не хотим"? Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно. Но, вообще, если нет объективной причины к отказу - это не есть правильный подход не то, что к христианскому браку, а ко всему. К примеру, я не хочу поститься - а Церковь говорит, что надо; или я не хочу уступать место в транспорте пожилым людям или беременным, а общество от меня требует соблюдения правил этики; или я не хочу быть милосердным - а Христос говорит иное. У нас есть свобода воли, мы можем поступать и жить так, как считаем нужным, но это совсем не означает, что наш подход правильный и верный. К сожалению, не всегда наши желания сообразуются с религиозным подходом, и в этом и есть трудность. Во всем должно быть разумение и любовь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36242 является ответом на сообщение #36180] |
Вс, 30 Декабрь 2007 21:47 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Фотина писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 13:58 |
Предлагаю всем поспрашивать на своих приходах и сообщить.
|
Спрашивала. Духовник сказал, что предохраняться неабортивными средсвами можно, но надо исповедовать. Несколько раз, исповедуясь у других батюшек слышала в ответ, что это исповедовать не надо, что это не грех, тем более, что у нас двое детей, мне нельзя больше рожать, да и жилищные условия не позволяют. Для себя решила, что надо действовать так, как сказал духовник, все-таки исповедовать
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36261 является ответом на сообщение #36165] |
Вс, 30 Декабрь 2007 23:57 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, все понятно, "плодитесь и размножайтесь".
А если люди уже родили 3-4 детей, т.е. "размножились", почему дальше нужно еще и еще рожать? Какая заповедь в случае предохранения будет нарушена? 
И еще вопрос. Почему предохранение самым надежным, 100-процентным способом - воздержанием - не является грехом? Допустим, семейная пара детей не хочет и для этого воздерживается - в этом нет ничего плохого, а вот если не воздерживается, а использует контрацептивы - то грех? В чем разница?
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36286 является ответом на сообщение #36221] |
Пн, 31 Декабрь 2007 01:34 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 19:12 |
Что значит, почему? Просто не хотят люди много детей - и всё. У них другой жизненный выбор. Не все же люди должны любить и хотеть одно и то же.
|
Нет, Солана, ответ на вопрос "почему не хотят" - очень важен. Поскольку если не рожают из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений (впрочем, как и любое другое дело) - это грех. Мне кажется, любой человек может заглянуть себе в душу и признаться (хотя бы себе), что это я делаю действительно по необходимости, а это - потому что мне не хочется напрягаться или не хватает любви. Вообще, я бы не считаю правильным говорить по данной теме абстрактно, ведь каждый случай индивидуален, каждая семья особенна. Выше я написала мнение тех батюшек, которых знаю, но, насколько мне известно, четкого мнения Церкви по данному вопросу - нет. Еще принята Социальная Концепция, в которой говорится примерно тоже, что я изложила, но это ведь тоже не заповедь. Но, мне лично все-таки кажется, что к такому важному вопросу, как рождение детей, нужно подходить с разумением, смотреть по своим возможностям и силам, и слушать голос совести.
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36288 является ответом на сообщение #36275] |
Пн, 31 Декабрь 2007 01:38 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 00:27 |
| Пелагея писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 23:57 |
И еще вопрос. Почему предохранение самым надежным, 100-процентным способом - воздержанием - не является грехом? Допустим, семейная пара детей не хочет и для этого воздерживается - в этом нет ничего плохого, а вот если не воздерживается, а использует контрацептивы - то грех? В чем разница?
|
Пелагея, я думаю, что тут закавыка в том, что ханжи признают супружескую близость именно как необходимое "зло" для деторождения. Нет цели деторождения, значит близость - грех.
|
Да мне тоже кажется, что у некоторых православных есть такой перекос. Я даже слышала мнение, что если ты не можешь позволить себе больше детей (не важно, по какой причине), то должна жить с мужем, как брат и сестра! И, кстати, слышала от нескольких людей (причем, только от женщин ).
|
|
|
|
|
|
| Re: Клеймо многодетных [сообщение #36291 является ответом на сообщение #36289] |
Пн, 31 Декабрь 2007 01:57 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 01:42 |
| Кристина писал(а) Пнд, 31 Декабрь 2007 01:34 |
| солана писал(а) Вск, 30 Декабрь 2007 19:12 |
Что значит, почему? Просто не хотят люди много детей - и всё. У них другой жизненный выбор. Не все же люди должны любить и хотеть одно и то же.
|
Нет, Солана, ответ на вопрос "почему не хотят" - очень важен. Поскольку если не рожают из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений (впрочем, как и любое другое дело) - это грех. Мне кажется, любой человек может заглянуть себе в душу и признаться (хотя бы себе), что это я делаю действительно по необходимости, а это - потому что мне не хочется напрягаться или не хватает любви. Вообще, я бы не считаю правильным говорить по данной теме абстрактно, ведь каждый случай индивидуален, каждая семья особенна. Выше я написала мнение тех батюшек, которых знаю, но, насколько мне известно, четкого мнения Церкви по данному вопросу - нет. Еще принята Социальная Концепция, в которой говорится примерно тоже, что я изложила, но это ведь тоже не заповедь. Но, мне лично все-таки кажется, что к такому важному вопросу, как рождение детей, нужно подходить с разумением, смотреть по своим возможностям и силам, и слушать голос совести.
|
Кристина, в норме, человек ВСЁ делает из эгоистических побуждений.
Альтруизм не норма, а психический феномен.
И уж точно этот феномен не имеет отношения к деторождению.
Значит, детей человек всегда рожает из эгоистических побуждений. Или не рожает.
При чём здесь мнение церкви?
|
Мнение Церкви, если оно существует по конкретному вопросу (не только по рассматриваемому), должно быть всегда важно для христианина.
Что же касается "эгоистических побуждений", то они бывают разного рода. Например, можно родить ребенка в расчете на то, что он будет содержать тебя в старости, а можно - просто из любви к детям, к мужу, который мечтает о ребенке. И в той и другой ситуации есть доля эгоизма, но эгоизм этот, согласитесь, разный. 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс апр 28 11:30:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03541 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
