Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Вера и светская жизнь
icon5.gif  Вера и светская жизнь [сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 09:26 Переход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
скажите
обязательно напоказ всем
выставлять своё православие?
пользоваться каим-то птичьим языком типа
"свечечка", "крестик", "водичка" и т.п.?
ходить не поднимая глаз от пола
не замечать взгляды мужчин
и кидаться коршуном на тех
кто не такой как Вы
(никого конкретно ввиду не имею)
шипеть в спину в Храме
"А! В штанах пришла! А! Плат на голову не надела!"

меня убивает всё это
я - православная христианка
но не монашка!

вопрос: как с этим жить?
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17365 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Как с этим жить?
Как раз не так, как Вы написали. Wink А что Вас смущает? Одежду мы уже обсудили в другой теме. Осуждать ближнего нельзя, это из Евангелия. В церкви надо вести себя подобающе, но не все знают как. Потерпим, с любовью попробуем подсказать.
А остальное - каждый сам. Тут у кого какой грех преобладает, тот в том себя по благословению духовника и ограничивает.
Если женщину неблагословляют замуж, чтож тут странного, если она ходит - глаза в пол. Может это для нее единственный способ преодалеть искушения. Поэтому и не стоит осуждать даже таких. Мы же не знаем всей правды. Потерпим. пусть смотрит в пол, если хочет. Если кто-то отказывается от вина - ну и что, может это Валентина? Пусть не пьет.
Любовь единственный способ обрести Христа в своем сердце и Царствие Небесное на Земле. Давайте встречать каждого человека, как о. Серафим Саровский "Радость моя, Христос Воскресе!"
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17366 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 09:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Степерь веры, если можно так выразиться, с течением времени меняется.. Взгляды тоже меняются, погружение в веру может быть (должно быть) более глубоким, осмысленным со временем. На данный период Вы допускаете посещение Богослужений параллельно со светскими вечеринками (к примеру), завтра естественным чувством вдруг станет омерзение к мирским развлечениям. И без агресси к людям, имеющим другие взгляды. И неинтересно будет внимание чужих мужчин, и неохота станет сплетничать да болтать попусту...))) (тут я глубоко вздохнула..с сожалением) Smile
Да, каждый проходит свою ступень в свое время.
Другой вопрос - как с этим жить. Именно на данной ступени и именно в миру. Для меня этот вопрос актуален. И решить его можно вместе с духовником. Что можно сделать самой? (и нужно) Избавляться от греха осуждения ближнего. От агрессии, от давления, от критики и презрения к "не таким" как ты.
Фраза "я православная христианка, но не монашка" немножко коробит. Что в данной фразе имеется в виду?.. Что православным христианкам в миру "позволено" больше чем монашкам?..Хм.. бесспорно, но тут есть какой то неприятный момент. Ведь монашество - это "идеал" христианства, так сказать. К которому нужно стремиться. Нам нужно понуждать себя к лучшему. А там Госоподь все устроит.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17367 является ответом на сообщение #17366] Чт, 06 Сентябрь 2007 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 09:38]
Ведь монашество - это "идеал" христианства, так сказать.
Марин, почему? Мне кажется, что монашество это особый вид служения Богу. Господь сам выбирает себе и монахов и священников.
Всех приходящих в Богу посещает так называемая неофитская благодать. Человек так умиляется этим, что думает, что его место в монастыре. Через это проходят почти все неофиты. Но Господь эту неофитскую благодать через какое-то время забирает, чтоб не развивалась дальше гордость, так обостряющаяся у неофитов. Может Вы это имели ввиду? У каждого человека свое предназначение. Если бы монашество было идеалом, всех бы Господь старался расположить именно к монашеству, а мы видим много святых и среди мирян.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17369 является ответом на сообщение #17367] Чт, 06 Сентябрь 2007 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 09:46

Марина писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 09:38]
Ведь монашество - это "идеал" христианства, так сказать.
Марин, почему? Мне кажется, что монашество это особый вид служения Богу. Господь сам выбирает себе и монахов и священников.
У каждого человека свое предназначение. Если бы монашество было идеалом, всех бы Господь старался расположить именно к монашеству, а мы видим много святых и среди мирян.


Попробую объяснить, что я имею в виду... Вы пишете - мы много святых видим в миру.. Да. Но разве эти святые в миру по сути не являлись "неофициальными" монахами?.. Вот я о чем.. Разве не были они в изобилии наделены нестяжательством, даром молитвы, милосердием, сострадательностью, жертвенностью.. Вот в чем было их отличие. А это все "признаки" монашества. Полностью отречься от себя, взять крест и идти за Господом. Вот я о чем. Не знаю, понятно ли объясняю...(((
Вообще для меня это оч. важный вопрос - православие в миру. Я понимаю, что на каждом этапе у каждого свое понимание предназначения правосл. христианина в миру, но оно меняется. Это бесспорно. И при правильном направлении под чутким руководством как раз эти изменения и должны привести нас (естественным образом Exclamation ) к некоторому обожению, по сути - приблизить к монашеству... Именно качествами. Добродетелями. вот я о чем. Мыслей много, а выразить не могу )))
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17370 является ответом на сообщение #17369] Чт, 06 Сентябрь 2007 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марин, согласна в одном, что на каждом этапе у каждого свое понимание предназначения в христианстве.
Я поняла Вашу мысль, какое-то время назад я тоже так думала. Многие на этой мысли путают монашество со своим представлением о нем. Отец Паисий говорил монахиням:"Смотрите сколько мирские терпят, сколько больше мы должны служить Господу" (не дословно)Все правильно, мирские терпят. В этом наше спасение. Но монашество по выражению Оптинского убиенного иеромонаха Василия - это бескровное мученичество. Так и есть монашество много глубже и тяжелее любого мирского креста, но и дано монашеству более от Бога. Поэтому не всякий монах выше подвязающагося мирянина. Это разные категории их нельзя сравнивать. Простите за сумбур, где-то просто набор фраз.трудно излагать, но все-таки: с некоторых пор считаю монашество совершенно отдельным служение и не смешиваю его с мирскими крестами. Спасибо за ответ. С большим уважением отношусь к Вам и к Вашим советам.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17372 является ответом на сообщение #17370] Чт, 06 Сентябрь 2007 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Прошу прощения за оффтоп, но, пользуясь случаем, пока Вы в сети и просматриваете эту ветку, примите и мои самые искренние чувства. Спасибо Вам за терпимость и такт на этом форуме. Ваши сообщения всегда ищу и просматриваю с большой пользой для себя. Спаси Вас Господи.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17375 является ответом на сообщение #17372] Чт, 06 Сентябрь 2007 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо, дорогая. Очень теплые слова. Smile Я Вам ответила про Оптину в теме "Что мне делать?", посмотрите.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17376 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
с недавних пор я перестала искать помощи у церкви
и тому есть три веские причины

вы
девочки
говорите как-то отрешённо
цитируя прописные истины
знакомые и понятные с детства
но ой как не привязанные к сегодняшнему дню

в 2005 году в интернете один батюшка
(из русской глубинки, где-то на Урале)
весьма печалился
что "...осень на дворе
а у меня Храм без крыши стоит"
перечислили ему 500.000 рублей для установки крыши
наступает Рождество
жертвователи решили поздравить батюшку:
заказали для него в Софрино две рясы по чину
и поехали лично поздравить и вручить подарки

приезжают
храм без крыши
заметён снегом
батюшка сидит дома, пьёт чай из самовара
- А почему крыши нет в Храме?
- У нас со связью беда, я купил сотовый телефон да и потратил все деньги на оплате счетов...

я к тому
что каждый батюшка - просто смертный человек
и ничто ему человеческое не чуждо
(я как-то в Альпах на лыжном курорте
встретила знакомого батюшку
и курорт был не из дешёвых)
и где гарантии тому
что его советы будут истиной в последней инстанции?

когда во мне рождаются сомнения
как поступить
я открываю Евангелие наугад
и там нахожу ответы на всё

и ещё
как связать науку и религию?





Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17380 является ответом на сообщение #17376] Чт, 06 Сентябрь 2007 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа, Вы правы: батюшка действительно не чужд ничего человеческого. Вот только к его советам на исповеди это не имеет никакого отношения. Потому что это вопрос не его праведности а Вашей веры в то, что через него Вам говорит Господь свою волю. Это происходит от того, что он носит священнический сан, который он получает в таинстве священства. А таинство дело Божие и люди тут не властны. Если вы не верите в это, то Вам бессмысленно спрашивать у него совета. Будь он хоть сам Патриарх, Вы услышите только совет человека. В таком случае и правда не стоит спрашивать. Господь сказал по вере Вашей да будет Вам. Даже через недостойного священника можно услышать волю Божью, если Вы именно за этим пришли.
Я АБСОЛЮТНО верю в то, что советы священника для меня воля Божья. Наш батюшка говорит, что когда человек его спрашивает о чем либо, он помолившись ждет (я замечала эти паузы), когда ему придет помысел и тут же его говорит как волю Божью. А бывает так, что никакого помысла нет - пустота. Тогда батюшка понимает, что Господь не хочет извещать этого человека, может он с лукавством спрашивает, или не верит в таинство священства. Тогда батюшка подумав старается успокоить прешедшего как человек, а почему бы и нет? Ведь все мы дуг друга должны поддерживать(но эта мысль уже моя, я же вижу, что батюшка всегда чего-то отвечает). Т.Е. понимаете, батюшка всегда знает кто перед ним - верующий человек, пришедший за советом к Господу, или искушающий Господа и недоверяющий Его священству и Его силе провести свою волю по обетование через иерея Господня.
Мне он иногда на мои проблемы отвечает без всякого совета:"Ничего, все управиться" Я думаю: "А что делать?" Так и ухожу ни с чем. Трех дней не проходит, как все управляется. Значит батюшка молился за меня и по его молитве Господь сам все управил. Теперь я уже знаю это и когда получаю такой ответ не смущаюсь, а ухожу с легким сердцем, что все будет хорошо.
Замечу, что я тоже смертный человек и ничто человеческое мне не чуждо. Почему же Вы спрашиваете совета здесь на форуме? Мы все здесь такие. Sad
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17389 является ответом на сообщение #17380] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 11:12

... он носит священнический сан, который он получает в таинстве священства. А таинство дело Божие и люди тут не властны. Если вы не верите в это, то Вам бессмысленно спрашивать у него совета. Будь он хоть сам Патриарх, Вы услышите только совет человека.

пять раз начинала ответ писать
на эту часть поста
и пять раз стирала
может позднее смогу связно изложить
(и кратко)

Цитата:

Замечу, что я тоже смертный человек и ничто человеческое мне не чуждо. Почему же Вы спрашиваете совета здесь на форуме? Мы все здесь такие. Sad


я скорее хочу узнать мнение других присутствующих
чем найти ответ на свои вопросы
тут достаточно мудрых людей
и мне это интересно
и
кто знает
может и полезно

Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17391 является ответом на сообщение #17389] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 12:02


я скорее хочу узнать мнение других присутствующих
чем найти ответ на свои вопросы
тут достаточно мудрых людей
и мне это интересно
и
кто знает
может и полезно




Вот слова Иоанн Крондштатского о священниках

«Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. Иже вас приемлет, сказал Господь, Мене приемлет (Мф. 10, 40); священником Его, сказано в другом месте, воздавай честь (ср.: Чис. 18, 8 ). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, Сам воздаст тебе награду. Если приемляй пророка во имя пророча, как говорит Господь, мзду пророчу приимет (Мф. 10, 41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему.»
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17400 является ответом на сообщение #17391] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья, спасибо, Вы очень аргументировано высказали, то, о чем я написала так сбивчево и непонятно.
Жаль, что не всем близки эти обетования и поучения Господа. А мне кажется их так легко принять в простоте Smile Повинуйся не рассуждая, тогда Господь все управит по вере твоей. Другой вариант - все управлять своим умом - очень ненадежно.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17409 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Insomnia и Natalia

когда св. Иоанн Кронштадский писал эти слова?
(Иван Ильич Сергеев родился в 1829 году и умер в 1908!!!)
какое было время?
посмотрите на календарь!
нельзя так отрываться от современности!
Вы к прмеру знаете
что все семинаристы во времена СССР
были сексотами КГБ
и регулярно "стучали" в органы о том
что узнавали на исповедях?
вы забыли
сколько истинных священников было уничтожено
а на их место посажены тайные сотрудники ЧК а потом КГБ?
а вы знаете
что большинство из них ещё служат?

когда вы поймёте
что нужно учитывать ужасы красного террора
откинувшего нашу Родину и веру
в тьму мракобесия...

я не могу видеть Патриарха
в брильянтом в 96 каратов в посохе
и 53 в панагии
зная
что ежедневно умирают пять детей из-за того
что нет денег на операцию!

нигде в мире нет таких расфуфыренных батюшек
как в резиденции Патриарха!
один факт: помпезные похороны Ельцина
по приказу которого был взорван Дом Ипатьева
превращённые в дефиле модных дамочек
и мордатых толстосумов
не позволяет мне видеть в этих священниках
Суть Божью
и прислушиваться к их советам

люблю заходить в православные храмы в Америке
тем нет фальши
там - остова Истинной Православной веры




Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17411 является ответом на сообщение #17409] Чт, 06 Сентябрь 2007 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Очень Вам сочувствую. Остаюсь при своем мнении.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17416 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Embarassed *из моих старых репортажей

шоу началось аккурат в два часа пополудни

перед этим
за минут сорок
культурненько выпроводили православных граждан
и в Центральном зале Храма Христа Спасителя

http://www.xxc.ru/foto/inside/s03/xxs005.jpg
(фото с этого сайта http://www.xxc.ru/foto/ )
остались только vip-персоны

обалдевший от вдруг свалившейся на него ответственности
заместитель Патриарха Всея Руси
при пении поминальных молитв
усердно называл усопшего
"Первый Президент России Борис Николаевич"
хотя
по канонам Русской православной церкви
Б-гу достаточно и "раб Б-жий Борис"
я постоянно вздрагивала
когда батюшка начинал перечислять титулы покойного
всё ожидала "Первый секретарь
Московского Горкома КПСС"
слава Б-гу, обошлось

подхалимы из свиты Президента Путина
услужливо подставили стулья венценосной паре
и ВВП иже с Людмилою
благополучно в них уселись
хотя в пяти метрах стоял Экс-Президент США
Джордж Буш-старший, родившийся в 1924 году
которому и табуретки никто не предложил...

потом кто-то всё же шепнул
что сидячие места предоставляются в таких случаях
только вдове
и близким родственницам старше сорока
и Путины перешли из партера на галерку
где и остались до конца службы

Люда Путина
как впрочем и всегда
ошеломила абсолютное большинство наблюдающих
за трансляцией
явившись в Главный Православный Храм России
не покрыв головы
и... без креста на шее:
совершенно ясно была видна бархотка с панагией
цепочки ж или тесёмки какой
на которой крестик мог висеть
не было

что было совершенно волшебным - это речитативы
и пение дьяков
(О! какие басы!!!)
и хора на клиросе
а акустика Храма превращала молитвы
во что-то неземное
и дух от этого замирал...

отрадно было видеть
большое количество иудеев
прсутствующих на таинстве

интересно было наблюдать за лицами скорбящих
оператор крупным планом
и надолго
останавливал кинокамеру на объектах
и ураганы мыслей
проносящихся в их головах
читался без синхронного психопереводчика

Путин:
и меня тоже... вот так же... тут же...
нет
лучше об этом не думать
не торопить

Путина:
чувствую, что выгляжу прекрасно!

Высокопоставленные друзья усопшего:
посидеть бы...

Родня усопшего:
что будет с нами дальше?!

Таня Дьяченко:
бежать сегодня же
или после девяти дней?

...

и только два человека вызвали искренне сочувствие:
вдова, Наина Иосифовна
находящаяся в практически полуобморочном состоянии
и кто-то из внуков
который смотрел почти не мигая на гроб деда
глазами полными слёз...

...

кто-то скажет
ой, тысячи москвичей вышли попрощаться с Первым Президентом...
да бросьте вы
просто всем прелюбопытно воочью увидеть
всю семейку в сборе
да и по Новому Арбату ночью наблюдалось
скопление автобусов с немосковсими номерами...
к утру они исчезли
как и не было
при этом заметно оскудела очередь в Храм...

грустно было видеть полоски скотча
которым приклеели российский флаг к крышке гроба
грустно было видеть место
где похоронили Бориса Николаевича
просто жутко было видеть
как во время пушечного салюта
подпрыгнула от неожиданности
Наина Иосифовна...

но самое жуткое - это было видеть её
распластанную на гробу мужа
с пустыми от горя глазами
и фиксирующее всё это операторов...

мир праху и упокоение душе Бориса Николаевича
и мои искренние соболезнования вдове

* * *

из трагедии снова получилось шоу
(хорошо хоть рекламой не прерывали)
а вернее - как сказала моя школьная подружка Люба -
собачья свадьба

* * *

в белом венчике из роз
впереди - Иисус Христос...





Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17420 является ответом на сообщение #17416] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 13:48

Embarassed *из моих старых репортажей

шоу началось аккурат в два часа пополудни

перед этим
за минут сорок
культурненько выпроводили православных граждан

я постоянно вздрагивала
когда батюшка начинал перечислять титулы покойного
всё ожидала "Первый секретарь
Московского Горкома КПСС"
слава Б-гу, обошлось



Интересно, а почему же Вас оставили? Laughing
Кстати, а можно поинтересоваться, что для Вас означает быть Православной христианкой...в каком-то посте я прочитала, что Вы таковой себя считаете?

Natalia, всегда приятно читать Ваши сообщения Smile

Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17423 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 09:26

скажите
обязательно напоказ всем
выставлять своё православие?
пользоваться каим-то птичьим языком типа
"свечечка", "крестик", "водичка" и т.п.?
ходить не поднимая глаз от пола
не замечать взгляды мужчин
и кидаться коршуном на тех
кто не такой как Вы
(никого конкретно ввиду не имею)
шипеть в спину в Храме
"А! В штанах пришла! А! Плат на голову не надела!"

меня убивает всё это
я - православная христианка
но не монашка!

вопрос: как с этим жить?

Капа, я знаю, очень и очень многие тут со мной не согласятся. Но я считаю - неважно, сколько раз в неделю посещает человек церковь, носит ли юбку до пят, соблюдает ли посты... Важно, какая душа у этого человека, сколько в ней добра, а сколько - злобы. И еще важны дела каждого из нас. Я верю, что именно так Господь будет нас судить, именно это важно для Него...
Я не могу представить, что мой дедушка, который воевал в Великой Отечественной Войне, и не совершил за всю жизнь ни одного злого дела, будет отвергнут Богом только за то, что не крещенный был.
Я считаю, что все обряды, посты, молитвы просто помогают людям стать лучше и тем самым приблизиться к Богу - и не важно, в чем заключаются эти обряды ( для каждой религии они другие), важно, что они помогают людям верить, надеяться, что они обретут помощь и защиту.
Некоторые для этого молются в Православных храмах, некоторые - дома и своими словами. И я верю, что Господь услышит и тех, и других...если слова идут от всего сердца, если они искренни.
Поэтому я не понимаю, зачем выстовлять напоказ свою веру, считать себя лучше других на основании веры, ведь это что - т о очень личное,это тот компас, который помогает человеку не сбиться с правильного пути. И не важно, каков этот компас - главное, чтобы он показывал правильный путь.

Готова ловить помидоры, но мне кажется, что для Господа не важны такие мелочи как брюки на женщине или макияж. Ему важны только наши дела. А религия просто помогает людям стать добрее и лучше, это - ее цель, а вовсе не скурпулезное выполнение обрядов и проч.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17425 является ответом на сообщение #17423] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Сыне, дай мне сердце
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17431 является ответом на сообщение #17423] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Дело не в брюках и макияже...дело в том как мы реагируем...все наши возмущения по поводу того что на нас накричали в храме за брюки и т.д.сводится лишь к тому, что не хватает нам смирения, почему бы не склонить голову и не сказать: "Грешна, отче!" Нет, мы же начинаем доказывать, что к спасению души это не имеет никакого отношения...это имеет отношение к смирению. Я первый раз на исповеди получила, так сказать, по первое число, ну, и в пору юношеского максимализма была крайне возмущена, я такая пригожая, такая хорошая, пришла в храм, а они меня еще и ругать...Ничего, потом распознала торжество своей гордыни, пошла на исповедь с коленопреклоненным раскаянием.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17463 является ответом на сообщение #17409] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Китаянка в настоящее время не в онлайне  Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 12:12

[b]
я не могу видеть Патриарха
в брильянтом в 96 каратов в посохе
и 53 в панагии
зная
что ежедневно умирают пять детей из-за того
что нет денег на операцию!


Капа, как вы правы! это была основная причина, по которой я разочаровалась в православии.. я кстати, в отдельной теме как раз об этом писала - о роскошном Infinity 2007 года у нашего митрополита..
сейчас я пытаюсь в душе смириться с такими фактами, просто их игнорировать.. вообще, самое приятное место - это наверно маленький храм, где священник не избалован прихожанами и пожертвованиями (какое-нибудь село в конце концов...)
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17464 является ответом на сообщение #17463] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
Здравствуйте,Китаянка!
Вы пишите:
это была основная причина, по которой я разочаровалась в православии..
И что же теперь,вы к какой конфессии себя причисляете?
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17465 является ответом на сообщение #17420] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Insomnia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 14:08


Интересно, а почему же Вас оставили? Laughing


а кто Вам сказал
что я там была лично?
Shocked
Вы снова невнимательны!
Вы пропустили фразу "...наблюдали за трансляцией",
т.е. "смотрели по телевизору"

Цитата:

Кстати, а можно поинтересоваться, что для Вас означает быть Православной христианкой...в каком-то посте я прочитала, что Вы таковой себя считаете?


не делать зла никому и никогда



Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17466 является ответом на сообщение #17464] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Китаянка в настоящее время не в онлайне  Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
Мне тут нравится
Садовница писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 15:10

Здравствуйте,Китаянка!
Вы пишите:
это была основная причина, по которой я разочаровалась в православии..
И что же теперь,вы к какой конфессии себя причисляете?


честно говоря, я просто стараюсь игнорировать роскошь, которая так и пышет из высокопоставленных чиновников, упс - пардон, священников...
я хочу скоро пойти в храм, в первый раз за несколько лет, и для меня там будет священник самый главный авторитет, а уважения к патриарху или же митрополиту у меня нет. это грех? пусть и будет грех.
только Христос говорил, что тот кто среди вас хочет быть первым, будет последним. и ходил Он все-таки пешком, а не разъезжал на Инфинити за 50 штук.
icon7.gif  Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17469 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Китаянка

я приняла православние в 24 года
полностью осознавая то
на что я иду
видя роскошество верховных священников
и бурную торговлю в храмах
просто я решила зайти в православие не с парадной двери
а с чёрного хода

перед крещением обошла много московских храмов
стоя на коленях
смотрела в грустные глаза Богородицы
и мысленно спрашивала у неё совета

в мерцаньи свечей как бы шевелились её одежды
и младенец-Иисус с интересом меня разглядывал
и вот в церкви в Спасо-Наливковским переулке
я ясно увидела
как Богородица кивнула мне...
обратя свой вгляд в сторону
я увидела улыбку Николая Чудотворца
и почувствовала
как кто-то слегка коснулся моей головы

на следующий день я стала православной христианкой
и наверное нельзя осуждать меня за то
что хочу найти ответы на свои вопросы
хоть эти вопросы всегда колючие
и нет у меня вопросов "причёсанных"

сестра Istomina печалится от этого...

Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17471 является ответом на сообщение #17466] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Китаянка писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 16:17

Христос говорил, что тот кто среди вас хочет быть первым, будет последним. и ходил Он все-таки пешком, а не разъезжал на Инфинити за 50 штук.

да и крест
на котором Спаситель был распят
был деревянным




Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17472 является ответом на сообщение #17466] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Садовница в настоящее время не в онлайне  Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
Мне тут нравится
Китаянке
Вы пишите:
"я просто стараюсь игнорировать роскошь, которая так и пышет из высокопоставленных чиновников, упс - пардон, священников...
...я хочу скоро пойти в храм, в первый раз за несколько лет, и для меня там будет священник самый главный авторитет"...

Простите,а если не будет авторитетом,по какой нибудь причине, если так случится что этот священник маленького храма вам покажется опять в чем то "роскошным", а может быть даже "грешным", то вы откажетесь от православной веры вообще...или эта причина не является главной, может быть у вас есть другие причины для такого шага?

[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 17:49]

Известить модератора

Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17473 является ответом на сообщение #17469] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 16:27

Китаянка

я приняла православние в 24 года
полностью осознавая то
на что я иду
видя роскошество верховных священников
и бурную торговлю в храмах
просто я решила зайти в православие не с парадной двери
а с чёрного хода

перед крещением обошла много московских храмов
стоя на коленях
смотрела в грустные глаза Богородицы
и мысленно спрашивала у неё совета

в мерцаньи свечей как бы шевелились её одежды
и младенец-Иисус с интересом меня разглядывал
и вот в церкви в Спасо-Наливковским переулке
я ясно увидела
как Богородица кивнула мне...
обратя свой вгляд в сторону
я увидела улыбку Николая Чудотворца
и почувствовала
как кто-то слегка коснулся моей головы

на следующий день я стала православной христианкой
и наверное нельзя осуждать меня за то
что хочу найти ответы на свои вопросы
хоть эти вопросы всегда колючие
и нет у меня вопросов "причёсанных"

сестра Istomina печалится от этого...



Вот тут истинная правда, печалюсь...
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17474 является ответом на сообщение #17473] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ночами по этому поводу не сплю...от того и insomnia
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17478 является ответом на сообщение #17472] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Китаянка в настоящее время не в онлайне  Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
Мне тут нравится
Садовница писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 15:33

Вы пишите:
"я просто стараюсь игнорировать роскошь, которая так и пышет из высокопоставленных чиновников, упс - пардон, священников...
я хочу скоро пойти в храм, в первый раз за несколько лет, и для меня там будет священник самый главный авторитет"...

Простите,но если и этот священник маленького храма вам покажется в чем то "роскошным" и "грешным" то вы отказываетесь от православной веры вообще?...


если он мне покажется, как вы говорите, в чем-то роскошным - я просто не буду ходить в эту церковь, т.к. как говорится, каков поп, таков и приход.
а вопрос "грешности" очень спорен и абстрактен, я не идеалистка и понимаю, что священник такой же человек как и все, но у каждого свои понятия того, что он считает допустимым...
если например священник явно любит выпить - вы будете его уважать? (пример приведен, что называется от балды) я - нет, так зачем мне к нему ходить на службы и исповедоваться, если я могу найти для себя другой пример православного христианина?
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17479 является ответом на сообщение #17469] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Китаянка в настоящее время не в онлайне  Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
Мне тут нравится
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 15:27

Китаянка

я приняла православние в 24 года
полностью осознавая то
на что я иду
видя роскошество верховных священников
и бурную торговлю в храмах
просто я решила зайти в православие не с парадной двери
а с чёрного хода


забавно, но я его принимала с такими же мыслями в 17 или 18 лет.. только потом соблазнилась..
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17485 является ответом на сообщение #17474] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Insomnia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 16:36

Ночами по этому поводу не сплю...от того и insomnia


пожалуйста извините за опечатку в Вашем нике
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17487 является ответом на сообщение #17485] Чт, 06 Сентябрь 2007 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
С кем не бывает Wink
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17501 является ответом на сообщение #17487] Чт, 06 Сентябрь 2007 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, Вы опять уклонились от темы. Скоро надо будет открывать новый христинский форум для православного общения, а этот оставить тем, кто хочет оторваться на осуждении и обсуждении священства. Простите, но какую тему не откроешь, сначала нормально, а кончают все одним и тем же. Нельзя же так. Где православное общение? Неужели свели к осуждению друг друга и священства?
Уже поговорили, сколько можно? Давайте просто общаться. Иначе на этом форуме больше нечего делать.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17507 является ответом на сообщение #17431] Чт, 06 Сентябрь 2007 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Insomnia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 14:48

Дело не в брюках и макияже...дело в том как мы реагируем...все наши возмущения по поводу того что на нас накричали в храме за брюки

Я не говорю о брюках в храме - тут, безусловно, надо уважать сложившиеся традиции. Я говорю о том, самое главное - это добрые дела. И брюки и макияж в повседневной жизни совершению добрых дел никак не мешают.
А все обряды, посты и молитвы - это не самоцель, они только лишь помогают некоторым стать лучше и добрее. А если все это соблюдать досконально, но при этом сердце будет холодным черствым, а в заученных словах молитвы не будет искренности, то все это не поможет приблизиться к Богу. Я считаю, что Господь скорее услышит простые слова, обращенные к Нему, но искренние и от всего сердца, чем заученную молитву, которая произносится просто формально, без чувства и просто потому, что так положено - молиться столько - то раз в день...
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17522 является ответом на сообщение #17501] Чт, 06 Сентябрь 2007 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 17:39

Девочки, Вы опять уклонились от темы. Скоро надо будет открывать новый христинский форум для православного общения, а этот оставить тем, кто хочет оторваться на осуждении и обсуждении священства. Простите, но какую тему не откроешь, сначала нормально, а кончают все одним и тем же. Нельзя же так. Где православное общение? Неужели свели к осуждению друг друга и священства?
Уже поговорили, сколько можно? Давайте просто общаться. Иначе на этом форуме больше нечего делать.


Ну так откройте свою темку - на многих сайтах есть личные странички - откройте и обсуждайте там то, что считаете нужным - ну например выкладывайте какие-то рассказы о церквях, куда ходите Wink
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17534 является ответом на сообщение #17522] Чт, 06 Сентябрь 2007 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну причем это. Тут достаточно хороших тем и есть о чем поговорить, но все сводится к одному. Была хорошая тема Семинарист, чем кончилась известно. Тема Сестры - опять перешли на личные упреки. К данной теме какое имеет отношение облачение Патриарха, если тема называется вера и СВЕТСКАЯ ЖИЗНЬ. Да полно и еще тем, Вы покопайтесь - везде одно и то же. Это разве нормально и это православный форум.
Что толку, что я открою тему, если ее сведут к обсуждению духовенства. Если так пойдет легче другой форум посещать.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17535 является ответом на сообщение #17522] Чт, 06 Сентябрь 2007 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Кстати Жабенок, мне очень нужно открыть одну тему. У меня есть некрещенные друзья и мне очень нужен совет форумчан и их опыт. Но я боюсь даже создавать эту тему здесь. Представляю, что начнется. Shocked Разве это нормально. Это же православный форум.
Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17538 является ответом на сообщение #17363] Чт, 06 Сентябрь 2007 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Капа в настоящее время не в онлайне  Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia

не православный а христианский сайт
(что не есть одно и то же)
Smile
и я не вижу причин не обсудить какой-либо вопрос
например "Вера и хамство на дорогах":
у 99 % водителей иконы в машинах
а ездят как почтальоны сатаны ...

тема некрещёных очень актуальна
я с удовольствием в ней поучаствовала бы
елои Вы не против



Re: Вера и светская жизнь [сообщение #17540 является ответом на сообщение #17535] Чт, 06 Сентябрь 2007 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 20:25

Кстати Жабенок, мне очень нужно открыть одну тему. У меня есть некрещенные друзья и мне очень нужен совет форумчан и их опыт. Но я боюсь даже создавать эту тему здесь. Представляю, что начнется. Shocked Разве это нормально. Это же православный форум.


А чё начнётся то? Обсуждение... Embarassed Или что - православному нельзя иметь неправославных друзей? Shocked
Предыдущая тема: грусно
Следующая тема: Где купить иконку
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт апр 26 02:41:53 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02855 секунд