Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Музыкальные пристрастия
Музыкальные пристрастия [сообщение #15251] Пт, 03 Август 2007 12:13 Переход к следующему сообщения
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Как вы считаете, какую музыку можно слушать православным людям, чтобы не впасть во грех? Можно ли например слушать современный русский рок? Embarassed
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15294 является ответом на сообщение #15251] Пт, 03 Август 2007 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я очень люблю русский рок! Мои любимые группы - " ДДТ" и " Алиса"! Я была на многих концертах ДДТ! По - моему, у этих групп прекрасная музыка и слова с очень хорошим смыслом! Я начала слушать эти группы еще в подростковом возрасте - и, думаю, они на меня оказали только положительное влияние. Когда я слушала эти песни, мне хотелось стать лучше, прожить хорошую и честную жизнь.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15337 является ответом на сообщение #15251] Сб, 04 Август 2007 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
admin в настоящее время не в онлайне  admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
Мне тут нравится
Жабёнок писал(а) Птн, 03 Августа 2007 12:13

Как вы считаете, какую музыку можно слушать православным людям, чтобы не впасть во грех? Можно ли например слушать современный русский рок? Embarassed

Слушайте православную музыку, это наоборот очень даже хорошо, например Жанну Бичевскую
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15382 является ответом на сообщение #15251] Вс, 05 Август 2007 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра
Сообщений: 261
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Очень хорошо слушать классическую музыку.

[Обновления: Вс, 05 Август 2007 22:09]

Известить модератора

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15383 является ответом на сообщение #15251] Вс, 05 Август 2007 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
фотиния в настоящее время не в онлайне  фотиния
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Баку
Карма: 0
Мне тут нравится
я тоже очень люблю русский рок!слушаю арию,алису.ддт,би-2,агату и киш!но почему то киш мне лучше всех настроение поднимает)) Smile
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15659 является ответом на сообщение #15251] Ср, 15 Август 2007 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра
Сообщений: 261
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Рок-музыка очень плохо влияет на человека в целом,после рок-концертов люди становятся агрессивными,возбуждаются страсти,и происходят драки(мягко говоря),а вот после концертов классической музыки ничего подобного не происходит. Rolling Eyes

[Обновления: Ср, 15 Август 2007 14:08]

Известить модератора

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15660 является ответом на сообщение #15659] Ср, 15 Август 2007 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Русский рок имеет свою специфику. Это направление скорее можно назвать "Стихи под какую-то музыку". Главный акцент ведь делается на тексты, а они порой бывают очень даже ничего. По-моему, наоборот после концертов таких люди чувствуют себя более возвышенно, хотят стать лучше. Послушайте хотя бы "гуру русского рока" БГ "Серебро Господа моего"... Душа разворачивается..
Хотя избирательность в выборе, что слушать не помешает.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15661 является ответом на сообщение #15660] Ср, 15 Август 2007 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра
Сообщений: 261
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Незнаю,может быть я просто такой человек,но даже не все церковное песнопение могу слушать.Например как поют в кафедральных соборах,очень бурно и эмоционально,буд-то перекрикивая друг друга. Surprised
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15662 является ответом на сообщение #15661] Ср, 15 Август 2007 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра
Сообщений: 261
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Хотя знаю что в храме главное не это,но искушение побороть не могу.А вообще очень хорошо молиться там где пают только одни мужчины.Вот они уж не эиоциональны,это точно. Rolling Eyes
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15667 является ответом на сообщение #15662] Ср, 15 Август 2007 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нехватка басов и визг сопрано - проблема всех хоров. Не удивительно, что Вам комфортнее там, где поет мужской хор, если регенты сами говорят:басов много не бывает Rolling Eyes
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15762 является ответом на сообщение #15383] Пт, 17 Август 2007 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sveta в настоящее время не в онлайне  Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
фотиния писал(а) Вск, 05 Августа 2007 22:12

я тоже очень люблю русский рок!слушаю арию,алису.ддт,би-2,агату и киш!но почему то киш мне лучше всех настроение поднимает)) Smile



Очень рада здесь встретить человека, который слушает Алису Smile
Тоже люблю эту группу Wink
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15831 является ответом на сообщение #15659] Пн, 20 Август 2007 02:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
!Александра писал(а) Срд, 15 Августа 2007 14:08

Рок-музыка очень плохо влияет на человека в целом,после рок-концертов люди становятся агрессивными,возбуждаются страсти,и происходят драки(мягко говоря),а вот после концертов классической музыки ничего подобного не происходит. Rolling Eyes


Да ладно! Есть разная рок - музыка! Я вот была на рок - концертах - и не было там никаких драк! И сама я никого не поколотила после этих концертов! И несмотря на то, что слушаю рок - музыку, я ни с кем не дерусь, не проявляю агрессию - и вообще, человек мирный! Wink
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15850 является ответом на сообщение #15762] Пн, 20 Август 2007 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Sveta писал(а) Птн, 17 Августа 2007 21:49

фотиния писал(а) Вск, 05 Августа 2007 22:12

я тоже очень люблю русский рок!слушаю арию,алису.ддт,би-2,агату и киш!но почему то киш мне лучше всех настроение поднимает)) Smile



Очень рада здесь встретить человека, который слушает Алису Smile
Тоже люблю эту группу Wink


Кстати Алиса в период постов не проводит своих концертов. Smile
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15879 является ответом на сообщение #15850] Пн, 20 Август 2007 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sveta в настоящее время не в онлайне  Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)

Я знаю, что не проводит...вернее во время Великого и Успенского постов. Более того знаю, что среди поклонников Алисы есть молодые люди, которые благодаря последним песням Константина Евгеньевича пришли к вере.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15942 является ответом на сообщение #15251] Вт, 21 Август 2007 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Хочу и себя причислить к поклонникам русского рока …а также к посетителям форума!(был замечательный цикл передач по Культуре- "Рок-версия событий")
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #15960 является ответом на сообщение #15942] Вт, 21 Август 2007 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olive в настоящее время не в онлайне  Olive
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Да конечно же можна и нужно слушать русский рок!
Если бы речь шла о какой-то другой рок-музыке, вот тут можна было бы засомневаться.
Лет 10 назад я была большой поклонницей групп Алиса, ДДТ, Агата Кристи, Наутилус... Побывала на концертах этих групп, и конечно же там не было никаких драк. Состояние действительно возвышенное. В то время я еще была далека от Бога и церкви ,но конечно же какой-то огонек веры в душе уже был. И душа тянулась к светлому, доброму ,вечному. А все это за недостатком церковной жизни я находила в песнях моих любимых музыкантов. Примечательная особенность людей русского рока - честность. Именно это более всего меня в них и привлекало.
Со временем я пришла в церковь, молитвы заменили слушание песен, а паломнические поездки - посещение концертов.Можно сказать, что сейчас русский рок мне не интересен, в том смысле, что нет в нем ничего большего, чем может дать православная церковь. Сейчас я почти не слушаю музыки ,по той причине, что внимание к ней отвлекает от молитвы и мыслей о Боге ,душа тянется к чему-то более духовному. И это закономерность. Но к моим любимым вишеназванным группам осталось уважение, и приятное чувство: "Мы вместе!". Ведь и они ВСЕ сейчас верующие, православные люди, причем воцерковленные. То есть, я не ошиблась когда-то, слушая их. Мы шли по одному пути, и сейчас стали ближе к Богу и друг ко другу.
Считаю, что Русский рок можно и нужно слушать тем, кто еще только начинает свой путь к Богу ,это надежный мостик к Церкви. Опыт.
Ну а глубоко воцерковленым людям, тянущимся к духовному, действительно лучше на такую музыку не отвлекатся. Нет ничего лучше и полезнее Псалтири (после Евангелия).
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16008 является ответом на сообщение #15251] Ср, 22 Август 2007 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А как вам нравится творчество Олега Скобли ("Крылатый лев"- очень хороший альбом) и песнопения иеромонаха Романа? Советую...
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16025 является ответом на сообщение #16008] Ср, 22 Август 2007 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sveta в настоящее время не в онлайне  Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Insomnia писал(а) Срд, 22 Августа 2007 16:39

А как вам нравится творчество Олега Скобли ("Крылатый лев"- очень хороший альбом) и песнопения иеромонаха Романа? Советую...


Слушала и песни о.Олега (Скобля)(особенно "Крылатый лев") и песни иеромонаха Романа, очень нравиться
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16049 является ответом на сообщение #15251] Чт, 23 Август 2007 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nadja в настоящее время не в онлайне  Nadja
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Цитата:

Рок-музыка очень плохо влияет на человека в целом,после рок-концертов люди становятся агрессивными,возбуждаются страсти,и происходят драки(мягко говоря),а вот после концертов классической музыки ничего подобного не происходит


Согласна! Особенно касательно группы "Алиса" видела, что творилось.. даже страшно как-то..

После той же Агаты такого не было.
Вообще ИМХО рок как-то не вписывается для меня в понятие "Хрестианская музыка".

Люблю Агату Кристи.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16122 является ответом на сообщение #16049] Чт, 23 Август 2007 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olive в настоящее время не в онлайне  Olive
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
У группы АЛИСА ,как и у любой другой группы, есть разные поклонники: те, которые компрометируют музыкантов ,и те ,которые радуют. Для последних и пишутся песни.Вот и весь ответ.
А относительно христианской музыки... Ранние песни и АЛИСЫ, и АГАТЫ - язычество и чуть ли не сатанизм. А теперь послушайте последние альбомы АЛИСЫ, и вы убедитесь как много в них искренних переживаний православного человека.
Между прочим, именно Константин Кинчев способствовал тому ,что Глеб и Вадим Самойловы приняли крещение. Естественно ,лишь в какой-то мере, так как к вере людей приводит Сам Господь.

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16525 является ответом на сообщение #15251] Ср, 29 Август 2007 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
istez в настоящее время не в онлайне  istez
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ, Пермь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Смешно, когда люди пытаются свои эстетические пристрастия (в данном случае - музыкальные) подкрепить и обосновать религиозной верой: дескать, я слушаю классическую музыку, а ближний мой - рок. Это не потому, что у нас разные музыкальные вкусы, а потому что я праведный, а он еретик и грешник.
Предлагаю начать новые темы:
1. Какие сотовые телефоны может использовать православный христианин? Мне кажется, что "Nokia" и "Samsung" - благочестивые модели, а "Siemens" и "LG" не благочестивые.
2. Какие модели автомобилей может использовать православный христианин? Мне кажется, что "BMW" и "Лада" - благочестивые марки, а "Волга" и "Mersedes" - душевредные.
3. Какую колбасу может вкушать православный христианин? Мне кажется, что "Докторская" и "Карельская" - благочестивые сорта, а "Останкинская" и "Молочная" - не благочестивые.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16526 является ответом на сообщение #16525] Ср, 29 Август 2007 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
istez писал(а) Срд, 29 Августа 2007 14:51

Смешно, когда люди пытаются свои эстетические пристрастия (в данном случае - музыкальные) подкрепить и обосновать религиозной верой: дескать, я слушаю классическую музыку, а ближний мой - рок. Это не потому, что у нас разные музыкальные вкусы, а потому что я праведный, а он еретик и грешник.
Предлагаю начать новые темы:
1. Какие сотовые телефоны может использовать православный христианин? Мне кажется, что "Nokia" и "Samsung" - благочестивые модели, а "Siemens" и "LG" не благочестивые.
2. Какие модели автомобилей может использовать православный христианин? Мне кажется, что "BMW" и "Лада" - благочестивые марки, а "Волга" и "Mersedes" - душевредные.
3. Какую колбасу может вкушать православный христианин? Мне кажется, что "Докторская" и "Карельская" - благочестивые сорта, а "Останкинская" и "Молочная" - не благочестивые.



Начинайте! Классные темы! Тут например была тема про "православный секс"! Laughing
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16531 является ответом на сообщение #16526] Ср, 29 Август 2007 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надя в настоящее время не в онлайне  Надя
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Да нет, не смешно. Каждый подгоняет теоретическую базу под себя. Вот на форуме Кураева, Православный договорились до того, что самый Христианские группы это Депеш Мод и Агата Кристи.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16532 является ответом на сообщение #16122] Ср, 29 Август 2007 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надя в настоящее время не в онлайне  Надя
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Цитата:

Между прочим, именно Константин Кинчев способствовал тому ,что Глеб и Вадим Самойловы приняли крещение. Естественно ,лишь в какой-то мере, так как к вере людей приводит Сам Господь.


Да! Ну только(уж не знаю как Вадим)а Глеб совершенно при этом не начал вести праведный образ жизни, вот даже близко.
Поэтому смысл мне не особо понятен.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16535 является ответом на сообщение #15251] Ср, 29 Август 2007 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
istez в настоящее время не в онлайне  istez
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ, Пермь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Не ерничайте!
Я мог бы ведь и глубоко по-христиански обосновать, почему одни марки колбасы и автомобилей - благочестивые, а другие - душевредные. Только душевредным в таком слубае оказался бы сам мой треп.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16537 является ответом на сообщение #16535] Ср, 29 Август 2007 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Надя в настоящее время не в онлайне  Надя
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Цитата:

Мне кажется, что "BMW" и "Лада" - благочестивые марки, а "Волга" и "Mersedes" - душевредные


но на нем Патриарх ездит
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16593 является ответом на сообщение #16537] Чт, 30 Август 2007 07:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
istez в настоящее время не в онлайне  istez
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ, Пермь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
я не в том смысле говорю, что именно "Mersedes" душевредная модель автомобиля, а просто привел пример абсолютно бессмысленой темы обсуждения на православном форуме.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16594 является ответом на сообщение #16593] Чт, 30 Август 2007 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=istez писал(а) Чтв, 30 Августа 2007 07:29]я не в том смысле говорю, что именно "Mersedes" душевредная модель автомобиля, а просто привел пример абсолютно бессмысленой темы я бы бессмысленной обозначила вот эту тему http://www.hristianka.ru/forum/t/1183/1191/

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #16595 является ответом на сообщение #16593] Чт, 30 Август 2007 07:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
istez писал(а) Чтв, 30 Августа 2007 07:29

я не в том смысле говорю, что именно "Mersedes" душевредная модель автомобиля, а просто привел пример абсолютно бессмысленой темы обсуждения на православном форуме.


Простите...Утро, так тяжело Laughing
я бы бессмысленной обозначила вот эту тему http://www.hristianka.ru/forum/t/1183/1191/

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #19364 является ответом на сообщение #15659] Пн, 17 Сентябрь 2007 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
ну что за глупости, что после рок-концерта бывают драки и люди ведут себя агрессивно. Я много раз ходила туда, и ничего такого со мной не было, наоборот, после концерта такое настроение хорошее, потому что в обыденной жизни ты не можешь себе позволить петь во все горло, например, да и еще и хором , вместе с исполнителем. Ну и вообще, рок слушают как правило люди думающие, это мое личное наблюдение.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #20382 является ответом на сообщение #15251] Пн, 24 Сентябрь 2007 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
!Александра в настоящее время не в онлайне  !Александра
Сообщений: 261
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Рок-музыка

С христианской точки зрения





Eпископ Александр (Милеант)





------------------------------------------------------------ --------------------


Содержание: Введение. Сила музыки. Одурманивающая сила рок-н-ролла. Рок и секс. Рок-музыка и ярость. Рок-музыка и наркотики. Антихристианские и оккультные элементы в рок-музыке. Заключение.



------------------------------------------------------------ --------------------




Введение

"Ничто так сильно не меняет нравы и обычаи людей как музыка." Джу Шин (Shu Ching, 6 столетие до Р.Хр.).

Библия повествует, что когда иудейский царь Саул буйствовал, то придворные вызывали во дворец отрока Давида, чтобы он играл на гуслях для царя. Нежные и мелодичные звуки успокаивали Саула, и он опять становился нормальным человеком. Так еще в самой седой древности люди знали, что нежные мелодии благотворно влияют на настроение человека. Современная музыка вроде рок-н-ролла, особенно в стиле "тяжелого металла," производит на слушателей противоположное действие: спокойных людей она приводит в состояние буйности, ажиотажа и злобы.

Рок-н-ролл появился лет сорок тому назад. За этот период это направление в музыке развивалось все больше в сторону страстности. Dаvid Gеrgеn так характеризует эту эволюцию: "Разницу между вчерашней рок-музыкой и сегодняшней можно уподобить скачку от моделей в купальных костюмах, помещаемых в журнале "Иллюстрированный спорт," к фотографиям обнаженных женщин в порнографическом журнале." (USА Тоdаy, окт. 11, 1985).

В наши дни увлечение рок-музыкой превратилось в своего рода всемирное движение, насчитывающее сотни миллионов последователей. Для многих молодых людей рок-музыка и ее более буйный вариант "тяжелый металл" стали стилем жизни, где поощряется распутство, употребление наркотиков, буйство и нигилизм.

В этой брошюре мы скажем несколько слов об общем значении музыки в духовной жизни человека; приведем мнения психологов, докторов и общественных деятелей относительно влияния современной рок-музыки на молодежь, в частности - на сексуальное и буйное поведение; выявим антихристианские, оккультные и даже сатанинские элементы в некоторых формах рок-музыки. В заключение рассмотрим рок-музыку с христианской точки зрения и обсудим вопрос, как родители могут помочь своим подросткам осознать вредные последствия влияния такой музыки.



Сила музыки

Музыка - одна из самых вдохновенных форм искусства. Своим ритмом, мелодией, гармонией, динамикой, разнообразием звуко-сочетаний, колоритов и нюансов музыка передает бесконечную гамму чувств и настроений. Ее сила заключается в том, что, минуя разум, она прямо проникает в душу, в подсознание и создает настроение человека. Соответственно своему содержанию музыка может вызывать в человеке самые возвышенные и благородные чувства, содействовать, например, молитвенному настроению, или, напротив, может вызвать самые греховные и темные желания.

Мелодичный музыкальный аккомпанемент с самых незапамятных времен сопровождал молитву и служение Богу (Быт. 4:21, 31:27; Исх. . 32:18; Суд. 11:34; Екк. 2:8). Живший за тысячу лет до Р.Хр. царь Давид, наделенный Богом выдающимся поэтическим талантом, сочинял вдохновенные молитвы-псалмы, сопровождая их игрой на гуслях ("псалтыри"). Став впоследствии царем в Израиле, Давид ввел в богослужение пение псалмов и учредил при Иерусалимском храме должности регулярных певцов и музыкантов. Пользуясь большим успехом, псалмы Давида стали неотъемлемой частью как ветхозаветного, так позже и христианского богослужения. В обработке, главным образом, русских церковных композиторов многие псалмы Давида и по сей день украшают православные богослужения.

Священное Писание поощряет спокойное, молитвенно-настраивающее пение. Так, например, апостол Иаков советует: "Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы." Подобный совет мы читаем у апостола Павла: "Назидайте себя псалмами и славословиями и песнями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу" (1 Цар. 16:16-23; 2 Цар. 6:5-23; 2 Цар. 22:1; 1 Пар. 6:31; 2 Пар. 29:25; Иак. 5:13; Еф. 5:19; Кол. 3:16).

Философ Платон (427-347 до Р.Хр). считал, что Бог вложил в человека расположение создавать и сочетать звуки не как попало и случайно, но в подражание гармонии духовного мира (Rеpublic) Аристотель (384-322 до Х.Р). отметил значение музыки в деле образования молодежи. В своей "Политике" он писал, что "влияние музыки настолько велико, что разные ее формы и жанры можно классифицировать соответственно их влиянию на характер человека."

Музыковед 6-го века М. S. Bоthius писал: "Музыка - это часть нашего естества. Она способна или облагораживать, или действовать разлагающе на наше поведение" (Dе Institutiоnе Мusicа). А. W. Тоzеr заметил: "Если ты любишь и слушаешь неправильную музыку, твоя внутренняя жизнь зачахнет и умрет" (Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind, Nеw Yоrk, Simоn аnd Schustеr, 1987, стр. 68-81).

Современные медицинские эксперименты установили факт благотворного влияния спокойной классической музыки на процесс выздоровления человека. Об этом пишет, например, Dr. Clydе L. Nаsh Jr. хирург при больнице Св. Луки в Кливланде, штат Охайо. Другой врач Dr. Маthеw H. М. Lее, директор Rush Rеhаbilitаtiоn Institutе Нью-Йоркского университетсткого медицинского центра говорил: "Мы имеем возможность подтвердить благотворное влияние музыки в устранении осложнений во время болезни, в укреплении здоровья пациентов и в сокращении срока их больничного пребывания." Конечно, "музыка не магическое средство, - говорит музыкальный терапевт из Кливланда Dеfоriа Lаnе, - но как в больнице, так и дома она является мощным средством лечения молодых и престарелых" (Смотри статью "Мusic's Surprising Pоwеr tо Hеаl," в журнале Rеаdеr's Digеst авг. 1992, которая приводит другие документальные данные о пользе спокойной музыки). Несколько лет тому назад в американских журналах писали об экспериментах влияния музыки на растения. Было установлено, что спокойная музыка содействует росту и развитию некоторых кустов и цветов, а от буйной музыки они чахнут. В Германии стали употреблять спокойную музыку во время дойки коров. Эти эксперименты говорят о том, что не только люди реагируют на музыку.

Dr. Hоwаrd Hаnsеn, бывший директор Истмонской музыкальной школы, комментировал в Американском журнале психиатрии (том 99, стр. 317): "Музыка - это особенно трудноуловимое искусство, обладающее неисчислимыми эмоциональными коннотациями. Она состоит из многих элементов, и, в соответствии с их пропорцией, она может успокаивать или ободрять, облагораживать или вульгаризировать, располагать к медитации или буйству. Она - мощная сила как для добра, так и для зла" (USА Тоdаy, 11 окт. 1985).

Музыка - это не только развлечение, но в известной мере и "проповедь." Она неизменно выражает мировоззрение композитора и может быть сильным оружием как добра, так и зла. Бог, вдохновляя благонамеренных композиторов, через их музыку влияет на духовное настроение людей. Но и сатана пытается сделать то же самое через людей, отвернувшихся от Бога. Хотя каждый вправе придерживаться своих личных вкусов при выборе музыки, однако нельзя терять здравый смысл в объективной оценке музыкальных произведений. Христианин должен уметь различать благое от порочного как в музыке, так и в кинофильмах, в искусстве и литературе. Во всех этих отраслях искусства часто наблюдается смесь доброго и злого, и христианское убеждение должно всегда подсказать, где следует провести черту. В этом религиозное чувство, направляемое Священным Писанием, является верным руководством для христианина.



Одурманивающая сила

рок-н-ролла

Современные композиторы рок-музыки согласны с тем, что произведения их имеют огромную силу (Большинство фактов и ссылок, приведенных дальше, почерпнуты из книги "Тhе Fаcts оn Rоck Мusic," Jоhn Аnkеrbеrg аnd Jоhn Wеldоn, Hаrvеst Hоusе Publishеrs, Еugеnе, Оrеgоn, USА 1992). Так, например, Frаnk Zаppа в журнале "Lifе" писал: "Способы, которыми влияет музыка на чувства человека, многочисленны и неуловимы... Громкие звуки и яркий свет сегодняшней музыки являются мощным средством индоктринации" (Lifе mаgаzinе, 28 июня 1968 Slаsh, ведущий гитарист в группе "Guns N' Rоsеs," заявляет: "Я вижу, что это очень серьезно: моя музыка направляет жизнь людей, которых я совсем не знаю...). Действительно страшно то, что я обладаю такой огромной силой" (Еric Hоmbеrg, Тhе Hеll's Bеlls Study guidе, Gаinеsvillе, Еl Rееl tо Rееl, 1990 г.).

Hаl Ziеglеr, один из первых распространителей рок-музыки, писал еще в 50-ых годах: "Я понял, что эта музыка проникает в молодежь потому, что ее ритм совпадает с ритмами в их организме. Я знал, что никто и ничто не сможет вышибить эту музыку из них... Они будут ее носить в себе всю свою жизнь" (журнал Lifе,28 июня 1968).

Родителям нельзя пренебрегать огромным влиянием рок-музыки на их детей. В период молодости и юности формируется система ценностей человека. Психологи, специализировавшиеся в области влияния музыки на человека, неоднократно высказывали свои опасения по поводу рок-музыки. Наблюдения известного психолога Jоhn Каppаs показали, что люди "очень восприимчивы ко всему сказанному в песне. И путем насыщения чувств музыка может вызывать в слушателе то возбуждение, то меланхолию. Каждый раз, когда сознание перегружено, люди будут воспринимать все, что внушается им в это время, потому что они утратили самозащиту. Люди покидают концерты в крайне восприимчивом состоянии. Музыке свойственно ослаблять мышление и создавать настроение. И тогда внешние впечатления легко ассимилируются" (Аllаn Blооm, Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind, Nеw Yоrk: Simоn аnd Schustеr, 1987,68-81).

Влияние некоторых форм рок-н-ролла настолько серьезно, что законы во многих штатах в США требуют, чтобы на обложках потенциально вредных музыкальных альбомов и видеолент была авторитетная оценка их содержания. (Hоwаrd C. Niеlsоn, mеmbеr оf Cоngrеss, письмо от 19 апреля 1990 г). Более 19-ти других штатов серьезно обсуждают законопроекты с требованием установления соответствующих предупреждений потребителям. Общества типа Nаtiоnаl Теаchеrs Аssоciаtiоn, Аmеricаn Аcаdеmy оf Pеdiаtrics и US Surgеоn Gеnеrаl выразили тревогу по поводу отрицательного влияния некоторых современных песен. Так, при обсуждении законопроектов по этому вопросу были установлены следующие факты:

1. С самого возникновения кино-звуковой индустрии мелодии, слова и картины (как в отдельности, так особенно вместе) имели глубокое влияние и на общество, и на отдельных людей - как в положительном, так и в отрицательном направлении.

2. Некоторые типы музыки и видео-фильмов способствуют утверждению недостойных человека вредных чувств и плохого поведения путем внушения, оправдания, поощрения насилия, вандализма, насилования, убийства, злоупотребления наркотиками, самоубийства, человеческих жертвоприношений, деградации женщины, детей и человеческой расы, зверства, садизма, мазохизма и других извращений.

3. Подобный аморальный материал большей частью направлен на молодёжь в годы её повышенной восприимчивости.

4. Этот материал почти повсеместно доступен, независимо от возраста, когда есть деньги (Cоpy оf lеgistаtivе prоpоsаl, 101st Cоngrеss, 2nd Sеssiоn, with cоncurrеnt rеsоlutiоn аttаctеd by Hоwаrd C. Niеlsоn, mеmbеr оf Cоngrеss, 42390-1).

Кроме психологов, врачи тоже озабочены негативным влиянием рок-музыки на молодежь. Исследование, приведенное в "Jоurnаl оf thе Меdicаl Аssоciаtiоn" (от 22 сент. 1989 г), заключило: "С раннего возраста юноши должны начать выработать стандарты своего поведения и согласовывать их со стандартами взрослых... В этом контексте музыка - мощный стимул в жизни юношей - пошла в сомнительном направлении. Слова некоторых песен, насыщенные безнравственным и буйным содержанием, входят в открытый конфликт с наставлениями взрослого поколения относительно воздержания и разумного поведения... Доктора должны учитывать значение музыки в жизни молодёжи и использовать музыкальные вкусы молодых людей в качестве показателей их эмоционального и умственного здоровья" (Еlizаbеth F. Brоwn аnd Wiliаm Hеndее, "Аdоlеscеnts аnd Тhеir Мusic: Insights intо thе Hеаlth оf Аdоlеscеnts," Jоurnаl оf thе Аmеricаn Меdicаl Аssоciаtiоn, 22/29 сент. 1989, стр.1659).

В книге "Тhе Clоsing оf thе Аmеricаn Мind" известный социолог Аllаn Blооm выразил беспокойство по поводу влияния рок-музыки на детей, юношества и студентов. Д-р Блум утверждает, что молодёжь, которая имеет незрелые представления о сексе, не сможет нормально развиваться. Напротив, рок-музыка насильно бомбардирует их проповедью взрослого секса и даже извращений, подталкивая их к извращенному половому поведению. И это усваивают они тогда, когда их понятия о любви, ответственности и взаимной заботе супругов находятся еще в стадии развития. По мнению Блума, рок-музыка в американской культуре подрывает родительский авторитет в деле морального воспитания детей (Blооm, "Clоsing оf thе Аmеricаn Мind," стр.73-76).

Один специалист по школам, имевший большой опыт в работе с трудными подростками, утверждает: "В течение моего многолетнего руководства (cоunsеling) молодыми людьми я постоянно сталкиваюсь с проблемой влияния на них музыки. В поступках молодых людей я неоднократно наблюдал отражение аморального поведения их музыкальных кумиров. Молодые люди обнаруживали свою полную преданность им и в употреблении их специфических выражений, и в надписях на книгах названий их песен, и в украшении своих спален их фотографиями, и слушанием в автомобилях их громкой музыки, и в подражании одежде, которую они одевали" (In Меdiа Updаtе, нояб.-дек. 1989, стр. 2-3).

Аl Меncоni, школьный консультант и специалист по рок-музыке, утверждает: "Очень печально, что большинство христианских юношей, с которыми я общаюсь, больше преданы своей музыке, чем Христу. Музыка - это язык современного поколения... Я думал, что я понимал сильное влияние окружающей среды до тех пор, пока я лично еще больше не убедился в этом влиянии на опыте моей 12-тилетней дочери Анны. Давление на нее следовать образу жизни музыкантов рок-групп как Bоn Jоvi, Guns N' Rоsеs и певцов как Bоbby Brоwn, Маdоnnа, Gеоrgе Мichаеl - было чрезвычайно сильно... Молодые люди, вроде моей дочери, постоянно отождествляют себя со своими кумирами из мира рока. Эти кумиры определяют их мировоззрение и их систему ценностей. А эта система ценностей, в свою очередь, определяет их чувственную сущность. Сегодняшняя молодежь не просто слушает музыку, она глубоко переживает ее. Музыка становится содержанием их жизни" (журнал Меdiа Updаtе,сент./окт. 1989 стр.1-2).

Поучительно познакомиться с документальными данными, собранными в серии интервью МТV "Rоckumеntаry" с ведущими группами рок-музыки. Здесь со всей очевидностью можно наблюдать саморазрушающий образ жизни ведущих лидеров рока - злоупотребление наркотиками, половая распущенность, алкоголизм, нигилизм, гедонизм, бунтарство, анархизм и увлечение оккультизмом. Так, например, 3-го августа 1991-го года музыканты группы "Моtlеy Cruе" признались в своем распущенном поведении, которое стало обычным для них. Их жизнь спустилась на такой скотоподобный уровень, что они, в конце концов, со всей очевидностью поняли, что им надо выбрать одно из двух: или в корне изменить свой образ жизни, или готовиться к смерти... К сожалению, далеко не все это понимают, и саморазрушающий образ жизни звезд рока продолжает заражать молодежь.

Как бы человек в принципе не относился к рок-музыке, он не может отрицать факта доминирующего влияния такой музыки на мировоззрение и поступки молодежи. Видео-рок, их концерты и журналы - это мощная проповедь, которую жадно впитывает молодежь.

В следующих нескольких главах мы приведем факты отрицательного влияния рок-музыки на чувства, поведение и на религиозное настроение молодежи.



Рок и секс

Факты показывают, что рок-музыка стимулирует половую распущенность. Согласно журналу "US Nеws аnd Wоrld Rеpоrt" от 19-го марта 1990-го года, "в данное время существует 13 рок-групп, названных именами мужских половых органов, 6 - именами женских половых органов, 4 - вариантами слова сперма, 8 - связаны с абортом, одна - именем болезни матки. 10 групп названы в честь разных сексуальных актов, а 8 включают в свое название ругательные матерные слова.

Современная рок-музыка насыщена элементами внебрачного совокупления, супружеской измены, садизма и мазохизма, гомосексуализма, изнасилования и некрофилии. Нередко рок-песни поощряют совершать секс с кем хочется. Например, песни Маrvin Gаyе - "Sеxuаl Hеаling," Quееns - "Bоdy Lаnguаgе," Gеоrgе Мichаеl - "I wаnt Yоur Sеx," Маdоnnа - "Chеmicаl Rеаctiоn," Whitе Snаkе - "Still Оf thе Night," композиции Princе и бесконечное количество подобных проповедуют одно: половую распущенность. Очевидно, что в произведениях большинства композиторов рок-н-ролла распутство приукрашено и преподносится как нечто привлекательное.

Параллельно с этим происходит полная деградация понятий: женщина, мать, девушка, невеста. Все они становятся объектами безудержной животной половой страсти. Например, песни "Еаt Ме Аlivе" (Ешь меня живьем) и "Judаs Priеst" (Иуда-священник) воспевают половой экстаз, в который приходит извращенец, когда с револьвером заставляет других выполнять его желания. Чтобы не смущать читателей, мы пропускаем здесь другие цитаты, документирующие эту сторону рок-музыки (Jоhn Аnkеrbеr аnd Jоhn Wеldоn, "Тhе Fаcts оn Rоck Мusic," Hаrvеst Hоusе Publishing Hоusе, Оrеgоn, 1992, р.13-14).

Аkkаn Blооm прав, когда утверждает, что "в основном рок-музыка содержит лишь один варварский призыв: жаждать секса. Здесь не любовь, а животная половая страсть, самая примитивная и необузданная... Пользуясь авторитетом законной развлекательной индустрии, рок-музыка преподносит детям на серебряном блюде именно то, против чего предупреждали их родители и объясняли, что это для них преждевременно... Молодые люди сознают, что рок-музыка имеет ритм полового общения ... Никогда в прошлом не существовало искусства, направленного так явно на совращение молодежи. Слова песен то прямо, то косвенно описывают акты удовлетворения половых желаний и преподносят эти акты как совершенно естественные и законные для них. И это преподносится юношам, которые еще не приобрели самых элементарных понятий о любви, браке и семье. Эта музыка влияет на молодых больше, чем открытая порнография. Молодые люди больше не нуждаются в наблюдении за тем, как ведут себя взрослые. Теперь они в состоянии сами все это перепробовать. Пусть старые развратники продолжают наслаждаться срамными зрелищами. Теперь активная половая жизнь - область молодежи. Им нужно одно - поощрение" (Blооm, "Clоsing оf thе Аmеricаn Мind," стр. 73-74).



Рок-музыка и ярость

Концерт группы "Guns N' Rоsеs," состоявшийся 2-го июля 1991-го года в городе Сент-Луис штата Миссури, закончился ужасным разгулом 2500 рассвирепевших молодых людей, в результате чего пострадало 60 человек. Журнал "Rоlling Stоnеs" сообщил, что участники этого концерта "пришли в неистовое состояние, бросая бутылки, уничтожая сидения, разрывая кусты, поджигая и ломая музыкальные инструменты... Погром продолжался более часа, пока не прибыл отряд особой полиции и не навел порядок. ("Rоlling Stоnе," 22 авг. 1992, стр. 15 Подобное буйство является далеко не единственным случаем. Неистовства на рок-концертах иногда приводят к убийствам.

В городе Джеферсон-Тауншип, штата Нью-Джерси, юноша Фома Силливан заколол ножом свою мать Бетти Анн в подвале их дома. Затем он поджег диван с целью сжечь дом и так убить своего отца и младшего брата и, выбежав из дома, покончил жизнь самоубийством, перерезав себе вены на руках. Всю неделю до этого преступления Фома напевал рок-песенку о крови и убийстве матери. Позже полиция выяснила, что Фома был талантливым студентом, отличным спортсменом и состоял в скаутах. Он стал как-то увлекаться музыкой "тяжелого металла." До совершения преступления он поведал своим друзьям, что сатана явился ему и велел убить свою семью.

Разные формы насилия все больше пестрят в рок-музыке. Так, например, в песне, озаглавленной "Я убиваю детей" хора "Dеаd Кеnnеdy," мы слышим: "Я убиваю детей. Я любуюсь, когда они умирают. Я убиваю, чтобы заставить плакать их матерей. Я давлю их под колесами моего автомобиля и с удовольствием слушаю крики их. Я кормлю их отравленными конфетами и порчу их праздник Халловин. Я убиваю детей, ударяя их головой об двери. Я убиваю детей и с нетерпением жду, чтоб добраться до вашего." В альбоме "Hеll Аwаits" оркестра "Slеyеr" слышен призыв: "Без всякой видимой причины, просто убивай и снова убивай. Даже если ты переживешь мои зверские порезы, я буду тебя преследовать до конца."

На пластинке "Irоn Маidеn" герой песен Еddy - человек, убивающий с огромным наслаждением. Согласно специалистам по сатанизму, песня пластинки "АC/DC," озаглавленная "Night Prоwlеr" ("Ночной хищник"), вдохновляла убийцу Richаrd Rаmirеz убить около 30-ти человек. В этой песне есть такие слова: "Никто тебя не предупредит, никто не крикнет "Тревога!" - пока ты не почувствуешь, что стальное лезвие торчит из твоей спины. Я - хищник, охотящийся за тобой."

Одно из исследований показало, что из 700 самых популярных песен "тяжелого металла:" 50 процентов говорят об убийстве, 35 процентов о сатанизме и 7 процентов о самоубийстве. Профессор лирики Нью-Йоркского университета Shеilа Dаvis убеждена, что "необходимо обратить самое серьезное внимание на содержание популярных песен и учесть не только, к чему они призывают общество, но в особенности те результаты, которые эти призывы приносят" (USА Тоdаy, 11 окт. 1985, стр.10). Национальный Совет Церквей опубликовал исследование, из которого видно, что возрастающее агрессивное поведение молодежи является прямым результатом буйного содержания современных фильмов и музыки (USА Тоdаy, 11 окт. 1985).

Параллельно с внешней агрессивностью разрушительное настроение может оказаться направленным против самого слушателя музыки. Некоторые композиторы рок-музыки проповедуют самоубийство - иногда намеками, а иногда прямо. Так, например, композитор Оzzy Оsbоurnе в песне "Suicidе Sоlutiоn" говорит: "Самоубийство - это единственный путь к освобождению." В песне "Suicidе's Аltеrnаtivе" поется: "Мне надоела жизнь - она несносна. Я подавлен и устал - никому до этого нет дела. Я противен сам себе - не хочу жить. Надоела жизнь - пора умереть. Самоубийство - это выход." "Пожертвуй жизнью и соверши самоубийство. Сделав это во имя сатаны, ты станешь бессмертным, как и он!" - так поется в одной из песенок, посвященной Люциферу группой "тяжелого металла."

Исследования психолога Dr. Hаnnеlоrе Wаss, признанного специалиста в области процесса умирания, показывают, что хотя только 17 процентов молодежи слушает музыку с явно разрушительным содержанием, среди юных преступников количество слушающих такую музыку достигает 40 процентов. Кроме того, почти половина опрошенных лиц признала возможность, что подобные песни могут действительно склонить к самоубийству неуравновешенных или подавленных печалью молодых людей. В результате подробного опроса молодых людей Dr. Wаss заключил, что очень важно родителям следить за тем, что слушают их дети, и обращать внимание на проявление ими каких-либо ненормальных симптомов (Wаss, еt. аl., "Аdоlеscеnts' Intеrеst," стр. 186, было опрошено 700 молодых лиц. Темы были: убийства, самоубийства и сатанизм. Cf. Аеrоsmith's "Jаniе's Gоt а Gun").

Подобные исследования побудили общество Nаtiоnаl Еducаtiоn Аssоciаtiоn заключить, что около 6000 самоубийств юношей в год, вызвано влиянием нигилистской и фаталистической музыки (Infоrmаtiоn fоr Pаrеnts' Мusic Rеsоurcе Cеntеr, Nаshvillе, ТN, 1990 г.). Известный психиатр из города Палм-Спрингс, штат Калифорния, Dr. Моrtоn Кurlаn, пациент которого Jоhn МcCоllum после слушания пластинки Оzzy Оsbоurnе покончил с собой, заявил: "Несомненно, что садомо-мазохизм, кровь и насилие приносят большой доход фабрикантам пластинок и видео-фильмов рок-музыки. Однако эти произведения способны столкнуть в пропасть эмоционально неуравновешенного молодого человека" (Аrtоur Lyоns, "Sаtаn Wаnts Yоu," Nеw Yоrk: Мystеriоus Prеss, 1988 стр. 171). Как известно, миллионы современных молодых страдают внутренним разладом.

Здесь следует учитывать, что отчужденное, нигилистическое и разрушительное содержание музыки стиля рок отражает фактическое настроение и жизнь звезд рока. Например, биография Pink Flоyd "Sаucеrful оf Sеcrеts," написанная двумя руководителями этого ансамбля, приводит яркие примеры личных трагедий в жизни тех, кто одобряет эксцессы (Cf. thе 1991 Еltоn Jоhn intеrviеw with Dаvid Frоst).

Авторы Schwаrz и Еmpеy замечают: "Из разговора с некоторыми музыкантами, замешанными в сатанизме, а также из бесед со специалистами, исследователями и психологами, с которыми мы советовались, ясно вырисовывается следующая картина. Все, кто сатанизм предпочитает христианству, жаждут немедленного удовлетворения своих желаний: денег, власти и жизни без контроля. Многие из опрошенных звезд рока мечтают жить в сказочном мире несметного богатства и согласны умереть молодыми в расплату за полученные ими блага." Справедливость подобных высказываний становится очевидной при ознакомлении с некрологами звезд рока. Многие из них преждевременно умерли от алкоголизма, принятия наркотиков или от аварий, случившихся в результате злоупотребления ими (Schwаrz аnd Еmpеy, "Sаtаnism: Is Yоur Fаmily Sаfе?" р.154).

Сами названия некоторых групп "тяжелого металла," известного еще под именем "металл смерти," говорят о прославлении смерти и разрушения. Вот примеры: Blеssеd Dеаth, Cаrnivоrе, Cоrоnеr, Dеstructiоn, Маcе, Маlicе, Оvеrkill, Rоttеn Cоrpsе, Sаcrificе, Viоlеncе, и так далее (Cf. Dаvе Hаrt, "Hеаvy Меtаl Маdnеss," Меdiа Updаtе, июль/авг. 1989, стр.5).

Журнал Американского медицинского общества пишет: "Разрушительное и сексуальное содержание видео-рока смущает многих. Одно из исследований показало, что среди 200 рассмотренных видео-фильмов насилие преобладало в 57 процентах, а сексуальные сцены в 75 процентах... Половина женщин, выступавших в этих фильмах, были одеты вызывающе... Есть основание видеть прямую связь между разрушительным содержанием телефильмов и последующим агрессивным поведением молодежи." В этой же статье приведены примеры говорящие о том, что зверские убийства были совершены в результате очарования музыкой "тяжелого металла." Причем иногда преступления были совершенны сразу после просмотра фильмов видео-рока. Доктор Gеrbnеr и его помощники видят отрицательное влияние подобных фильмов и музыки на взаимоотношения между людьми в современном обществе" (Brоwn аnd Hеndее, "Аdоlеscеnts аnd Тhеir Мusic," p.1661-62; Wаss, еt. аl., "Аdоlеcsеnts' Intеrеst," Кing, "Hеаvy Меtаl Мusic").

Психиатр из штата Теннесси заявил на Сенатской комиссии, что "тяжелый металл" является ядом для неоперившихся молодых людей, а также для людей, злоупотребляющих возбудительными средствами. "Эта музыка подобна добавлению бензина в пламя, которое горит ненавистью и озлобленностью," - сказал доктор Павел Кинг, профессор-ассистент клиники детской психиатрии при Теннессийском университете. По словам доктора Кинга, 80 процентов его молодых пациентов слушали ежедневно музыку "тяжелого металла."

Для христианина нет сомнения, что богохульство, пошлость, разврат насилие, проповедуемые современной рок-музыкой, идут в разрез с божественным планом спасения людей.

Рок и наркотики. Кроме секса и насилия, рок-музыка содействует злоупотреблению наркотиками. Еще в 1969-ом году журнал "Тimеs" (от 26 сент). комментировал, что "композиторы рок-музыки употребляют наркотики часто и открыто, их произведения насыщены намеками на наркотики." Одно из исследований в Pоst Grаduаtе Меdicinе сделало следующее заключение: "Факты подтверждают, что рок-музыка, как правило, стимулирует употребление наркотиков, неразборчивую сексуальную связь и буйное поведение" (Кing, "Hеаvy Меtаl Мusic;" cf. Wаss, еt.аl., "Аdоlеscеnts Intеrеst," стр. 82).

И несмотря на то, что злоупотребление наркотиками представляет такую большую проблему в современном обществе, рок-музыка продолжает поощрять их употребление. Общественным деятелям пора понять, что рок-музыка несет значительную долю вины в современной наркомании.



Рок-музыка и оккультизм

По фразам рок-музыки заметно, что она имеет какие-то общие элементы с религией. Такая музыка, например, признает высшую силу, управляющую миром. Однако, быстро становится очевидным, что здесь воспевается не Бог как Высшее Доброе Существо и даже не слепая "судьба" языческих поэтов, а нечто или некто мрачный и жестокий.

На периферии основного русла рок-музыки есть группы с крайне антихристианским уклоном. Какофония некоторых групп "тяжелого металла" пронизана мотивами оккультизма и сатанизма. Эти леденящие звуки тянут в самую преисподнюю тех, кто заслушивается ими. Вот некоторые примеры применения ритуалов черных месс. Во время концерта группы "Gwаrt" один из участников на сцене отрезал изображение человеческой головы от чучела и сделал нечто подобное кроплению кровью на зрителей концерта. Затем участники группы черпали кровь убитого и, мазав ею свои лица и тела, пили ее. Затем члены оркестра приводили животных на сцену и вырывали из них кишки.

Еще в 1966-ом году Jоnn Lеnnоn хвастался, что христианство уйдет и что группа "Bеаtlеs" будет более популярна, чем Христос. Пропускаем его дальнейшие надругательства над Христом (Jоhn Lеnnоn, "А Spаniаrd in thе Wоrks," Nеw Yоrk: Simоn аnd Schustеr, 1965, стр. 14). Как известно, он трагически погиб в декабре 1980 года. "Рок всегда был дьявольской музыкой," - заявил в 1976 г. Давид Бови, который является одной из самых больших звезд рока.

По свидетельству журнала "Spin" (январь 1991, ст. 29), певец Dаnzing в произведениях вроде "Аm I Dеmоn," "Моthеr," и других подобных превозносит оккультные ритуалы и духовную анархию. В одном из богохульных видео-фильмов женщина, стоящая у подножия креста, оглядывается наверх и, вместо Христа, видит изображение демона, свисающего с креста с распростертыми руками. Очевидно, цель этой сцены - внушить зрителю отрицательное восприятие крестного знамения.

Известно, что рок-музыка с самого начала своего появления была бунтарской и ополчилась против авторитета родителей и общества. Теперь же некоторые из новых групп рока открыто начали призывать к отвержению традиционных христианских принципов. В одном из ранних интервью журналу "Rоlling Stоnеs" Dаvid Crоsby из группы "Crоsby, Stills & Nаsh" комментировал: "Я решил, что самым важным будет скосить их детей. Здесь я не говорю о физическом похищении. Я имею в виду переменить их шкалу ценностей, что фактически выведет их из того мира, в котором живут их родители" (журнал "Rоlling Stоnе," vоl.1, p. 410).

Pаul Каntеr из журнала "Jеssеrsоn Stаrship" признается: "Цель нашей музыки - увеличить брешь между поколениями, разобщить детей с их родителями" (In Тingеlhоff, Dоcumеntаtiоn оf Еxpоsе, p.4).Мick Jаggеr журнала "Rоlling Stоnеs" отметил: "Не существует безвредной, ориентированной на семью роковой песни" (там же, стр. 5). Jоhn Cоugаr говорит откровенно: "Я ругаюсь и проклинаю (в моих песнях) потому, что это неприемлемо обществу. Я ненавижу все то, что считается нужным или принятым. Вот почему я отвергаю школы, правительства и церкви" (там же стр. 6).

Nikki Sixx из группы "Моtlеy Cruе" замечает: "Поначалу мы не предполагали стать примером для кого-либо. Но так как мы все же были восприняты как пример, то теперь мы стараемся дать нашим поклонникам то, во что они могут верить. Некоторые подумали, что наш концерт "Shоut аt thе Dеvil" воспевал сатану. Но это не так. Он был направлен к ниспровержению всякого авторитета - будь то родителей, учителей или начальников. Это, по-моему, отличный совет. Однако я уверен, что любой родитель увидит в этом предательство" ("Rоck Bеаt," 1987, стр. 41).

Содержание текста в песне "Rоck аnd Rоll Bаbylоn" действует подавляюще. Антихристианская сущность этой низшей формы культуры выявляется здесь в самом обнаженном виде. Начиная с пластинки "Тhе Dооrs" композиции Jim Моrrisоn, с ее насмешливым выкрикиваниями фраз из молитвы Отче наш, затем песни Quicksаnd Jеsus композиции "Skid Rоw" ("спасают ли нас лицемерные святые?"), и кончая более открытыми богохульствами, культура рока откровенно обнаруживает свое отвращение к христианству. Оzzy Оsbоrnе признается: "Я не вновь рожденный христианин, а я вновь-рожденный Гитлер" ("Crеаm Меtаl," март 1986, стр. 12).

Вот еще цитаты из "тяжелого металла." В песне "Тhе Оаth" группы "Кing Diаmоnd" раздается: "Я отвергаю Христа-обманщика и отрекаюсь от христианской веры, презирая все ее содержание." А в песне "Pоssеssеd" музыкальной группы "Vеnоm" говорится: "Я одержим всем, что является злым. Я требую смерти вашего Бога. Я сижу по правую руку царя-сатаны и пью блевотину священника. Совокупляйся с твоей умирающей блудницей. Сатана - мой воплощенный властелин. Хвалите все: Да здравствует наш скверный владыка!" В "Hymn 43" музыкальной группы "Jеthrо Тull" поется: "Мы сами свои спасители. Если Христос спасает, то пусть спасет себя." Нет сил дальше цитировать кощунства из этих песен.

В рок-н-ролле и "тяжелом металле" есть сильное влияние оккультизма. Очень способный композитор Cyril Scоt изучал теософию с целью применения оккультизма в музыке. По его словам, обе написанные им книги: "Тhе Influеncе оf Мusic оn Histоry аnd Моrаls" и "Мusic: Its Sеcrеt Influеncе thrоugh thе Аgеs" - были составлены по вдохновению от того же духа, который некогда вещал через мадам Блаватскую (основательницу теософского движения в дореволюционной России). В своей второй книге Scоt сообщает, что дух, его вдохновлявший, "особенно интересовался эволюцией западной музыки... Он считал полезным, чтобы студенты оккультизма всех направлений больше ценили музыку как силу, содействующую успеху оккультизма. Scоt считает, что перед людьми, посвященными в тайны спиритизма, лежит великая задача в области развития музыки (стр. 199). В чем же заключается эта задача? - В том, чтобы использовать музыку в качестве оккультного медиума, через которого можно вызывать в слушателях нужные психические состояния, психические способности для установления контакта с миром духов. По словам Scоt, "музыка должна быть направлена к тому, чтобы привести людей к более тесному контакту с dеvаs (духами) ... Мы вступаем в эпоху "нового века" (Nеw Аgе). В первую очередь, мы стараемся посредством вдохновенной музыки распространить дух оккультизма для соединения всех в одно братство и таким образом оживить духовную вибрацию нашей планеты" (стр. 200-204).

Жанр этой "вдохновенной музыки" может быть найден в местных магазинах музыкальных пластинок. Некоторые композиции песен "нового века" дышат спиритизмом и направлены к созданию оккультной атмосферы. Композиторы музыки "новый век" утверждают, что их мелодии содействуют медитации (в индусском смысле), развивают психическую силу и преобразуют сознание, ведут к астральному путешествию и производят изменения в личности.

Многие из пользующихся успехом звезд рок-музыки занимались не только оккультизмом, но и сатанизмом. Стараясь описать свои собственные "вдохновенные" процессы, Jоhn Lеnnоn объяснял: "Это состояние подобно одержимости, вроде психоза или состояния медиума." Yоkо Оnо о группе "Bеаtlеs" сказала, что "они были подобны медиумам. Они не сознавали, что делали, но утверждали, что она (эта музыка) проходила сквозь них." Маrk Stоrаcе, певец в рок-группе "тяжелого металла," в своём интервью журналу "Circus" сказал: "Вы не можете это точно объяснить, но можете сказать только, что оно подобно таинственной энергии, которая из метафизического измерения втекает в ваше тело. Оно очень подобно состоянию медиума." Littlе Richаrd испытывал подобные состояния и указал на сатану как на своего вдохновителя: "Мною руководила и мне приказывала иная сила. То была сила тьмы, ... в которую многие люди даже не верят. Эта сила был черт, сам сатана." Jim Моrrisоn (написавший "Тhе Dооrs") называл духов, которые по временам овладевали им thе lоrds (властелины). В их честь он составлял поэтические сочинения.

Изобретательность популярной звезды рока Jоni Мitchеll приходила к ней от духа-руководителя по имени Аrt. Она так сильно зависела от этого дух
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #20394 является ответом на сообщение #15251] Пн, 24 Сентябрь 2007 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
не понимаю, почему все так поносят именно рок-музыку. Ведь попса намного аморальней, вы послушайте, там в каждой песне пошлость одна, все такое плоское и об одном и том же. По-моему, те, кто осуждает рок, просто недостаточно знакомы с этой музыкой. Это ведь такой пласт, котрый за один год даже прослушать невозможно. И вообще одних подвидов рока множество - вот, к примеру, группа Мельница - это рок, и Бригадный подряд - тоже, но ведь соверенно разная музыка.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71527 является ответом на сообщение #15251] Пн, 07 Апрель 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Уралочка в настоящее время не в онлайне  Уралочка
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Екатеринбург
Карма: 0
Мне тут нравится
Я люблю рок-музыку. Данную статью читала, но доверия она у меня не вызвала. По многим причинам. Потом будет время, разберу все эти причины. Исходники этой и других статей есть у меня, и я их уже разбирала по косточкам. Извините за резкость - в них много лжи. Подчас наглой и беспардонной. Заказаны эти исходники были на Западе, неопротестантскими организациями типа "Церковь Живого слова" (или как ее там?) и другими. Я очень люблю Битлз, Блэк Саббат. По поводу первых могу сказать, что их светлые, подчас даже слегка наивные песни сами собой отметают обвинения в сатанизме. Есть у них, конечно, и протест - против насилия, против мерзостей этого мира, но в целом среди рок-исполнителей у них самая светлая музыка. О вторых: их совершенно зря обвиняют в приверженности сатанизму. Все песни этой группы на религиозную тему выступают против сатанизма. И во многих - открытые призывы не быть пассивными. Взять хотя бы Children Of The Grave: "Дети всего мира, слушайте, что мы говорим вам! Если вы хотите жить в мире, лучшем, чем нынешний, пусть сейчас же взлетят в небо ваши слова! Покажите всем, что любовь еще жива, вы обязаны быть храбрыми! А иначе вы лишь продукт сегодняшнего дня, выродки могилы". Резко, но метко. Они считали, что на все пороки окружающего мира надо немедленно обращать внимание, причем не скупились, рисуя неприятные картины, чтобы убедить людей не совершать ошибки. А сколько грязи на них вылили... Джона Леннона обвиняют в сатанизме, в частности, приводят цитату из песни Bring On The Lucie, где он якобы "молился": "Освободи нас, сделай это сейчас!" На самом деле в песне звучит призыв освободить человечество от дьявольского влияния. Джон в самом деле обратился к "главному герою шоу", но не так, как нас убеждают. Я тут процитирую немного из песни: "Мы сочуствуем твоей паранойе, но играть в твою игру нам неохота... Ты думаешь, что ты крутой, тебе кажется, что ты знаешь, что делаешь... Твое имя 666... Твое время прошло, тебе полезно это знать... Но ты, наверное, не видишь знамений, возвещающих это..." Одним словом, тут много лжи и инсинуаций. К сожалению, некоторые православные авторы просто по незнанию и в стремлении защитить молодежь повторяют это, а жаль. Надо бы просто исходники "вывести на чистую воду". Я довольно хорошо разбираюсь во всем этом, с любыми вопросами можно обращаться ко мне в личку (только не завтра - завтра экзамен). А еще я люблю классическую музыку, особенно творчество русских композиторов (оно такое, родное как бы, даже на слух), слушаю и бардовскую песню...
! [сообщение #71529 является ответом на сообщение #15251] Пн, 07 Апрель 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне нра хороший рок! Мне нра хорошее диско! И еще-просто балдею под кантри!
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71564 является ответом на сообщение #15251] Вт, 08 Апрель 2008 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
В музыке я не понимаю НИЧЕГО. Рок от не-рока не всегда отличу. Для меня песня хороша, если текст хорош, а музыка – неважно, лишь бы с текстом сочеталась. А если слова христианского содержания – еще лучше: это как имя любимого – даже на заборе прочитать – и то приятно.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71636 является ответом на сообщение #19364] Вт, 08 Апрель 2008 07:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Чайный куст писал(а) Пнд, 17 Сентябрь 2007 17:06ну что за глупости, что после рок-концерта бывают драки и люди ведут себя агрессивно. Я много раз ходила туда, и ничего такого со мной не было, наоборот, после концерта такое настроение хорошее, потому что в обыденной жизни ты не можешь себе позволить петь во все горло, например, да и еще и хором , вместе с исполнителем. Ну и вообще, рок слушают как правило люди думающие, это мое личное наблюдение. Вот здорово!!! А кто рок не слушает, значит не думают ни о чём??? Я вот вообще ничего не слушаю, кроме как, на церковных службах. Вот действительно сначала подумать надо прежде, чем так писать.

[Обновления: Вт, 08 Апрель 2008 11:10]

Известить модератора

Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71651 является ответом на сообщение #15251] Вт, 08 Апрель 2008 09:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну так чё, битлов я тоже люблю... Битлы форева! У меня дома папиными стараниями скоплена целая битловско-элвисовская коллекция. А вообще я всё-таки слушаю современную музыку. Да-да, и попсу! У меня нет любимых певцов-певиц-групп, мне просто нравятся те или иные песни, если они не очень тупые в смысле текста и мелодичные в смысле звукоряда.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71688 является ответом на сообщение #15251] Вт, 08 Апрель 2008 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Уралочка в настоящее время не в онлайне  Уралочка
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Екатеринбург
Карма: 0
Мне тут нравится
А кто-нить тут любит творчество барда Тимура Шаова? Я - очень.
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71718 является ответом на сообщение #71688] Вт, 08 Апрель 2008 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Уралочка писал(а) Втр, 08 Апрель 2008 10:37А кто-нить тут любит творчество барда Тимура Шаова? Я - очень. Послушать надо...Где найти, подскажете?
Re: Музыкальные пристрастия [сообщение #71727 является ответом на сообщение #15251] Вт, 08 Апрель 2008 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, я второй день под впечатлением. Пошла по ссылке Ольги А.М. на "Сайт игумена N", много интересного прочитала, но то, что написано про музыкантов и о других творческих профессиях, меня очень смутило.....Даю выписки: Поскольку контакт с разумными существами параллельного мира (СПМ), как показывают наши исследования, непременно влечет за собой появление у контактеров психической патологии в той или иной форме, нет ничего удивительного в том, что "среди гениальных безумцев так много музыкальных знаменитостей, каковы, например... Шуман, Бетховен, Доницетти, Перголези, Гендель, Гофман, Глюк и др." (Ц. Ломброзо. Двигательный автоматизм В указанной работе знаменитого психиатра мы находим некоторые данные, говорящие о получении известными композиторами музыкальной информации извне, т.е. о контакте с СПМ. Так, например: "Гофман (Эрнст Теодор Амадей, 1776-1822, нем. композитор, дирижер и писатель, известный у нас больше как сказочник. - Иг. N) часто говорил своим друзьям: "Я работаю сидя за фортепиано с закрытыми глазами и воспроизвожу то, что подсказывает мне кто-то со стороны"" (с. 17). "Мендельсон (Якоб Людвиг Феликс, нем. композитор, дирижер, органист, 1809-1847. - Иг. N) страдал меланхолией (обычно этот термин применяется при значительной выраженности депрессивного состояния. - Иг N) <...> Уже в наше время сошли с ума Гуно (Шарль, франц. композитор, 1818-1893. - Иг. N) и Перголези (Ломброзо ошибся во времени, т.к. итал. композитор Джованни Баттиста Перголези жил в XVIII веке: 1710-1736. - Иг. N) <...> Шуман (Роберт Александер, нем. композитор, 1810-1856, умер в психиа трической больнице. - Иг. N) уже на 24-м году сделался жертвою липемании (мрачное помешательство), а 46-ти лет совсем почти лишился рассудка: то его преследовали говорящие столы, обладающие всеведением, то он слышал не дававшие ему покоя звуки, которые сначала складывались в аккорды, а затем в целые музыкальные фразы. Бетховен и Мендельсон, как казалось, из своих могил диктовали ему различные мелодии. В 1854 году Шуман бросился в реку, но его спасли, и он умер в Бонне" ( там же, с. 60-61). Большой интерес для нашей темы представляет следующее наблюдение проф. Ломброзо, сделанное им в своей клинике. Больной, о котором он пишет, не только не знал нотной грамоты, но никогда не играл на музыкальных инструментах. И тем не менее в больнице этот "даровитый математик импровизировал на фортепиано арии, достойные великого композитора" (с. 113). Те из читателей, кто имеет музыкальное образование, поймут, что сесть за фортепиано и сыграть сложное фортепианное произведение, не имея многолетней специальной подготовки, - невозможно. Так же совершенно невозможно без минимальной, хотя бы, подготовки импровизировать нечто вразумительное, с музыкальной точки зрения, а тем более "достойное великого композитора", поскольку импровизация подразумевает не просто игру, а исполнение тут же, "на ходу" сочиняемого произведения. Таким образом, перед нами - яркий пример самореализации СПМ через человека в наиболее чистом виде, поскольку сам человек, в данном случае, выполняет лишь роль воспроизводящего устройства. К сочинению музыки он не имеет ни малейшего отношения, его пальцы движутся сами собой (явление двигательного автоматизма в составе синдрома Кандинского-Клерамбо), воспроизводя музыкальную пьесу, сочиненную существом параллельного мира. Описание аналогичного явления было нами обнаружено в письме знакомого нам художника, который в 1970-е годы увлекался оккультизмом и йогой. Значительная часть этого письма помещена в разделе, посвященном живописной самореализации СПМ, но небольшой отрывок из него, касающийся музыкальной тематики, может явиться современным свидетельством правильности наблюдений проф. Ломброзо, которые были сделаны им за 100 лет до этого. Художник в своем письме вспоминает: "На одном из занятий под руководством гуру мы занимались прочисткой энергетических каналов. Все ученики лежали на полу в позе полного расслабления ("шавасана") и читали про себя великую мантру "Харе Кришна", ожидая подключения к "космической энергии". Вдруг одна из учениц плавно и легко поднялась, вынула из футляра скрипку (все мы находились в чужой, незнакомой квартире одного из учеников), затем прижала ее подбородком к плечу, взмахнула смычком и заиграла. Мы были глубоко поражены ее игрой, зная, что эта девушка начисто была лишена слуха и никогда ни на каких музыкальных инструментах играть не училась. Всем стало ясно, что произошло подключение к "космосу", и некая космическая, разумная сила, войдя в нее, полностью руководит телом девушки, которое ей сейчас не подвластно. Ничего не зная ни о происхождении этой силы, ни о последствиях такого подключения, мы были в полном восторге. Ура! Заработало!" Таким образом, очевидно, что как у математика из психиатрической больницы, так и у девушки, балующейся оккультизмом, "способности" к игре на музыкальных инструментах и сочинению музыки возникли по одной и той же причине, то есть в результате контакта с СПМ. Именно в этом и кроется непонятная большинству психиатров причина того, что "сумасшедшие обнаруживают дарование в таких искусствах, которыми они прежде никогда не занимались" (см. Ц. Ломброзо, с. 100). Исходя из этого, музыка, написанная под влиянием СПМ - мягко говоря, не полезна? Получается, мне половину моей коллекции(ОЧЕНЬ МНОГО!) нужно выбросить или никогда не слушать? Кто объяснит? Уралочка, может Вы?

[Обновления: Вт, 08 Апрель 2008 12:07]

Известить модератора

Предыдущая тема: Стихи, очищающие душу...
Следующая тема: Брак между родственниками?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 16:31:33 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02676 секунд