Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » В чем заключается воспитательная функция церкви?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91031 является ответом на сообщение #90803] Пт, 06 Июнь 2008 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:54*Елена писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:42IrinaS писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 12:18 Леночка, что Вы? Pазве я что-то сказала о Вас лично? Я с Вами даже не знакома толком, чтобы позволить себе какие-то выводы! Я просто согласилась с высказывением Бездны, оно показалось мне правильним. Без привязки к конкретным личностям! Я ни на кого не обиделась Просто в моей голове много противоречий и я пытаюсь с ними разобраться. Я понимаю что причастие, это тело Христово, пополяющие грехи и страсти, но мне не понятно почему не у всех они пополяются? Как мне кажется, что бы стать лучше надо работать над собой, а церковные таинства только в помощь, но если человек не стремится стать лучше и не работает над собой, то какой смысл его прибывание в церкви? Стать лучше может и не воцерковленный человек, если будет работать над собой. Тут вы немножко неправы. Невоцерковлённый человек не исповедуется, и тот грех, с которым он решил бороться просто так без искреннего покаяния и прощения Господом не покинет душу грешника, и он рано или поздно будет возвращаться к этому греху.Бесы просто так не оставят. Св. причатие мы принимаем только после исповеди - прощения грехов, в очищенную от греха тело и душу. Чистое не войдёт в нечистое.(ещё раз история про мальчика на причастии). Причастие не нужно воспринимать как панацею, это благодать которая дается нам в помощь. А еще мне кажется просто в православии искушений больше. Ведь наша вера правая, и нечистый больше старается нам вредить. Сколько таких случаев, что только человек соберется или в церковь идти, или креститься, или (по себе знаю) перед причастием или накануне большого праздника, то обязательно что-то случается непредвиденное. Только кто-то имеет волю преодолевать искушение, а кто-то еще не очень. Поэтому нам нужно быть немного терпимее друг к другу и побольше себе внимать. А все воспитание изложено в заповедях Божиих.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91052 является ответом на сообщение #91031] Пт, 06 Июнь 2008 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей? Каждый ответит сам за себя, и только. Повторяю-проблем не в Церкви, а в человеке. Церковь состоит из людей, но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество. Церковь дает все возможное людям, а уж если человек плюет на то, что дает ему Церковь, то это его личное дело, но никак не вина Церкви. Ну а уж если сравнивать такими темпами, то давайте сравним...грешники, люди относящиеся спустя рукава к Таинствам и заповедям и Серафим Саровский, Матронушка, Кронштадский...Возмите календарь и там список километровый, по нескольку имен на каждый день года. Ну а про "скажи мне кто твои друзья..." Розе, вы сравниваете их с верующими, но они ведь ваши друзья. Сие относится к вам больше, чем ко всему приходу, посещающему ими. Так что вывод сам напрашивается. Скажите мне, Розе, кто ваши друзья.... Да, и еще...Христос пришел не к праведникам, но грешников звать к покаянию. В храм, как и к вере, никто никого силой не тянет, и медалей за посещаемост не дают. А что творится в душе у человека, старающего жить по заповедям христианским, его личное дело. И ответ он будет давать только перед Богом, но никак не перед Розе или Еленой или кем то там еще. Если вы видите в людях, особенно в верующих, только плохое, то мне про муху вспоминается, как она на луге ни цветов, ни солнца, ничего более не видела, а только кучу мусора. А вы? Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону? Готовы ли предстать перед Господом или все еще ищете только чужие соринки и забыли о собственных лесозаготовках? А винить Церковь, институцию, легче всего. Она, типо, во всем виновата...Не ваши знакомые, нет, только церковь...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91067 является ответом на сообщение #91052] Пт, 06 Июнь 2008 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: Скажите мне, Розе, кто ваши друзья.... Они мне не друзья! Я сто лет назад уехала из тех мест и была там за последние 23 года всего лишь 2 (прописью: ДВА!) раза! Одноклассница же при таком муже изменилась НАСТОЛЬКО (в ХУДШУЮ сторону), что у нас осталась только одна тема для разговора: погода! Да, была у меня когда-то веселая подруга, очень любившая петь, но теперь (по словам других подруг, до сих пор там живущих) она стала сварливой деревенской бабой, которая даже не замечает, что разговаривает большей частью матом... И вот это-то как раз по другой поговорке:"С кем поведешься, того и наберешься!" Так что не нужно указывать на меня: мы с ней отличаемся теперь друг от друга, как небо от земли... Цитата:ничего более не видела, а только кучу мусора. Я уже начинаю думать, что самые веские аргументы на этом форуме про Разбойника, получившего доступ в Рай, этих самых мух с кучей мусора и бисер со свиньями! Меняются только НИКи, ИМХО! Цитата: Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону? Я других не осуждаю, я ИХ ПОСТУПКИ осуждаю и считаю, что это НЕ ГРЕХ! Поступки души не имеют, а если перед детьми плохие поступки не осуждать и не рассказывать им о хороших, то КАК воспитать детей порядочными людьми?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91072 является ответом на сообщение #91067] Пт, 06 Июнь 2008 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Именно вы и привели ее в пример. А если вы с ней не общаетесь, совсем, откуда такие сведенья о ее духовной жизни? Сами ведь сказали что аргументов у вас только одно-погода. Да и общение с вами только абы порыззя....На любую тему, особенно духовную. А осуждая ее поступки настолько уверены в своих? У вас нимб и крылышки? И к слову, осуждение всегда грех, а не только когва вам удобно. Можете не трудится отвечать, так как диалог с вами, любой диалог, смысла не имеет, совсем.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91074 является ответом на сообщение #91052] Пт, 06 Июнь 2008 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь... Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете! А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей? Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности... Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91077 является ответом на сообщение #90725] Пт, 06 Июнь 2008 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Я бы сказала, что для статистики у всех тут маловато выборки. Для того, чтобы авторитетно утверждать про "большинство портится", надо как минимум 100 случаев подряд расмотреть. А так, уцепиться за один неудачный, каждый может. Только это будет пустословие и бессмысленный трёп.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91081 является ответом на сообщение #91074] Пт, 06 Июнь 2008 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:00Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь... Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете! А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей? Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности... Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки... Конкретный случай не обсуждаю, но в целом. Про это еще в Библии написано Помните, где Христос говорит, что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное Или та же притча о сеятеле.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91086 является ответом на сообщение #91081] Пт, 06 Июнь 2008 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
или о проклятой смоковнице, о которой говорит вот этот дивный батюшка http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&a mp;task=view&id=5006&Itemid=3
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91087 является ответом на сообщение #91072] Пт, 06 Июнь 2008 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: Можете не трудится отвечать А я тяжелого труда не боюсь, потому как девка деревенская! Цитата:Да и общение с вами только абы порыззя.. И где это я ВАС кусаю? Я разговариваю только о "воспитательной функции" церкви: то есть ПО ТЕМЕ! Цитата: если вы с ней не общаетесь, совсем, откуда такие сведенья о ее духовной жизни? Вы этому удивляетесь? А такие изобретения, как телефон, почта, Интернет, фото Вас ни на какую мысль не наталкивают? У меня там двое подруг-одноклассниц осталось, с которыми я не раз в неделю общаюсь, ну и пореже с несколькими другими... Цитата:А осуждая ее поступки настолько уверены в своих? А кому я что плохое сделала или делаю? Ну разве что Вас раздражаю примерами, на которые трудно возразить...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91092 является ответом на сообщение #91081] Пт, 06 Июнь 2008 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное А вот этого оставшимся в живых увидеть будет не дано... Зато пышное венчание Сына-преступника, да отпевание Разбойника и Блудницы останется надолго в памяти односельчан...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91093 является ответом на сообщение #90725] Пт, 06 Июнь 2008 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Что мы тут плохие примеры приводим, да других людей осуждаем? Согласна, выборки у всех маловато. А плохое, к сожалению, ярче, что ли - запоминается. А давайте вспомним лучше сколько у нас святых, в том числе тех, кто был не самым праведным человеком до прихода к вере (например, Мария Египетская)
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91098 является ответом на сообщение #91092] Пт, 06 Июнь 2008 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:17Цитата:что не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное А вот этого оставшимся в живых увидеть будет не дано... Зато пышное венчание Сына-преступника, да отпевание Разбойника и Блудницы останется надолго в памяти односельчан... Вы плохо думаете об односельчанах, если уверены, что они не поймут, где заканчивается Церковь и начинается личность конкретного человека.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91100 является ответом на сообщение #91093] Пт, 06 Июнь 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Можно и марию Египетскую вспомнить... А можно просто каждому задуматься и вспомнить пример из СВОЕЙ жизни... Только правдиво, а не для красного словца...

[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 22:35]

Известить модератора

Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91102 является ответом на сообщение #91098] Пт, 06 Июнь 2008 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Подавляющее большинство односельчан не являются верующими: им все рано где кто или что начинается и заканчивается... Но они не слепые и видят, что Церковь на путь истинный их не наставила...

[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 22:39]

Известить модератора

Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91104 является ответом на сообщение #91100] Пт, 06 Июнь 2008 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:30Можно и марию Египетскую вспомнить... А можно просто каждому задуматься и вспомнить пример из СВОЕЙ жизни... Только правдиво, а не для красного словца... Пример из моей жизни: есть у меня православная знакомая одна. Воцерковленная. Я никогда не встречала более отзывчивого человека. Всегда искренне старается помочь. Я не знаю, какой она была до прихода к вере, но уж точно не испортилась
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91113 является ответом на сообщение #91104] Пт, 06 Июнь 2008 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:но уж точно не испортилась Рада за Вашу знакомую, хотя информация и не полная! Кстати, я не писала, что моя знакомая испортилась из-за воцерковления: просто ей муж попался неудачный, бандит в самом прямом смысле этого слова...

[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 22:46]

Известить модератора

Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91126 является ответом на сообщение #91052] Пт, 06 Июнь 2008 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раб Божий Михаил в настоящее время не в онлайне  Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 21:13Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей? Каждый ответит сам за себя, и только. Повторяю-проблем не в Церкви, а в человеке. Церковь состоит из людей, но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество. Церковь дает все возможное людям, а уж если человек плюет на то, что дает ему Церковь, то это его личное дело, но никак не вина Церкви. Ну а уж если сравнивать такими темпами, то давайте сравним...грешники, люди относящиеся спустя рукава к Таинствам и заповедям и Серафим Саровский, Матронушка, Кронштадский...Возмите календарь и там список километровый, по нескольку имен на каждый день года. Ну а про "скажи мне кто твои друзья..." Розе, вы сравниваете их с верующими, но они ведь ваши друзья. Сие относится к вам больше, чем ко всему приходу, посещающему ими. Так что вывод сам напрашивается. Скажите мне, Розе, кто ваши друзья.... Да, и еще...Христос пришел не к праведникам, но грешников звать к покаянию. В храм, как и к вере, никто никого силой не тянет, и медалей за посещаемост не дают. А что творится в душе у человека, старающего жить по заповедям христианским, его личное дело. И ответ он будет давать только перед Богом, но никак не перед Розе или Еленой или кем то там еще. Если вы видите в людях, особенно в верующих, только плохое, то мне про муху вспоминается, как она на луге ни цветов, ни солнца, ничего более не видела, а только кучу мусора. А вы? Осуждая других, можете ли вы сказать что посещаете церковь и изменились в лучшую сторону? Готовы ли предстать перед Господом или все еще ищете только чужие соринки и забыли о собственных лесозаготовках? А винить Церковь, институцию, легче всего. Она, типо, во всем виновата...Не ваши знакомые, нет, только церковь... Прекрасные слова,Елена! И главное,своевременные!

[Обновления: Пт, 06 Июнь 2008 23:28]

Известить модератора

Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91138 является ответом на сообщение #91074] Пт, 06 Июнь 2008 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раб Божий Михаил в настоящее время не в онлайне  Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 22:00Цитата:Не ваши знакомые, нет, только церковь... Это не Я так написала, это ВЫ мне приписываете! А мне всего лишь непонятно, почему за столько лет церковь, претендующая, кстати, на роль духовного лидера в стране, не сыграла никакой роли в жизни этих людей? Ваша мысль понятна: сами не захотели, воспринимают и воспроизводят только внешние признаки воцерковленности... Получается, что могут и дальше вести такой образ жизни с полной уверенностью, что отпеты будут по высшему разряду: не зря же держатся, что называется, по правую руку от батюшки... Не стоит забывать главного: Не место красит человека,а человек место! И ещё: В чём застану,в том и сужу,- говорит Господь. Так что,Роза,о них можете не беспокоится. А вот о себе- не мешало бы!
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91141 является ответом на сообщение #91126] Пт, 06 Июнь 2008 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Интересно, а почему Церковь, как институция, должна нести ответственность за грехи людей? Ну, эту функцию Вы сами ей приписали, сами, стало быть и ответите, не так ли? Цитата:но не обязана поучать и тыкать пальцем или перевоспитывать все человечество Вот бы в этом месте поподробнее: что за функция тогда остается у Церкви?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91143 является ответом на сообщение #91138] Пт, 06 Июнь 2008 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:А вот о себе- не мешало бы! А мне эгоизм чужд: убогое-с воспитание...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91189 является ответом на сообщение #91143] Сб, 07 Июнь 2008 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раб Божий Михаил в настоящее время не в онлайне  Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 23:50Цитата:А вот о себе- не мешало бы! А мне эгоизм чужд: убогое-с воспитание... Категорически с Вами,Роза,не согласен! Эгоизм здесь не при чём. В данном случае: Если Вы сами о себе не позаботитесь,то за вас этого никто не сделает. Здесь Вы свободны в своём выборе.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91247 является ответом на сообщение #91189] Сб, 07 Июнь 2008 06:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Роза, простите, но вы так и не ответили на мой вопрос: А вы сами то в храм ходите? Если да, то зачем? О других легко говорить, а вы о себе скажите...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91311 является ответом на сообщение #91189] Сб, 07 Июнь 2008 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Если Вы сами о себе не позаботитесь,то за вас этого никто не сделает. Если Вы имеете ввиду спасение души, то конечно! Вот только стимула у меня нет к этому: мои муж и сын - неверующие. Ну а я ВСЕГДА хотела быть с ними, при ЛЮБЫХ остоятельствах... Опять же не хочется быть "по одну сторону баррикад" с семьей моей одноклассницы и ей подобными: верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно...
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91313 является ответом на сообщение #91247] Сб, 07 Июнь 2008 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: А вы сами то в храм ходите? Я уже просто устала отвечать на этот вопрос: православием меня хотела заинтересовать моя знакомая, но она выехала из России навсегда и больше мне не с кем в храм ходить. Я на этот сайт зашла, чтобы узнать поближе православных христианок, но меня постигло ГЛУБОКОЕ разочарование: здесь без перехода на личности диалоги ВООБЩЕ не возможны! Я понимаю, что проще сказать "Иди отсюда, дура!", чем привести какие-либо аргументы в пользу СВОЕГО мнения по какому-либо вопросу! Цитата:О других легко говорить, а вы о себе скажите... Если это так, то и расскажите мне о других! Кстати, о Вас я тоже ничего не знаю и это меня не тяготит: в Интернете принято общаться инкогнито!
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91315 является ответом на сообщение #91311] Сб, 07 Июнь 2008 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 12:15Опять же не хочется быть "по одну сторону баррикад" с семьей моей одноклассницы и ей подобными: верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно... Какая безысходность... А выбора нет? Только быть "верующими напоказ и погрязшими в грехах одновременно"? А если попытаться не грязнуть ( ) в грехах, а бороться с ними по мере своих слабых сил и быть верующей не напоказ? Идеал нами вряд ли достижим, но стремиться-то к нему никто не мешает. Да и с баррикадами... Будьте по одну сторону баррикад с Сергием Радонежским, например, если сил хватит.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91317 является ответом на сообщение #91315] Сб, 07 Июнь 2008 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
ох, как мне любят говорить про то, что если я хожу в храм, то непременно должна быть святой Не люблю, когда меня обличают в грехах, мол, это ты неправильно говоришь, не правильно думаешь, не правильно делаешь и т.д, я это к тому, что нельзя нам судить о праведности или грешности окружающих, т.к. мы видим лишь видимое, может, тот, кто нам кажется самым опущенным грешником перед Богом в сто раз праведней, чем мы все вместе взятые простите за резкость
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91320 является ответом на сообщение #91313] Сб, 07 Июнь 2008 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Роза простите меня великодушно, но просто видно невоцерковлённого человека. Я бы вам посоветовала не судить о православии и христианках по этому форуму. Меня тоже здесь не всё устраивают, и вообще муж часто ругается, что я занимаюсь пустым времяпровождением на форуме. Роза а вы не ишите себе напарника, что бы ходить в храм, попробуйте это сделать одна, да одной может быть тяжелей(я тоже не сама в храм пришла). И даже там в храме людей очень много и каждый по своему идёт к Богу. Да я в своей жизни тоже встречала "православных" верующих, только на показ, особенно лебезением перед батюшками, и шагу без благословения не сделают, а реально - всё наоборот. Но что нам до них. Господь спросит с каждого в отдельности.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91330 является ответом на сообщение #91320] Сб, 07 Июнь 2008 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Да я в своей жизни тоже встречала "православных" верующих, только на показ, особенно лебезением перед батюшками, и шагу без благословения не сделают, а реально - всё наоборот. Но что нам до них. Действительно, лишь бы были в длинных юбках, ненакрашенные, да с платочками на головах! Видимо, в этом и заключается основная функция воспитательная! Ну а если серьезно, то каким все-таки должен быть вывод: какие функции у Церкви, если это не воспитательная и не духовная, раз каждый сам за себя?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91360 является ответом на сообщение #90725] Сб, 07 Июнь 2008 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Картерий в настоящее время не в онлайне  Картерий
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Англия
Карма: 0
Немного написал(а)
Судя по "стёбаности" Ваших сообщений, даже сам Иисус Христос, явись Он перед Вами, не смог бы Вам ничего доказать. Но, на тот случай, если Вам действительно интересно знать - отвечу: Всё Ваше непонимание происходит от того, что Вы смешиваете общечеловеческие нравственные принципы: доброту, любовь к людям, милосердие, порядочность, честность и прочее с Господом. Иисус не моральный принцип и не понятие. Он - Личность. Существо живое, разумное, вечное, всесодовольное, самосовершенное, сотворившее Своим милосердием мир сей и нас в нём. То, что я перечислил, это, прежде всего, качества, которые мы должны иметь в своем сердце к ближним, исполняя Его заповеди по любви к Нему. Хочу заметить - по любви к Нему. Что до Церкви, то это - тело Христово, дом Бога на Земле. И все мы верующие - приходим в церковь на встречу с Богом. А "функции воспитания" дОлжно брать на себя прежде всего родителям. И не тогда, когда Ваши дети в суде родительских прав лишаются ... Впрочем, даже сам Иисус , явись Он перед Вами, ... Со скорбью о Вас - инок.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91442 является ответом на сообщение #90725] Сб, 07 Июнь 2008 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03 Странным образом звучит ваш вопрос,Елена. Судя по-всему вы максималист,т.е. хотите всего и сразу! Но в жизни так не бывает! Процесс роста духовного- мучительный и болезненный! Тяжелейшая борьба с самим с собой! И это изо дня в день. Рост этот ПОСТЕПЕННЫЙ!!! Не вдруг! И не сразу, избавляется человек от мучащих душу страстей и грехов. Это вы что-то не поняли, Михаил, я не говорю о том, что пришел в церковь и весь и сразу изменился, я говорю о том, что люди годами и десятилетиями ходят в церковь и не меняются. Лет за 5 то можно, наверное, хоть какую-то отрицательную черту в своем характере увидеть и исправить, если заниматься самовоспитанием, да еще с помощью церкви, ну, а, если человек за 5 – 10 лет, пребывания в храме, ни в чем не изменился и считает себя очень умным и просвещенным в делах религии, а характер как был скверным, так и остался, то какой, вообще, смысл быть при церкви и исполнять все правила безукоризненно. Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03 А между тем,в нашей стране после нешуточного разгула коммунизма,к людям,верующим в Бога предъявляются самые нешуточные требования. Фактически ставится знак равенства между верующим человеком и святым. В этом - немалая опасность! Подумайте сами! Человек только вчера уверовал и должен быть Святым! Причем тут уверовавший вчера и годами ходящий в церковь? Исправиться в лучшую сторону и заниматься самовоспитанием, не равно быть святым. Вот, у меня есть знакомый, алтарник (лет 15 при храме), один раз я обратилась к нему за помощью, что бы он мне поменял замок в двери, он пообещал к выходным. В пятницу от него ни ответа, ни привета, а в субботу я позвонила ему сама, чтоб узнать поможет ли он, вставить замок, в ответ я услышала, что он все неделю работает, в субботу ему надо на службу и в воскресенье тоже, а потом ему надо отдохнуть перед рабочей неделей. И зачем спрашивается, обещал??? Тут же я позвонила другому другу, который вообще не знает что такое церковь, и он буквально в тот же день вечером пришел и вставил замок, на все про все у него ушло минут 15 – 20 минут. Глядя на ситуацию, я могу проанализировать ее только следующим образом, у человека либо есть стремление помочь ближнему, либо его нет и за 15-летнее пребывание в храме, человек так и не понял, что помощь ближнему очень важная вещь в христианстве. Ну, конечно, если у церкви не ни каких воспитательных функций, тогда эту ситуацию очень просто объяснить… Если же хоть какие-то воспитательные функции есть, тогда не понятно, каким образом, они доносятся до человека, что они почему-то игнорируются?

[Обновления: Сб, 07 Июнь 2008 18:42]

Известить модератора

Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91447 является ответом на сообщение #91442] Сб, 07 Июнь 2008 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раб Божий Михаил в настоящее время не в онлайне  Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
*Елена писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:21Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03 Странным образом звучит ваш вопрос,Елена. Судя по-всему вы максималист,т.е. хотите всего и сразу! Но в жизни так не бывает! Процесс роста духовного- мучительный и болезненный! Тяжелейшая борьба с самим с собой! И это изо дня в день. Рост этот ПОСТЕПЕННЫЙ!!! Не вдруг! И не сразу, избавляется человек от мучащих душу страстей и грехов. Это вы что-то не поняли, Михаил, я не говорю о том, что пришел в церковь и весь и сразу изменился, я говорю о том, что люди годами и десятилетиями ходят в церковь и не меняются. Лет за 5 то можно, наверное, хоть какую-то отрицательную черту в своем характере увидеть и исправить, если заниматься самовоспитанием, да еще с помощью церкви, ну, а, если человек за 5 – 10 лет, пребывания в храме, ни в чем не изменился и считает себя очень умным и просвещенным в делах религии, а характер как был скверным, так и остался, то какой, вообще, смысл быть при церкви и исполнять все правила безукоризненно. Не будем забывать слова Спасителя: Не судите,да не судимы будете! Как это важно для каждого из нас! В данном случае,хочу сказать: Кто,что ищет;Тот то и получает. Уверяю Вас,Елена- не все приходят в Церковь,ищя спасения. У некоторых людей совсем другие цели! И они их прекрасно удовлетворяют. Поэтому, не пытайтесь их понять! Каждый даст ответ за себя!
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91448 является ответом на сообщение #91442] Сб, 07 Июнь 2008 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Елена, по моему вы думаете о церкви как о какой то исправительной колонии с номером... Человек, приходя в церковь, должен менятся сам. За уши его тянуть никто не будет. Медаль тоже не дадут. Церковь дает руку помощи, но никого насильно не тянет. Исправлятся или нет-личное дело человека, никаких "досок почета" нет. Аплодисментов тоже не будет. Функция в церкви именно как в институции, в самом ее присутствии, в самом ее положении. Но уж никак не в "стенгазете" с критикой или похвалой. А вот почему люди меняются или не меняются-зависит от человека. И тут уже он не вам должен объяснения давать, а самому себе, с помощью своего духовника. Церковь помагает желающему, но не тянет насильно. Церковь прежде всего Тело Христово, обитель Духа, собрание верующих. А в чем именно ее функция, вам уже объяснили. Царство церкви не от мира сего. Да и каждый сам будет отвечать за свои грехи, возерковленные и нет. Вы же впадаете в грех осуждения, причем еще и думаете что раз человек ходит в церковь, он обязан вам помогать и с вами вести себя как то по другому...Опять таки, помочь или нет личное дело каждого, и никто не обязан отчет давать ни вам, ни кому либо еще о своей помощи или непомощи. Отчет будет потом, перед Богом и только перед Ним. А в конкретном случае-вы после недели работы позвали человека менять вам замок, уставшего человека. А вам в голову не пришло накормить его, например, ужином? Или предложить другую плату за работу? Вы решили сэкономить на слесаре, и раз верующий, то он обязан, по вашему, все бросит и к вам побежать. Вы не болели, ни находились в крайней нужде, так что говорить тут о христианской помощи-а у вас действительно ыла христианская нужда? или просто жаль было денег на слесаря? Если б вы заболели и просили сходить в аптеку за лекарствами, а вам бы отказали, тогда да, ну а то, что человек не бросил все, и не побежал к вам замок менять, тут уж.... Да и христианское милосердие для каждого свое. Кто то под ним понимает сидение возле кровати больного, а кто то молитву за того же больного.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91449 является ответом на сообщение #91447] Сб, 07 Июнь 2008 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:43Не будем забывать слова Спасителя: Не судите,да не судимы будете! Как это важно для каждого из нас! В данном случае,хочу сказать: Кто,что ищет;Тот то и получает. Уверяю Вас,Елена- не все приходят в Церковь,ищя спасения. У некоторых людей совсем другие цели! И они их прекрасно удовлетворяют. Поэтому, не пытайтесь их понять! Каждый даст ответ за себя! Итог: ни каких воспитательных функций у церкви нет. Но, как тогда рассматривать эпитимии, посты, благословение священников на что-то, и пр., если это не является воспитателным процессом. Зачем тогда церкви пробираться сквозь множества препятствий в школы, дет. сады и пр. соц. структуры?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91450 является ответом на сообщение #91449] Сб, 07 Июнь 2008 19:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Елена, такие вопросы от розе можно ожидать, но вы же вроде воцерковленная, в храм ходили...Неужели совсем совсем ничего из храма не вынесли?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91451 является ответом на сообщение #90725] Сб, 07 Июнь 2008 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_6-all.shtml http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_5-all.shtml http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_2-all.shtml и особенно http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/puti_i_oshibky_01g-all.sh tml
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91453 является ответом на сообщение #91448] Сб, 07 Июнь 2008 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:00А в конкретном случае-вы после недели работы позвали человека менять вам замок, уставшего человека. А вам в голову не пришло накормить его, например, ужином? Или предложить другую плату за работу? Вы решили сэкономить на слесаре, и раз верующий, то он обязан, по вашему, все бросит и к вам побежать. Вы не болели, ни находились в крайней нужде, так что говорить тут о христианской помощи-а у вас действительно ыла христианская нужда? или просто жаль было денег на слесаря? Ну, во-первых, когда я позвонила и спросила сможет ли он прийти ко мне и поменять замок, он ответил, да смогу, позвоню в пятницу и сообщу когда смогу точно, в субботу или в воскресение. Во-вторых, мы договорились о том что я заплочу, и естественно я всех гостей кормлю, ни кто голодный из моей квартиры еще не уходил. В-третих, зачем обещать если не можешь выполнить и знаешь это заранее? И в-четвертых, нету слесаря в нашем жеке, и даже если мне надо с экономить, то почему бы не с экономить, что в этом плохого? И повторюсь, я ни кого не осуждаю, я говорю о том что вижу. Ну, если я действительно это вижу, то почему я должна прикидываться дурочкой и делать вид что,то что я вижу совершенно не так. К чему видя явно не христианский поступок, внушать себе что это по христиански?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91455 является ответом на сообщение #91442] Сб, 07 Июнь 2008 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раб Божий Михаил в настоящее время не в онлайне  Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
*Елена писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 18:21Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 06 Июнь 2008 18:03 А между тем,в нашей стране после нешуточного разгула коммунизма,к людям,верующим в Бога предъявляются самые нешуточные требования. Фактически ставится знак равенства между верующим человеком и святым. В этом - немалая опасность! Подумайте сами! Человек только вчера уверовал и должен быть Святым! Причем тут уверовавший вчера и годами ходящий в церковь? Исправиться в лучшую сторону и заниматься самовоспитанием, не равно быть святым. Вот, у меня есть знакомый, алтарник (лет 15 при храме), один раз я обратилась к нему за помощью, что бы он мне поменял замок в двери, он пообещал к выходным. В пятницу от него ни ответа, ни привета, а в субботу я позвонила ему сама, чтоб узнать поможет ли он, вставить замок, в ответ я услышала, что он всю неделю работает, в субботу ему надо на службу и в воскресенье тоже, а потом ему надо отдохнуть перед рабочей неделей. И зачем спрашивается, обещал??? Тут же я позвонила другому другу, который вообще не знает что такое церковь, и он буквально в тот же день вечером пришел и вставил замок, на все про все у него ушло минут 15 – 20. Глядя на ситуацию, я могу проанализировать ее только следующим образом, у человека либо есть стремление помочь ближнему, либо его нет и за 15-летнее пребывание в храме, человек так и не понял, что помощь ближнему очень важная вещь в христианстве. Ну, конечно, если у церкви не ни каких воспитательных функций, тогда эту ситуацию очень просто объяснить… Если же хоть какие-то воспитательные функции есть, тогда не понятно, каким образом, они доносятся до человека, что они почему-то игнорируются? Простите меня,Елена,но мне кажется, в Вас говорит задетое самолюбие! В ваших словах не видно: Ни глубокой скорби о бедственном положении брата,ни желания понять его,ни тем более,желания как-то помочь ему. А ведь не мешало бы вспомнить слова Господа: Как вы хотите,чтобы с вами поступали люди- так и вы поступайте с ними. Зададим себе вопрос: Не здесь ли сокрыт корень всех наших бед? В чужом глазу и соринка видна....
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91456 является ответом на сообщение #91453] Сб, 07 Июнь 2008 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я там ссылочки дала, неужели уже все прочитали? Да и тема вообщето о чем? О церкви или о грехах некоторых людей?
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91458 является ответом на сообщение #91455] Сб, 07 Июнь 2008 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:20Простите меня,Елена,но мне кажется, в Вас говорит задетое самолюбие! В ваших словах не видно: Ни глубокой скорби о бедственном положении брата,ни желания понять его,ни тем более,желания как-то помочь ему. Так он не просит ему помочь. Попросил бы я помогла. Конечно гвоздь в бить и замок в дверь в крутить я не смогу, т.к. женщина, но вот что касается лекций, то я всегда давала ему, без проблем.
Re: В чем заключается воспитательная функция церкви? [сообщение #91459 является ответом на сообщение #91456] Сб, 07 Июнь 2008 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 19:20Я там ссылочки дала, неужели уже все прочитали? Да и тема вообщето о чем? О церкви или о грехах некоторых людей? Нет, конечно, когда бы я успела прочитать. Возьму на заметку и все прочитаю, мне интересно. Вообще меня интересовала воспитательная роль церкви в жизни человека, ответ я получила, правда его еще обдумать надо.
Предыдущая тема: Вопрос о еде
Следующая тема: Три вопроса для ...
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 12:38:31 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02750 секунд