Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О венчании !
Re: О венчании ! [сообщение #63723 является ответом на сообщение #63702] Чт, 20 Март 2008 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 09:33Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 19 Март 2008 20:20Natalia писала: Извините. О моих знакомых - они люди нецерковные, но на Пасху например причаститься всем хочется. Они уже думали, чтоб расписаться, но так лениво ,я б сказала. Им это просто не нужно по-моему. У них и так все есть. Зачем,скажите на милость причащаться,если затем снова распинать Христа?Зачем оживлять душу,чтобы впоследствии убить её?Какой смысл в этом?Если человек намеренно,зная наперёд будет специально грешить!Лучше бы ему и не познать путей правды,чем намеренно пренебречь ей. Вы выделили эту цитату, а выше я писала, что эти люди прожили вместе 16 лет и воспитала дочь - 15лет. Мне очень и искренне жаль, что я не могу при всей своей многолетней воцерковленности увидеть в этом блуда. И не понимала этого никогда. Может Господь откроет. Молюсь и надеюсь. А Вам советовала бы не делить все на черное и белое. Жизнь состоит из полутонов, особенно в вопросах где живая душа. Вы пишете "зачем намеренно, зная наперед что будет специально грешить" - знаете дорогой друг, это еще надо осознавать, что грешишь. Это дар Божий понимать свой грех. Так что злым умыслом это назвать нельзя именно у этих людей. Вот мне Вы могли бы это сказать, хотя у меня осознания нет, но понимание о покаянии о грехе присутствует. Там и этого нет. Нельзя души человеческие как картошку сортировать. Не думаю, что кто-то из присутствующих здесь "познал пути правды". Это очень....ну вобщем это не то,что мы с Вами имеем. Кто познал путь правды, тот уже не сможет грешить. Судя по тому, что мы все здесь пишем, до "путей правды" нам очень далеко. У моих знакомых ситуация похожа. Я всё искала причины, по которым им надо идти в ЗАГс. (Я-то это сделала только потому, что мы с супругом собираемся венчаться, а без свидетельства из ЗАГСа не венчают и потому, то так НАДО и не стоит пугать родню. ) Не нашла никакого логического объяснения. Залезла в инет и стала смтреть, что вообще такое брак (не по церковным, а светским канонам), его истоки. Ну нашла только, что это такая церемония, на которой при свидетелях отец (брат, мать... и т.д.) передавали невесту жениху вместе с брачным договором и залогом (если такой мог быть собран) и свидетели подписывали этот договор (мог быть и глава христианской общины привлечен к подписи на этом документе). А потом священник читал молитвы, где испрашивал благодать на брак. (Поправьте, если что-то не так написала).Потом право регистрировать браки, насколько я поняла перешло к церкви. Потом опять отошло от церкви. Т.е. если применить это к нашему времени: Люди озвучили свое желание жить вместе в присутствии свидетелей. Есть такое у моих друзей. Дальше. Брачный договор? Ну, если, как у них, все фин.вопросы решены (завещания, дарственные и т.д.), то зачем он? Вписать жену, чтобы она теперь была к кому-нить приписана (раньше у женщин не было документов, она шла вместе с перечислением приданного )? Так теперь у каждого гражданина паспорт. Детей сейчас регистрируют так же, как и рожденных в браке, папе не лень подойти в ЗАГс и подтвердить свое отцовство. Уйти от жены, которая пропечатана в паспорте - сплошь и рядом, печать - не гарантия постоянства. Тогда объясните мне логично, зачем идти в ЗАГс? (Причина так НАДО - ну..для меня причина, а для кого-то - нет) К тому же. если выехать за пределы страны, то обвенчаться можно спокойно в православном храме и без штампа в паспорте. Что одни мои знакомые и сделали. Т.е., выходит, и без ЗАГСа можно обойтись. Тогда в чем смысл похода в это учреждение? Поправьте мои рассуждения, пожалуйста, потому что информацию собирала за небольшой срок, могла и ошибиться в каких-то вещах, что-то не правильно понять....
Re: О венчании ! [сообщение #63729 является ответом на сообщение #63723] Чт, 20 Март 2008 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лен, я вижу опасность в том, что при разводе можно остаться без всего. Я например и из законного брака в советское время вышла без всего. Муж объявил, что не пропишет ни меня, ни ребенка. При разводе по старым законам без прописки мне ничего не светило. А квартиру мы приобретали в законном браке в обмен на ту, которая принадлежала лично ему. На этом простом основании он ее и оставил после развода лично себе, хотя в обмене к ней комната добавилась и улучшился район. Сейчас законы другие и если ты работаешь и вкладываешь деньги в общее дело, то свое ты получишь при разводе по любому, но только если состояла в законном браке. Может кому моя позиция покажется циничной, но меня законный муж оставил без всего и я хлебнула с этого немало к тому же в 90-е годы никому мало не показалось. Я сейчас без законного брака ни с кем жить не буду именно из-за того, что не хочу работать впустую и хочу защитить будущее детей. В остальном я не вижу разницы и не понимаю ,почему женщину живущую без регистрации и воспитывающую детей и проститутку, работающую за деньги церковь именует одним мерзким словом - блудница. Я б обиделась, если бы мне так сказали. Может когда вразумит Господь - пойму.

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 11:19]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63762 является ответом на сообщение #63729] Чт, 20 Март 2008 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да. Я склоняюсь к тому же. Думаю, смысл ЗАГСа только в юридической стороне. Подстраховаться надо. Но это никаким боком к нравственности не относится. Но ты права, Наташа, может, мы просто что-то не понимаем и Господь вразумит... Просто есть люди, у которых эти вопросы решены. Например, у моих знакомых у каждого по квартире. Т.е. жилищный вопрос решен. А особых накоплений нет ни у одного, ни у второй. (Хотя где гарантия, что не появятся ) У пары, которая обвенчана без регистрации тоже юридически всё поделено и закреплено документально кому что. Ну и вопрос возникает у таких людей: зачем ЗАГс? Ну с церковью всё понятно: не желательно, не зная того, обвенчать, например, чьего-то мужа с его любовницей. Хотя казусы случаются. Знакомый венчался второй раз без разрешения на второй брак. (Первый брак тоже был венчаным) Слышал, что венчают до 3-х раз, а что разрешение надо брать на 2-й, 3-й браки не знал.
Re: О венчании ! [сообщение #63766 является ответом на сообщение #61995] Чт, 20 Март 2008 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
А почему так принципиально не идти в ЗАГС? Там, вроде, никто никого не кусает и никаким другим способом не мучает...
Re: О венчании ! [сообщение #63769 является ответом на сообщение #63766] Чт, 20 Март 2008 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:13А почему так принципиально не идти в ЗАГС? Там, вроде, никто никого не кусает и никаким другим способом не мучает... Нет, не принципиально не идти. Но не принципиально и идти. Просто есть люди, у которых в этом нет нужды. Ну и так всё ясно, всё задокументировано: кто какой долей бизнеса владеет, кому какая квартира принадлежит. Много лет живут вместе и считают, что это нормально. Причем, оба. Церемония венчания за границей была красивой, но скромной. Ну... такие люди. Тут сложно объяснить необходимость похода в ЗАГС.
Re: О венчании ! [сообщение #63771 является ответом на сообщение #63766] Чт, 20 Март 2008 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:13А почему так принципиально не идти в ЗАГС? Там, вроде, никто никого не кусает и никаким другим способом не мучает... Присоединяюсь к вопросу. Не понятно, почему те же мужчины не ленятся идти в ЗАГС зарегистрировать свое отцовство, а вот брак - нет? Не знаю ни одной женщины, которая отказалась бы по своей инициативе регистрировать брак, а вот мужчин таких - немало. Возможно, потому, что гражданский брак - своего рода иллюзия свободы: нет таких моральных обязательств, как в зарегистрированном браке, проще расторгнуть. Хотя, конечно, все индивидуально.
Re: О венчании ! [сообщение #63776 является ответом на сообщение #63771] Чт, 20 Март 2008 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:26Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:13А почему так принципиально не идти в ЗАГС? Там, вроде, никто никого не кусает и никаким другим способом не мучает... Присоединяюсь к вопросу. Не понятно, почему те же мужчины не ленятся идти в ЗАГС зарегистрировать свое отцовство, а вот брак - нет? Не знаю ни одной женщины, которая отказалась бы по своей инициативе регистрировать брак, а вот мужчин таких - немало. Возможно, потому, что гражданский брак - своего рода иллюзия свободы: нет таких моральных обязательств, как в зарегистрированном браке, проще расторгнуть. Хотя, конечно, все индивидуально. Ничего себе свобода??? Например решили гражданские муж и жена ремонт в квартире сделать, мебель купить. Ну ремонт 10 долларов и мебель наверное не меньше. Деньги собирают вместе, а при разводе все это останется тому, чья квартира. Ну и свобода! Спасибо, не надо.

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 12:35]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63778 является ответом на сообщение #63776] Чт, 20 Март 2008 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:34Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:26Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:13А почему так принципиально не идти в ЗАГС? Там, вроде, никто никого не кусает и никаким другим способом не мучает... Присоединяюсь к вопросу. Не понятно, почему те же мужчины не ленятся идти в ЗАГС зарегистрировать свое отцовство, а вот брак - нет? Не знаю ни одной женщины, которая отказалась бы по своей инициативе регистрировать брак, а вот мужчин таких - немало. Возможно, потому, что гражданский брак - своего рода иллюзия свободы: нет таких моральных обязательств, как в зарегистрированном браке, проще расторгнуть. Хотя, конечно, все индивидуально. Ничего себе свобода??? Например решили гражданские муж и жена ремонт в квартире сделать, мебель купить. Ну ремонт 10 тысяч долларов и мебель наверное не меньше. Деньги собирают вместе, а при разводе все это останется тому, чья квартира. Ну и свобода! Спасибо, не надо. Наташ, я писАла не "свобода", а "иллюзия свободы" и не от материальных, а от моральных обязательств. Материальную сторону я не рассматривала.
Re: О венчании ! [сообщение #63779 является ответом на сообщение #63778] Чт, 20 Март 2008 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А уж морально тут совсем ничто помочь не может ,даже Загс или церковь. У нас мужчины драпают и из законных и из венчанных браков, только пятки сверкают. И не найдешь потом, не впаришь ребенка на выходной или в отпуск. Хорошо, если дочь, а если мальчик. Ему же отец нужен. Так что я улыбаюсь, когда слышу про моральную сторону брака. Материально да - защита. А морально - ноль во всех проявлениях. Ни штампом, ни венцом не удержишь, если внутри нет ничего.
Re: О венчании ! [сообщение #63780 является ответом на сообщение #63779] Чт, 20 Март 2008 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вобщем меня от гражданского брака может воздержать с моральной стороны - отсутствие причастия, а с материальной незащищенность. Все остальное в наше время несостоятельно и невыдерживает ни малейшей критики.

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 12:48]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63781 является ответом на сообщение #63779] Чт, 20 Март 2008 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:43А уж морально тут совсем ничто помочь не может ,даже Загс или церковь. У нас мужчины драпают и из законных и из венчанных браков, только пятки сверкают. И не найдешь потом, не впаришь ребенка на выходной или в отпуск. Хорошо, если дочь, а если мальчик. Ему же отец нужен. Так что я улыбаюсь, когда слышу про моральную сторону брака. Материально да - защита. А морально - ноль во всех проявлениях. Ни штампом, ни венцом не удержишь, если внутри нет ничего. Ну а если брака нет как такового, ни церковного, ни даже гражданского, а есть только сожительство, то ему и драпать не надо... Ведь не семья же, а так...непонятно что. Чего заморачиваться? Никто никому ничего и не обещал...

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 12:49]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63783 является ответом на сообщение #63771] Чт, 20 Март 2008 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:26Присоединяюсь к вопросу. Не понятно, почему те же мужчины не ленятся идти в ЗАГС зарегистрировать свое отцовство, а вот брак - нет? Не знаю ни одной женщины, которая отказалась бы по своей инициативе регистрировать брак, а вот мужчин таких - немало. Возможно, потому, что гражданский брак - своего рода иллюзия свободы: нет таких моральных обязательств, как в зарегистрированном браке, проще расторгнуть. Хотя, конечно, все индивидуально. Элементарно. Не ленится, потому что в свидетельстве о рождении ребенка указываются мать и отец. А идти в ЗАГС регистрировать дитё надо по-любому, будь то зарегистрированный брак или нет. Я знаю, как минимум, двух таких женщин, которым не хочется тащиться в ЗАГС (причины: "ну там очередь, писать чего-то надо, ...") А проблемы с церковью были решены в одном случае: в нашей стране нашли храм и повенчались, во втором случае: выехали за границу и там просто попробовали зайти в православную церковь и спросить, можно ли? Им ответили, что пожалуйста. Повенчались. Ну и докажите им необходимость ЗАГСа... "НАДО", как в моем случае? А зачем и кому надо? Браки-то венчанные. Самое-самое заветное они уже произнесли в присутствии священника. Понимаете, юридическая сторона вопроса - это большой довод в пользу регистрации брака. Кому нужна эта юридическая поддержка, кому-то не очень и так всё задокументировано. Но нравственность тут совсем не при чем.
Re: О венчании ! [сообщение #63784 является ответом на сообщение #63781] Чт, 20 Март 2008 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:48Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:43А уж морально тут совсем ничто помочь не может ,даже Загс или церковь. У нас мужчины драпают и из законных и из венчанных браков, только пятки сверкают. И не найдешь потом, не впаришь ребенка на выходной или в отпуск. Хорошо, если дочь, а если мальчик. Ему же отец нужен. Так что я улыбаюсь, когда слышу про моральную сторону брака. Материально да - защита. А морально - ноль во всех проявлениях. Ни штампом, ни венцом не удержишь, если внутри нет ничего. Ну а если брака нет как такового, ни церковного, ни даже гражданского, а есть только сожительство, то ему и драпать не надо... Ведь не семья же, а так...непонятно что. Чего заморачиваться? Никто никому ничего и не обещал... Повернулся, да пошёл...к себе домой. То-то и беда, что в наше время уже никто ничем незаморачивается. Статистика разводов лучший ответ.
Re: О венчании ! [сообщение #63790 является ответом на сообщение #63784] Чт, 20 Март 2008 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:50Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:48Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:43А уж морально тут совсем ничто помочь не может ,даже Загс или церковь. У нас мужчины драпают и из законных и из венчанных браков, только пятки сверкают. И не найдешь потом, не впаришь ребенка на выходной или в отпуск. Хорошо, если дочь, а если мальчик. Ему же отец нужен. Так что я улыбаюсь, когда слышу про моральную сторону брака. Материально да - защита. А морально - ноль во всех проявлениях. Ни штампом, ни венцом не удержишь, если внутри нет ничего. Ну а если брака нет как такового, ни церковного, ни даже гражданского, а есть только сожительство, то ему и драпать не надо... Ведь не семья же, а так...непонятно что. Чего заморачиваться? Никто никому ничего и не обещал... Повернулся, да пошёл...к себе домой. Ну хоть, когда идут в ЗАГС, то думают, что семью создают. Всё таки ответственность принимают более-менее сознательно. А там уж, конечно, никто ни от чего не застрахован... А если в ЗАГС не идут, то ясно, что и не собираются надолго вместе задерживаться. То есть имеют ввиду конкретно, простите,....тра-та-та..., ну блуд, короче! То-то и беда, что в наше время уже никто ничем незаморачивается. Статистика разводов лучший ответ.

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 12:57]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63791 является ответом на сообщение #63781] Чт, 20 Март 2008 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:48Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:43А уж морально тут совсем ничто помочь не может ,даже Загс или церковь. У нас мужчины драпают и из законных и из венчанных браков, только пятки сверкают. И не найдешь потом, не впаришь ребенка на выходной или в отпуск. Хорошо, если дочь, а если мальчик. Ему же отец нужен. Так что я улыбаюсь, когда слышу про моральную сторону брака. Материально да - защита. А морально - ноль во всех проявлениях. Ни штампом, ни венцом не удержишь, если внутри нет ничего. Ну а если брака нет как такового, ни церковного, ни даже гражданского, а есть только сожительство, то ему и драпать не надо... Ведь не семья же, а так...непонятно что. Чего заморачиваться? Никто никому ничего и не обещал... Повернулся, да пошёл...к себе домой. Так ему и так не надо драпать. У моей подруги и гражданский, и церковный браки, а просто повернулся и ушел. У моего мужа тоже был и церковный брак, и гражданский, а решила жена, что с ним ей не живется и ушла. Суть не в названии способа ухода, а в самом уходе, который ничем не остановишь. Сколько тем-то на форуме... Этакая задержечка: "ну всё-таки мы с ней прожили какое-то время" применима и к загсовскому браку, и к просто сожительству... Кто-то будет думать и при возникших трудностях в сожительстве, а кто-то бодро удерет и в зарегистрированном браке. Всё от человека зависит, по-моему.
Re: О венчании ! [сообщение #63792 является ответом на сообщение #63790] Чт, 20 Март 2008 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление.
Re: О венчании ! [сообщение #63793 является ответом на сообщение #63792] Чт, 20 Март 2008 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:11Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление. Ну считайте, что так Церковь борется с грехом ленности и упрямства.
Re: О венчании ! [сообщение #63796 является ответом на сообщение #63793] Чт, 20 Март 2008 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:12Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:11Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление. Ну считайте, что так Церковь борется с грехом ленности и упрямства. Не думаю. Если бы ни эта принципиальная позиция церкви, то под венец шли бы все без разбора ,ради прикола даже. Понятия-то нет. Церкви просто при разговорах с людьми формулировочки надо бы помягче. Сказали бы - неположено и все. А то сразу всех под одну гребенку в блудники записывают. Может я и не права, но пока понимаю только так. Может придет время вразумит Господь.
Re: О венчании ! [сообщение #63797 является ответом на сообщение #63793] Чт, 20 Март 2008 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:12Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:11Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление. Ну считайте, что так Церковь борется с грехом ленности и упрямства.
Re: О венчании ! [сообщение #63800 является ответом на сообщение #61995] Чт, 20 Март 2008 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Смотря с какой целью люди заключают гражданский брак. Если кто-то по каким-то причинам просто не приемлет поход в ЗАГС и т.п. - это одно, но часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите.
Re: О венчании ! [сообщение #63801 является ответом на сообщение #63792] Чт, 20 Март 2008 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:11Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление. А что тогда мешает супругам пойти и повенчаться? тем более, что они столько лет прожили вместе и любят друг друга. Мы с мужем венчались спустя 5 лет, как поженились. А многие и в более преклонном возрасте венчаются. А так, это самооправдание и самообольщение получается.
Re: О венчании ! [сообщение #63807 является ответом на сообщение #63800] Чт, 20 Март 2008 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25Смотря с какой целью люди заключают гражданский брак. Если кто-то по каким-то причинам просто не приемлет поход в ЗАГС и т.п. - это одно, но часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите. А что разве нельзя "попробовать" без вообще всякого брака7 Обязательно жить вместе? Можно проводить вместе выходные, отпуск, приезжать друг другу на денек другой. В такой "пробе" и характер человека, и культуру, и привычки увидеть можно, способность к хозяйству или ее отсутствие, щедрость и т.д. Понять отношение к себе. А большее - это жизнью только проверяется. Тут ни пробный, ни законный, ни гражданский брак гарантий не даст ,ни даже церковный. Это блуд конечно, но это не брак, люди без взаимных обещаний изучают друг друга на короткой дистанции. Потом, такие отношения долго не длятся, они должны переродиться в брак или распастся. Идеально в этом случае без блуда обойтись конечно, если получится. Но эта тема уже была ("Что ужасного в близости до брака?").

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 13:39]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63817 является ответом на сообщение #63807] Чт, 20 Март 2008 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:36 А что разве нельзя "попробовать" без вообще всякого брака? Обязательно жить вместе? Можно проводить вместе выходные, отпуск, приезжать друг другу на денек другой. В такой "пробе" и характер человека, и культуру, и привычки увидеть можно, способность к хозяйству или ее отсутствие, щедрость и т.д. Понять отношение к себе. А большее - это жизнью только проверяется. Тут ни пробный, ни законный, ни гражданский брак гарантий не даст ,ни даже церковный.Люди без взаимных обещаний изучают друг друга на короткой дистанции. Потом, такие отношения долго не длятся, они должны переродиться в брак или распастся. Идеально в этом случае без блуда обойтись конечно, если получится. Но эта тема уже была ("Что ужасного в близости до брака?").[/quote] Узнать друг друга получше до брака - это всегда хорошо. По крайней мере, меньше "неожиданностей" будет потом. Но иногда такие отношения "перерождаются" примерно, в следующее (особенно, если люди неверующие и блуд иногда все же, допускают): мужчину такая ситуация очень устраивает и оформлять отношения он не спешит (при этом и не изменяет), а женщину мучает неопределенность: вроде бы, почти замуже, а формально - нет. Знаю много таких ситуаций и сама пережила что-то подобное
Re: О венчании ! [сообщение #63820 является ответом на сообщение #61995] Чт, 20 Март 2008 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Девочки, я вот что скажу. Я мать взрослой дочери. Так вот, я бы ОЧЕНЬ ВОЗРАЖАЛА, захоти какой-нибудь перец взять её себе для употребления в нерасписанные жёны, то бишь в наложницы!
Re: О венчании ! [сообщение #63824 является ответом на сообщение #63801] Чт, 20 Март 2008 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:11Я сама -то как раз за законность во всех отношениях, но блудом называть не "разовые" гражданские браки, а такие которые на всю жизнь затягиваются или на многие годы - у меня как-то язык не поварачивается. За всем этим стоит любовь, забота людей друг о друге и об общих детях. Верность наконец. Ну какой же это блуд? Я еще выше где-то писала, что сколько бы церковь не говорила, ну не верю я что вот такое сожительство, длинною в жизнь, и проститутка в глазах Божьих одинаковая блудница. Просто церковь обобщила для удобства. Людей много, за всеми не уследишь. Должен быть порядок - это мне понятно. А с моральной точки зрения поставить рядом с проституткой мать и жену только за то, что у нее нет печати или венчания - ИМХО просто оскорбление. А что тогда мешает супругам пойти и повенчаться? тем более, что они столько лет прожили вместе и любят друг друга. Мы с мужем венчались спустя 5 лет, как поженились. А многие и в более преклонном возрасте венчаются. А так, это самооправдание и самообольщение получается. Думаю, в таком случае это, действительно, выход. И к причастию допустят. А найти церковь, где повенчают в такой ситуации, можно.
Re: О венчании ! [сообщение #63827 является ответом на сообщение #63817] Чт, 20 Март 2008 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Не знаю...Есть много знакомых пар, живущих вместе, считающих себя мужем и женой, с детьми, никто не собирается уходить, свободными тоже себя не считают. Я женат, я замужем, говорят. Несем ответственность друг перед другом, а до государства нам дела нет. Некоторые собираются проштамповаться, но то некогда, то еще что-нибудь. Некоторые и сходили в ЗАГС - чтоб с документами проблем было меньше. А вот если женщина говорит - пошли жениться, а мужчина - ни в какую, то тут уже следует задуматься, почему он не хочет.
Re: О венчании ! [сообщение #63828 является ответом на сообщение #63820] Чт, 20 Март 2008 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:57Девочки, я вот что скажу. Я мать взрослой дочери. Так вот, я бы ОЧЕНЬ ВОЗРАЖАЛА, захоти какой-нибудь перец взять её себе для употребления в нерасписанные жёны, то бишь в наложницы! Полностью согласна!
Re: О венчании ! [сообщение #63830 является ответом на сообщение #63820] Чт, 20 Март 2008 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:57Девочки, я вот что скажу. Я мать взрослой дочери. Так вот, я бы ОЧЕНЬ ВОЗРАЖАЛА, захоти какой-нибудь перец взять её себе для употребления в нерасписанные жёны, то бишь в наложницы! Я бы не возражала только в том случае, если бы они смогли повенчаться. Остальные действия с юристом и нотариусом.
Re: О венчании ! [сообщение #63833 является ответом на сообщение #63827] Чт, 20 Март 2008 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
А вот интересно. Если повенчаться без ЗАГСа, то с точки зрения государства эти люди друг другу - никто. А церковь такой брак признает. Значит, не так уж и важны церкви гос. законы???
Re: О венчании ! [сообщение #63835 является ответом на сообщение #63827] Чт, 20 Март 2008 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:06Не знаю...Есть много знакомых пар, живущих вместе, считающих себя мужем и женой, с детьми, никто не собирается уходить, свободными тоже себя не считают. Я женат, я замужем, говорят. Несем ответственность друг перед другом, а до государства нам дела нет. Некоторые собираются проштамповаться, но то некогда, то еще что-нибудь. Некоторые и сходили в ЗАГС - чтоб с документами проблем было меньше. А вот если женщина говорит - пошли жениться, а мужчина - ни в какую, то тут уже следует задуматься, почему он не хочет. Мне больше всего понравилась статистика, дающая разницу именно из-за таких пар: замужних женщин у нас на 30% (по опросам) больше, чем женатых мужчин. Потому что, чаще всего, первые, будучи в сожительстве, считают себя супругами, а вторые - свободными.
Re: О венчании ! [сообщение #63836 является ответом на сообщение #63820] Чт, 20 Март 2008 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:57Девочки, я вот что скажу. Я мать взрослой дочери. Так вот, я бы ОЧЕНЬ ВОЗРАЖАЛА, захоти какой-нибудь перец взять её себе для употребления в нерасписанные жёны, то бишь в наложницы! Ха, Обойдется перец! Пусть определиться сначала!
Re: О венчании ! [сообщение #63838 является ответом на сообщение #63835] Чт, 20 Март 2008 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
Не, это совсем ужас, когда женщина считает себя замужем, а мужчина свободным. Так ведь только многие мужчины согласны венчаться, но без ЗАГСа, потому что ответственности - здесь и сейчас - никакой! нет документов - нет жены. Тоже можно считать себя свободным. Да и общество без штампа брак за брак не посчитает.
Re: О венчании ! [сообщение #63839 является ответом на сообщение #63800] Чт, 20 Март 2008 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите. Я где-то читала, что на вопрос о семейном положении мужчины, состоящие в гражданском браке, в 8 или 9 случаях из 10 отвечают "холост" или "свободен", а женщины с такой же периодичностью отвечают "замужем"...
Re: О венчании ! [сообщение #63841 является ответом на сообщение #63839] Чт, 20 Март 2008 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
А быают такие ПЕРЦЫ, кстати говоря, что имеючи штапм и будучи венчанными, могут заявлять - неженат я вовсе.
Re: О венчании ! [сообщение #63842 является ответом на сообщение #63839] Чт, 20 Март 2008 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Tathy писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:18Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите. Я где-то читала, что на вопрос о семейном положении мужчины, состоящие в гражданском браке, в 8 или 9 случаях из 10 отвечают "холост" или "свободен", а женщины с такой же периодичностью отвечают "замужем"... Ой, у нас над этим социологи бьются! Ну как ответить на вопрос, растут ли дети в полноценной семье, или нет? С одной стороны, мама и папа физически под одной крышей. С другой - дверь всегда открыта.
Re: О венчании ! [сообщение #63844 является ответом на сообщение #63842] Чт, 20 Март 2008 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пелагея в настоящее время не в онлайне  Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
Мне тут нравится
А неужели в браке держит только штапм?
Re: О венчании ! [сообщение #63845 является ответом на сообщение #63842] Чт, 20 Март 2008 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну для наших мужчин дверь открыта хоть в браке, хоть без.
Re: О венчании ! [сообщение #63846 является ответом на сообщение #63833] Чт, 20 Март 2008 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:10А вот интересно. Если повенчаться без ЗАГСа, то с точки зрения государства эти люди друг другу - никто. А церковь такой брак признает. Значит, не так уж и важны церкви гос. законы??? Без ЗАГСа венчать могут только знакомые священники с некоторым риском для себя: узнает патриархия - плохо будет.
Re: О венчании ! [сообщение #63848 является ответом на сообщение #63844] Чт, 20 Март 2008 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:22А неужели в браке держит только штапм? Не только. Но штамп дисциплинирует. Кроме того, штамп - символ честности намерений.

[Обновления: Чт, 20 Март 2008 14:27]

Известить модератора

Re: О венчании ! [сообщение #63849 является ответом на сообщение #63839] Чт, 20 Март 2008 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Tathy писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:18Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите. Я где-то читала, что на вопрос о семейном положении мужчины, состоящие в гражданском браке, в 8 или 9 случаях из 10 отвечают "холост" или "свободен", а женщины с такой же периодичностью отвечают "замужем"... Здесь смотря какая статистика. Если при заполнении документов это одно. Как он скажет, что женат, если женатым в нашем государстве считается муж со штампом? А социльный опрос это другое. Такой мужчина должен заявлять о себе, как семейный, ИМХО.
Предыдущая тема: Пост. Кто его придумал?
Следующая тема: 7 ноября-"красный день календаря"
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс апр 28 21:08:40 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02798 секунд