Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59997 является ответом на сообщение #59961] |
Вт, 11 Март 2008 16:29   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно, а если женщина работает в крупной компании, в банке или, может быть, она пресс-секретарь - т.е. лицо компании, и при этом она верующий человек, то, по Вашему, она должна одеться в мешковину и с ненакрашенным лицом (я не говорю о том, что надо намазать на себя всю косметичку, я про умеренный макияж) отправиться на работу. Или ей работу стоит бросить, только для того, чтобы выглядеть так, как во Вашему мнению, должна выглядеть православная христианка?
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #59999 является ответом на сообщение #59900] |
Вт, 11 Март 2008 16:33 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В ответ NEZP.
На иконе святые изображаются максимально приближенно к их виду при жизни. Конечно, именно так он и был одет.
Но канонизируют человека не всегда за его жизнь, а мб за мученическую кончину и тд. И в случае с св.страст. Александрой - она канонизирована за свою мученическую кончину, за стойкость в вере.
Потом у меня небольшая просьба.
Я очень уважаю о. Андрея Кураева, но все-таки давайте приводить цитаты более древних св.отцов, проверенные временем.
и вообще, мы что-то очень увлеклись, ушли от темы.
Конечно,NEZP, от косметики не зависит наше спасение( не надо выставлять других дураками )
Но я все-таки напомню, что в этой теме мне хотелось бы поставить ориентиры - какими мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Когда человек ведет высокую духовную жизнь, внешнее отходит на второй план.
"Горе тебе,душа, что любишь славу человеческую, и почести, и нарядные одежды, и приобретения вещественного; посему в день суда будешь мерзка пред Богом, отринута от лица Его и сопричислена к надменным бесам"
прп. Ефрем Сирин
Страшно, конечно, но зто должно нас воодушевлять на подвиги!
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60015 является ответом на сообщение #58834] |
Вт, 11 Март 2008 16:55 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:*Елена писал(а) Птн, 07 Март 2008 19:07У меня есть знакомые, которые не хотят воцерковляться, потому что, стричся нельзя, бриться нельзя, наводить мокияж нальзя, брюки носить нельзя и т.д., и т.п. Все нельзя да нельзя, скучно. И даже семинаристы, таких девушек, которым все нельзя, называют, зачморенными монашками. Один раз объявление на сайте знакомств для православных видела, семинарист большими буквами написал:"ЗАЧМОРЕННЫХ МОНАШЕК ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ".
Это ужасно, что девушку, которая захочет следовать заповедям Господним, называют зачморенной монашкой. Бог в помощь такому семинаристу. Но, в принципе, ничего нового. Мир и не обязан любить таких людей. Скорей наоборот
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60029 является ответом на сообщение #59997] |
Вт, 11 Март 2008 17:06 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:29Интересно, а если женщина работает в крупной компании, в банке или, может быть, она пресс-секретарь - т.е. лицо компании, и при этом она верующий человек, то, по Вашему, она должна одеться в мешковину и с ненакрашенным лицом (я не говорю о том, что надо намазать на себя всю косметичку, я про умеренный макияж) отправиться на работу. Или ей работу стоит бросить, только для того, чтобы выглядеть так, как во Вашему мнению, должна выглядеть православная христианка?
Гала, каждый решает сам - лично для себя, смотря по своему устроению, тут нет штампов но есть идеал!
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60033 является ответом на сообщение #60015] |
Вт, 11 Март 2008 17:07 |
Заяц
Сообщений: 168
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Н. Новгород
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Далее после того что нелзя носить женщине мужское и наоборот следует- не носите одежду из смешанных тканей. Только чистый хлопок или чистая шерсть. Я своими словами передаю, но смысл такой. Еще- дома в туалет ходить нельзя. Нужно выйти за пределы населенного пункта с лопаткой и это все закопать там. тоже своими словами, но в Библии видела.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60034 является ответом на сообщение #60029] |
Вт, 11 Март 2008 17:07 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:06Gala писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:29Интересно, а если женщина работает в крупной компании, в банке или, может быть, она пресс-секретарь - т.е. лицо компании, и при этом она верующий человек, то, по Вашему, она должна одеться в мешковину и с ненакрашенным лицом (я не говорю о том, что надо намазать на себя всю косметичку, я про умеренный макияж) отправиться на работу. Или ей работу стоит бросить, только для того, чтобы выглядеть так, как во Вашему мнению, должна выглядеть православная христианка?
Гала, каждый решает сам - лично для себя, смотря по своему устроению, тут нет штампов но есть идеал!
Какой идеал? Вы мне не ответили выше на вопрос. посмотрите, плиз.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60045 является ответом на сообщение #58718] |
Вт, 11 Март 2008 17:24 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В общем из весх, подобного типа тем, я поняла, что православная женьщина должна не краситься, одеваться во все длнииной и закрытое на глухо, не бриться, не стричься, не душиться духами, и мыться она должна, наверное, хоз. мылом, а то современные средства по уходу за телом и волосами пахнут не по православному.
Да уж красавица, ни чего не скажешь...
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 17:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60047 является ответом на сообщение #60033] |
Вт, 11 Март 2008 17:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Заяц писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:07Далее после того что нелзя носить женщине мужское и наоборот следует- не носите одежду из смешанных тканей. Только чистый хлопок или чистая шерсть. Я своими словами передаю, но смысл такой. Еще- дома в туалет ходить нельзя. Нужно выйти за пределы населенного пункта с лопаткой и это все закопать там. тоже своими словами, но в Библии видела.
бедный заяц-как заморочился.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60050 является ответом на сообщение #60047] |
Вт, 11 Март 2008 17:32 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 15:28Заяц писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:07Далее после того что нелзя носить женщине мужское и наоборот следует- не носите одежду из смешанных тканей. Только чистый хлопок или чистая шерсть. Я своими словами передаю, но смысл такой. Еще- дома в туалет ходить нельзя. Нужно выйти за пределы населенного пункта с лопаткой и это все закопать там. тоже своими словами, но в Библии видела.
бедный заяц-как заморочился.
Да не, впервые права......
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60051 является ответом на сообщение #58857] |
Вт, 11 Март 2008 17:34 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[QUOTE]баба яга писал(а) Птн, 07 Март 2008 20:19 А мешок и постоянный платок могут и оттолкнуть от православия человека, только что начинающего искать Бога. Тогда как красивый внешний вид, вкус и опрятность наоборот, только порадовать...
Почему если длинная юбка - обязательно мешок? Бывают, знаете ли, разные юбки, я, например, в магазине их покупаю, и не в овощном.
Когда я первый раз пришла на исповедь, то сразу от прихожан получила - не там стоишь, не тут крестишься, не здесь молишься, и вообще... И вы знаете, ничего.. из церкви не ушла. И вовсе не потому, что такая вся смиренная (вот уж него нет). Ведь нас Господь призывает, а не люди привлекают. Честно говоря, если бы мы в церкви встречали более приветливо, не думаю, что наш внешний вид мог бы помешать. И я не бомжеватость имею ввиду, а опрятность и скромность.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60067 является ответом на сообщение #59990] |
Вт, 11 Март 2008 17:54 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:21Понимаете,я хоть и скромно ,но стараюсь одеваться прилично...
если я на себя одену "мешок и что-то похожее на платок,то даже ,то что скажет мой муж.....
Он скажет,что это за религия,которая переодела тебя в эти тряпки?
Мне кажется внешний вид имеет большое значение в нашей жизни,но естеснно не увлекаться,когда покупая босоножки и прийдя домой -обнаруживаешь дома такие-же.
Ну просто и ясно-мера во всем,что касается человека.
Пей-но не напивайся,
Ешь,но не обьедайся,
Люби ,но непрелюбодействуй....
можно продолжить до бесконечности....
и везде -мера.
В принципе согласна.
Но еще. Возможно, св. мученица и страстотерпица царица Александра и красилась. В ее дневнике я этого не нашла. Зато: "Верной жене не нужно быть ни мечтой поэта, ни красивой картинкой, ни эфемерным созданием, до которого страшно дотронуться, а нужно быть здоровой, сильной, практичной, трудолюбивой женщиной, способной выполнять семейные обязанности, и отмеченной все-таки той красотой, которую дает душе высокая и благородная цель". И еще "По мере того, как со временем в трудах и заботах исчезает обаяние физической красоты, все более и более должна сиять красота души, заменяя потерянную привлекательность."
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60076 является ответом на сообщение #60005] |
Вт, 11 Март 2008 18:16 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:41Можно узнать, вы имеете ввиду замужних или нет? монахинь или нет?
Девочки, я за всеми не успеваю
Наталья, Ваш вопрос возвращает нас к теме!Уф, наконец-то добрались , после 3-х страниц выяснений
Честно говоря, я уж и боюсь высказать свои мысли собственно по теме, ведь у нас такие разногласия по внешнему виду
Но ничего, в спорах рождается истина
Ну, благословясь.
Мое мнение: У монахов и мирян - одна цель и одни средства ее достижения, ведь Евангелие для всех, без разделения.
Просто в монастыре спастись легче, а в миру нужно великое смирение.
Отсюда следут, что все слова Спасителя о любви к миру и "яже в мире" относятся и к нам.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60090 является ответом на сообщение #58718] |
Вт, 11 Март 2008 18:53 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот еще что нашла. Тоже в дневниках св. страстотерпицы царицы Александры. "Жена всегда должна больше всего заботиться о том, чтобы нравиться мужу, а не кому-нибудь еще. Когда они только вдвоем, она должна выглядеть еще лучше, а не махать рукой на свою внешность, раз больше ее никто не видит. Вместо того, чтобы быть оживленной и привлекательной в компании, а оставшись одна, впадать в меланхолию и молчать, жена должна оставаться веселой и привлекательной вдвоем с мужем в своем тихом доме." Да - должна быть привлекательной. Но - для мужа. А мы чаще наоборот.
Может в этом и есть отличие между мирскими и монашествующими? Все равно женщина будет стараться оставаться для своего мужа такой же, какой он ее полюбил. По мере возможностей, конечно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60125 является ответом на сообщение #60115] |
Вт, 11 Март 2008 19:50 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 21:40Думаю,что монашеству не так уж и легко спастись.
Во всяком случае-не легче ,чем мирянину.
Монашество -это цветок ,который можно вырастить только в тепличных условиях.
А мирской подвиг Спасения ПО СВОЕМУ труден.
Только хотела сказать.
Всякий путь по-своему труден. Это точно.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60151 является ответом на сообщение #58718] |
Вт, 11 Март 2008 20:35 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Православная христианка должна выглядеть красиво и аккуратно, не вызывать желания прельстить, но и не ходить в миру в рубище. Мы не должны тратить пол зарплаты на салоны, косметику и парикмахерскую, но и бросаться в глаза монашеским одеянием мирянам не по чину.Нужно искать что то среднее, тут, как говорится, каждый в меру своей испорченности выбирает. И не нужно смотреть на собственное тело как на что то богомерзкое и напрочь нашему спасению мешающее, в конце концов оно - тоже Господне творение, мы не должны допускать, чтобы тело превалировало над душой, но и изничтожать его тоже не стоит, иначе мы будем впадать в католические крайности с самобичеванием и другими подобными вещами. В конце концов Господь воскресит нас пусть и в обновленных, но все же наших телах, из этого следует, что состояние человека без тела временное и не очень полноценное.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60205 является ответом на сообщение #59999] |
Вт, 11 Март 2008 22:17 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33В ответ NEZP.
На иконе святые изображаются максимально приближенно к их виду при жизни. Конечно, именно так он и был одет.
Но канонизируют человека не всегда за его жизнь, а мб за мученическую кончину и тд. И в случае с св.страст. Александрой - она канонизирована за свою мученическую кончину, за стойкость в вере.
Ушаков был мучеником и канонизирован за кончину?
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33
Потом у меня небольшая просьба.
Я очень уважаю о. Андрея Кураева, но все-таки давайте приводить цитаты более древних св.отцов
Вы считаете, что следует приводить цитаты монахов (а большинство учителей - монахи) о женщинах?
Тогда я Вам в два счёта докажу, что женщина впринципе - сосуд мерзейший и внешность её - грязь и пепел.
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33
Конечно,NEZP, от косметики не зависит наше спасение( не надо выставлять других дураками )
Ну как же не зависит. По Вашей градации, все, кто ею пользуется - маловерны как минимум.
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33
Но я все-таки напомню, что в этой теме мне хотелось бы поставить ориентиры - какими мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Не зацикленными на проблемах косметики, и проповедовать о Христе, а не "не пользовании макияжем".
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33
Когда человек ведет высокую духовную жизнь, внешнее отходит на второй план.
Особенно когда мы, живя в мире, проповедуем ещё и своим внешним видом.
Про цитату:
"Плетение волос" считалось произведением искусства и было очень популярным среди Римских и Греческих дам. Заплетенные волосы возвышались на несколько сантиметров над головой и часто были переплетены золотыми цепочками и нитками жемчуга. Сегодняшним эквивалентом будет являться изысканная, дорогостоящая и экстравагантная прическа. Также Апостол Павел говорит о дорогостоящей одежде и драгоценностях, подчеркивая, что христианка не должна тратить состояние на украшение своего тела.
В Библии, кстати, есть замечательный пример украшательства: помазывать главу во время поста: красивым считались именно блестящие волосы, поэтому их смазывали маслом.
Известно, что в древней церкви была установлена очередность принятия водного крещения в связи с тем, что женщинам требовалось много времени для того, чтобы снять с себя украшения и переодеться. Да, святые отцы призывали к скромности, но косметика - это не то, что выходит "за рамки", если это - не боевой раскрас.
Будем сохранять "естественность"? Хорошо. Мы - не стрижемся, не бреемся, не выщипываем брови, не боремся с недостатками кожи, если они есть. Мужчины тоже не бреются и не стригутся - как растут, так растут.
Рыжая писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:33Это ужасно, что девушку, которая захочет следовать заповедям Господним, называют зачморенной монашкой.
Где Вы видели такие заповеди?
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 22:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60322 является ответом на сообщение #60205] |
Ср, 12 Март 2008 09:43 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочитав тут все, честно говорю - не знаю я, что лучше - красится, виться, стричься, бриться - или ничего этого не делать. Единого мнения нет. Ссылки на святых - они тоже разными были. И бывает, заблуждались. Прошу прощения, если своими высказываниями кого-нибудь раздражала. Думаю, раз единого мнения нет, ухаживать за своим телом волен каждый так, как хочет. Главное, чтобы тело над душой не преобладало.
Мое мнение: появление тем об уходе за телом на христианском форуме - явление вполне закономерное. Мы же не только из души состоим. И их, кстати, не так много. Как раз, чтоб не забыть о существовании тела.
Желаю себе научиться не раздражаться и не злобствовать, хотя бы в этот пост.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60323 является ответом на сообщение #60205] |
Ср, 12 Март 2008 09:44 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В ответ NEZP.
св.Федор Ушаков был канонизирован, тк смог сочетать служение Отечеству с праведной жизнью, а как это у него получилось можно почитать в Житии. В любом случае, употребление косметики нельзя брать за образец.
И вообще, я хочу обратить внимание не на внешнее действие(употребление косметики и тп), а на внутренний подтекст( звучит немного коряво, извиняюсь).
Человек высокой духовной жизни не сильно озабочен своим внешним видом,хотя, надо признать, что небрежно одетый - не всегда праведник.
NEZP :"Вы считаете, что следует приводить цитаты монахов (а большинство учителей - монахи) о женщинах?
Тогда я Вам в два счёта докажу, что женщина впринципе - сосуд мерзейший и внешность её - грязь и пепел."
Я предлагаю приводить цитаты св.отцов, проверенные временем и церковным мнением. Они актуальны и в наше время, если не выдергивать из контекеста.
И не только о женщинах, а вообще о человеческой душе.
Кстати, о. Андрей не сильно заботится о своем внешнем виде. И по улице, в общественном транспорте всегда ездит в рясе, хотя и разрешается ходить в гражданской одежде, но это не к теме.
NEZP:"Будем сохранять "естественность"? Хорошо. Мы - не стрижемся, не бреемся, не выщипываем брови, не боремся с недостатками кожи, если они есть. Мужчины тоже не бреются и не стригутся - как растут, так растут."
Не надо утрировать, внешнее должно идти от внутреннего.
NEZP:"Где Вы видели такие заповеди?"
Это заповедь :"Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, всею душою твоею и всею мыслию твоею..."
Каждый исполняет эту заповедь в меру своего устроения, сил и дерзновения, так что мы должны только смиряться, что не имеем достаточно дерзновения не оглядываться на мнение мира, который, по словам Спасителя, "...во зле лежит"
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60371 является ответом на сообщение #58718] |
Ср, 12 Март 2008 11:38 |
жемчужинка
Сообщений: 93
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Greece/ Afhens
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
На мой взгляд, во всем должна быть золотая середина, и женщина должна оставаться женщиной, то есть следить за собой. А внутренний и духовный мир остается на совести каждого человека лично. Как правило, и одно и другое отражается во всех действиях человека и гармонирует. И если человек внешне ухожен, спокоен и красив, значит и душа в порядке.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60389 является ответом на сообщение #60323] |
Ср, 12 Март 2008 12:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44св.Федор Ушаков был канонизирован, тк смог сочетать служение Отечеству с праведной жизнью, а как это у него получилось можно почитать в Житии. В любом случае, употребление косметики нельзя брать за образец.
Странно. Жизнь - праведна, но в образец не берём, потому что косметика не нравистя конкретно Вам?
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44
И вообще, я хочу обратить внимание не на внешнее действие(употребление косметики и тп), а на внутренний подтекст( звучит немного коряво, извиняюсь).
Человек высокой духовной жизни не сильно озабочен своим внешним видом,хотя, надо признать, что небрежно одетый - не всегда праведник.
"Не сильно" - или вовсе "не озабочен"? Такой праведник хорош в пустыне или монастыре, а иначе с ним будут контактировать обычные люди. Тот же дезодорант тоже относится к косметике, например. От "праведниц", от него отказавшихся, летом в храме иногда стоять невозможно.
Вот я с Вами не согласна. Я считаю, что люди, постоянно находящиеся в миру и на виду у остальных, не должны оставлять без внимания свой внешний вид. Вы путаете необходимость со страстью - можно просто приводить себя в порядок, а можно наносить тонны грима и наслаждаться отражениями в зеркале.
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44В ответ NEZP.
Я предлагаю приводить цитаты св.отцов, проверенные временем и церковным мнением. Они актуальны и в наше время, если не выдергивать из контекеста.
А какое решение "проверено церковным мнением" кто решает? Был Собор по поводу пользования косметикой? Или право решать о подходящей цитате принадлежит Вам - вон как с Ушаковым Вы браво рассудили?
Священники в своём мнении расходятся.
И почему-то никого не возмущает наличие у того же патриарха маникюра - может быть, потому что его руки всегда на виду, а так они смотрятся намгого эстетичнее?
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44И не только о женщинах, а вообще о человеческой душе.
Пока видела цитаты только о внешнем виде. Наверное, в Великий Пост отсутствие/наличие косметики выносится на первый план?
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44Кстати, о. Андрей не сильно заботится о своем внешнем виде. И по улице, в общественном транспорте всегда ездит в рясе, хотя и разрешается ходить в гражданской одежде, но это не к теме.
Ну почему же - к теме. Он - миссионер. И ходит так хотя бы потому что люди должны понимать, что перед ними - священнослужитель. Кстати, рясы у него вовсе не старые-заштопанные-рваные. Так что забота все-таки есть, слава Богу.
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44
NEZP:"Будем сохранять "естественность"? Хорошо. Мы - не стрижемся, не бреемся, не выщипываем брови, не боремся с недостатками кожи, если они есть. Мужчины тоже не бреются и не стригутся - как растут, так растут."
Не надо утрировать, внешнее должно идти от внутреннего.
Ну где же я утрирую? Дезодорант, бритьё, стрижка волос, выщипывание волос, зубная щётка, в конце концов мыло, которое не сушит кожу - это всё веяние века сего и двадцатого. Так же, как и ежедневный душ. Раньше вон - раз в неделю мылись, и ничего. Выходит, не обязательно? А не зацикливание ли это на своей внешности? А не входит ли подстригание ногтей в разряд увлечения собственными пальцами?
Абсурд? Мне таким же абсурдом кажутся возмущения по поводу ежедневного мейк-апа. Мало кто из женщин воспринимает это как оружие против тех же мужчин - скорее, это часть ежедневной процедуры по сбору на работу/учёбу.
Masca76 писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:44
NEZP:"Где Вы видели такие заповеди?"
Это заповедь :"Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, всею душою твоею и всею мыслию твоею..."
Кто Вам предлагал возлюблять косметику выше Бога?
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 13:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60407 является ответом на сообщение #60389] |
Ср, 12 Март 2008 12:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А кто знает, какой меня задумал Бог? Может, я должна была родиться с огромным запасом жизненных сил и стать красой девицей - копна пышных волос, румянец во всю щеку, без синяков под глазами, с отличными ногтями (и без укрепляющего лака и витаминов), энергия через край. А у нас в городе Минатом, тяжмаш, металлурги и химики предприятия поставили. Вот и приходится думать, а точно ли окружающая среда не испортила замысел Божий? Вот и подрисовываем, подрумяниваем, завиваем, витамины пьём.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60434 является ответом на сообщение #60389] |
Ср, 12 Март 2008 14:20 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP, давайте вернемся к нашей теме, а конкретно про косметику(внешность и др) можно обсудить в др месте.
На мой взгляд, Вы немного агрессивно отвечаете, давайте спокойно спорить,не надо придираться к каждому слову, перескакивать с одного на другое.
Св. отцы - непререкаемый авторитет, о чем здесь можно спорить?
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60440 является ответом на сообщение #60115] |
Ср, 12 Март 2008 14:36 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Март 2008 19:40Думаю,что монашеству не так уж и легко спастись.
Во всяком случае-не легче ,чем мирянину.
Монашество -это цветок ,который можно вырастить только в тепличных условиях.
А мирской подвиг Спасения ПО СВОЕМУ труден.
Я читала свт. Игнатия Брянчанинова, так он пишет, что в миру возможно спастись, но только в монашестве возможно достичь совершенства.
Монашество и жизнь в миру - два разных пути, но все они должны прийти к одной Цели.
Давайте обсудим, правильно ли мы идем, не свернули в сторону?
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60477 является ответом на сообщение #60440] |
Ср, 12 Март 2008 15:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, меня в приведенной Вами цитате смущает слово совершенство. К сожалению я не читала святителя Брянчанинова, потому не могу знать, что именно он имеет в виду, говоря о совершенстве? Как, по каким признакам определяется, совершенен ли человек, да и вообще, насколько совершенство возможно? У монахов и мирян пути действительно разные, настолько разные, что сравнивать их нелегко. А что по-вашему означает "свернуть в сторону", как это на практике проявляется у мирских верующих и монахов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60576 является ответом на сообщение #60076] |
Ср, 12 Март 2008 17:56 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:16Natalia писал(а) Втр, 11 Март 2008 16:41Можно узнать, вы имеете ввиду замужних или нет? монахинь или нет?
Девочки, я за всеми не успеваю
Наталья, Ваш вопрос возвращает нас к теме!Уф, наконец-то добрались , после 3-х страниц выяснений
Честно говоря, я уж и боюсь высказать свои мысли собственно по теме, ведь у нас такие разногласия по внешнему виду
Но ничего, в спорах рождается истина
Ну, благословясь.
Мое мнение: У монахов и мирян - одна цель и одни средства ее достижения, ведь Евангелие для всех, без разделения.
Просто в монастыре спастись легче, а в миру нужно великое смирение.
Отсюда следут, что все слова Спасителя о любви к миру и "яже в мире" относятся и к нам.
Марсочка, для твоей темы надо в Святых Отцах покопаться. Давай завтра. А то сегодня на Великий Канон пора.
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60742 является ответом на сообщение #60579] |
Чт, 13 Март 2008 09:25 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вчера опять немного почитала труды свт Игнатия Брянчанинова,так прямо можно писать конспект к этой теме.
М.б. мы и не придем к единодушному мнению, но хотя бы лишний раз почитаем свв. отцов.Как в поговорке:"не догонишь, так согреешься".
Gala писала :"...способы спасения у монахов и мирян разные"
По моему мнению, способы спасения у всех христиан одинаковые,а разница в том, что только в монашестве можно достичь совершенства
Свт. Игнатий: "Евангелие упоминает о двух блаженных состояниях - о состоянии спасения и состоянии христианского совершенства" - это про еванг. притчу о богатом юноше(мое примеч)
"Спасение возможно ... в жизни посреди мира; для снискания совершенства требуется предварительное отрешение от мира. Спасение необходимо для всех; снискание совершенства предоставлено произволяющим" - это тоже свт. Игнатий
Поскольку мы все здесь миряне и нам уж хотя бы спастись, то давайте говорить об искании спасения, хотя потом можно поговорить и о совершенстве.
"Так всякий православный христианин, ...если захочет заняться своим спасением, должен, во-первых, обратить внимание на отношения свои к ближним"
"Желающий спастись должен так устроить себя, чтоб он мог сохранять внимание к себе не только в уединении, но и при самой рассеянности, в которую иногда против воли он вовлекается обстоятельствами"
[Обновления: Чт, 13 Март 2008 09:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60747 является ответом на сообщение #60742] |
Чт, 13 Март 2008 09:36 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Доброе утро!
Вот что пишет Иоанн Лествичник "Лествица" Слово 1-е об отречение от мира:
4. Нечестивый есть разумное и смертное создание, произвольно удаляющееся от жизни оной (Бога), и о Творце своем присносущем помышлящее, как о несуществующем. Законопреступник есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересию противною. Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу. Боголюбец есть тот, кто пользуется всем естественным и безгрешным и, по силе своей, старается делать добро. Воздержник тот, кто посреди искушений, сетей и молвы, всею силою ревнует подражать нравам свободного от всего такого. Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для получения тех благ, которые превыше естества.
20….Может ходить и тот, кто связан узами житейских дел и попечений, но неудобно; ибо часто и те ходят, у которых железные оковы на ногах: но они много претыкаются, и получают от этого язвы. Человек неженатый, а только делами связанный в мире, подобен имеющему оковы на одних руках; а потому, когда он ни пожелает, может невозбранно прибегнуть к монашескому житию; женатый же подобен имеющему оковы и на руках и на ногах.
21. Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: «Как мы, живя с женами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?» Я отвечал им: «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части [4], будьте довольны оброки жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от царствия небесного».
Еще В собрании писем Амвросия Оптинского к мирским особам нашла интересные письма:
14) Происхождение монашества. Отличие его от мира (03.01.1879г)
15) Удобство монашеской жизни (11.01.1879г)
Если найду в инете, выложу текст.
Игнатия Брянчининова очень люблю. Отличное чтение для поста. Аскетическую проповедь читала - очень понравилось. Спасибо что напомнили.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 07:36:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04441 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
