Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #54049 является ответом на сообщение #48107] |
Пт, 22 Февраль 2008 20:04   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня примерно тоже самое-не отвергает и не принимает.
Просто боюсь даже навязывать-ла поможет ему Господь.
Остается молитва и личный пример.
Самое сложное
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54058 является ответом на сообщение #54050] |
Пт, 22 Февраль 2008 20:44 |
лидия
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Помоги Вам Бог, девочки.Не отчаивайтесь и молитесь.Слава Богу ,что еще не припятствуют в вопросах веры, а сколько таких женщин, мучающихся с мужьями, которые нетерпимо относятся ко всему, что касается Православия.А вообще, всякое бывает.Порой, православному с православным жить не сахар, бывает.Мы когда поженились, я была неофиткой. Вот муж со мной намучился!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54126 является ответом на сообщение #54047] |
Пт, 22 Февраль 2008 23:30 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 18:48Нет, с ним не тяжело. Мы просто слишком давно друг друга знаем и не мешаем друг другу жить. Он предоставил мне полную свободу в вопросах веры, никак не комментирует ни мои поездки в церковь, ни то, что беру с собой ребенка, ни мои посты. Помню как-то он рано вставал в субботу (у нас литургии по субботам в 10, до церкви мне ехать час на автобусе, так что я встаю в 7) и делал мне бутерброды с собой, чтобы поела после службы. Он приобщиться не пытается, но за те годы, что мы вместе он очень изменился. Конечно, я хочу, чтобы он изменил отношение к церкви, и обвенчаться хочу. Но не пытаюсь миссионерствовать, поскольку знаю его, боюсь просто испортить все. Я просто за него молюсь и надеюсь на милость Господа.
Ириночка, какая Вы молодец!
Храни Вас и Вашу семью Господь!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #54143 является ответом на сообщение #54126] |
Пт, 22 Февраль 2008 23:59 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо Вам за добрые слова! Да хранит Господь и Пресвятая Богородица Вас и Вашу семью!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55141 является ответом на сообщение #53920] |
Вт, 26 Февраль 2008 09:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 14:05]Natalia писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:49IrinaS писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 13:08
Всем добрый день!
Давайте различать духовную сытость с попытками закидать желудок дрянью с целью, чтобы он не ныл от голода... Тогда все поймем.
Для этого нам надо прибегнуть к притче о блудном сыне. Понимаете, о чем я?
Спасибо батюшка за участие в нашей теме.
Прекрасное сравнение. А что можно сравнить в духовной жизни с "попытками закидать желудок всякой дрянью"? Например чем можно подменить настоящую любовь к ближнему? Какой искусственный заменитель к исполнению заповеди "возлюби Господа своего"? Форумчане, у кого есть мнения? Это ведь очень важный момент, недаром многие заблуждаються, искренне считают себя верующими людьми, а на деле оказываются "псевдо христиане". Не из-за подмены ли ценностей это происходит?
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 10:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55158 является ответом на сообщение #55141] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:01 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 09:31А что можно сравнить в духовной жизни с "попытками закидать желудок всякой дрянью"? Например чем можно подменить настоящую любовь к ближнему? Какой искусственный заменитель к исполнению заповеди "возлюби Господа своего"? Форумчане, у кого есть мнения? Это ведь очень важный момент, недаром многие заблуждаються, искренне считают себя верующими людьми, а на деле оказываются "псевдо христиане". Не из-за подмены ли ценностей это происходит?
Я думаю, с "попытками закидать желудок всякой дрянью" можно сравнить именно замену истинных ценностей ложными. Например когда при отсутствии духовной жизни, истинной веры человек ищет цель и смысл жизни в чём то другом (добиться во что бы то ни стало материального богатства и роскоши, увлечения сектантскими учениями, поиск инопланетной жизни и разные другие вещи).
Если же человек живёт духовной жизнью и стремится исполнять заповеди, то даже если что то не сразу удаётся, не в полной мере, всё равно вряд ли это можно назвать "всякой дрянью".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55159 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:06 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Попробую сама привести пример. Мы часто пытаемся заставить наших ближних жить, как нам кажется правильным: исполнять заповеди, соблюдать посты, праздники. Упрекаем за несдержанность, за нарушение православных традиций. Откуда это? Мы начерпали эти знания в церкви, а забыли пропустить это через призму любви к ближнему. Нам кажется, что душа насытилась исполнением той или иной обрядовой части веры ,а в результате приносим ближнему свои упреки, пытаемся запихнуть его в "свое добро", научить доброму, светлому, спасти, чтобы он не пропал. И больше нам дать нечего, кроме этого стремления принудить человека к тому, что ему, как ему кажется, совсем необязательно знать и исполнять. Значит душа наша пуста. Значит произошла подмена на искуственную духовную пищу. Значит упущено самое главное - от полноты сердца принести утешение и покой в сердце другого человека. Заполнить его сердце не зависимо от той правды, которую он для себя избрал.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55162 является ответом на сообщение #55158] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:01Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 09:31А что можно сравнить в духовной жизни с "попытками закидать желудок всякой дрянью"? Например чем можно подменить настоящую любовь к ближнему? Какой искусственный заменитель к исполнению заповеди "возлюби Господа своего"? Форумчане, у кого есть мнения? Это ведь очень важный момент, недаром многие заблуждаються, искренне считают себя верующими людьми, а на деле оказываются "псевдо христиане". Не из-за подмены ли ценностей это происходит?
Я думаю, с "попытками закидать желудок всякой дрянью" можно сравнить именно замену истинных ценностей ложными. Например когда при отсутствии духовной жизни, истинной веры человек ищет цель и смысл жизни в чём то другом (добиться во что бы то ни стало материального богатства и роскоши, увлечения сектантскими учениями, поиск инопланетной жизни и разные другие вещи).
Если же человек живёт духовной жизнью и стремится исполнять заповеди, то даже если что то не сразу удаётся, не в полной мере, всё равно вряд ли это можно назвать "всякой дрянью".
Да, Елена возможно Вы правильнее меня поняли батюшку. То о чем я написала, это наверное пустые хлопоты веры. А у батюшки вероятно имеется ввиду насыщение ценностями не духовного характера, чтобы чувствовать счастье и довольствие в том, в чем его нет? Наверное Вы Елена правы.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55167 является ответом на сообщение #55162] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:23 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:10Да, Елена возможно Вы правильнее меня поняли батюшку. То о чем я написала, это наверное пустые хлопоты веры. А у батюшки вероятно имеется ввиду насыщение ценностями не духовного характера, чтобы чувствовать счастье и довольствие в том, в чем его нет? Наверное Вы Елена правы.
Не факт, Наталья, что я правильнее поняла батюшку. Возможно, он имел ввиду не совсем это. Я просто сказала свои мысли по теме.
А что касается любви к ближнему, тут правда большой труд. Как сказал один мудрец "Легко любить всё человечество. Соседа полюбить попробуй."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55172 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:39 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может батюшка зайдет сюда, даст Бог! Интересно, что думают другие форумчане. Подождем, возможно появятся еще мнения, непохожие на наши, Елена.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55173 является ответом на сообщение #55167] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:41 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Духовная дрянь - то, что на время помогает забыться, но не решает проблемы духовного голода. И как только "музыка стихает" (алкоголь выветривается, праздник заканчивается, электричество обрубается и далее по списку), наступает ноющая пустота. Начало ада на земле.
Но предметы и события, наверное, все же объективны, а цели, с которыми мы к ним прибегаем или мотивы, по которым делаем что-то, различны, от того - что для одного дрянь, для другого красота, для одного вред, для другого польза.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55174 является ответом на сообщение #55159] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:41 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:06Попробую сама привести пример. Мы часто пытаемся заставить наших ближних жить, как нам кажется правильным: исполнять заповеди, соблюдать посты, праздники. Упрекаем за несдержанность, за нарушение православных традиций. Откуда это? Мы начерпали эти знания в церкви, а забыли пропустить это через призму любви к ближнему. Нам кажется, что душа насытилась исполнением той или иной обрядовой части веры ,а в результате приносим ближнему свои упреки, пытаемся запихнуть его в "свое добро", научить доброму, светлому, спасти, чтобы он не пропал. И больше нам дать нечего, кроме этого стремления принудить человека к тому, что ему, как ему кажется, совсем необязательно знать и исполнять. Значит душа наша пуста. Значит произошла подмена на искуственную духовную пищу. Значит упущено самое главное - от полноты сердца принести утешение и покой в сердце другого человека. Заполнить его сердце не зависимо от той правды, которую он для себя избрал.
А у меня сомнения противоположного характера.
Я только тогда начинаю "проповедь" когда считаю что человек готов это воспринять правильно понять, что моих знаний и способностей хватит на то, чтобы его убедить, правильно всё объяснить. Но это бывает редко. И вот возникает ощущение, что нужно бы быть в этом деле поактивнее, обвиняю себя в "преступном бездействии".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55175 является ответом на сообщение #55141] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:48 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 09:31][quote title=Священник Димитрий писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 14:05]Цитата:Цитата:
Спасибо батюшка за участие в нашей теме.
Прекрасное сравнение. А что можно сравнить в духовной жизни с "попытками закидать желудок всякой дрянью"? Например чем можно подменить настоящую любовь к ближнему? Какой искусственный заменитель к исполнению заповеди "возлюби Господа своего"? Форумчане, у кого есть мнения? Это ведь очень важный момент, недаром многие заблуждаються, искренне считают себя верующими людьми, а на деле оказываются "псевдо христиане". Не из-за подмены ли ценностей это происходит?
Попробую ответить на примере детей. Норвежцы говорят: "любовь - это не то, что у тебя есть, любовь - это то, что ты проявляешь. Для многих сейчас дети - больной вопрос. В том плане, что мы хотим детей, но хотим еще и свою собственную жизнь, карьеру, интересы, фитнесс и что бы то ни было. Если у кого-нибудь спросить, любит ли он своего ребенка, ответ будет однозначным. Но что такое любить ребенка? Что это значит для ребенка? Сколько времени в день современная работающая мама проводит с ребенком? Стоп, я не говорю о тех, у кого нет выбора, кто должен работать чтобы прокормить семью. Я говорю о моих соседках, о женщинах, материальный уровень которых, в придачу к пресловутому скандинавскому Welfarestate дает им выбор. Большинство детей здесь имеют больше игрушек, чем они сами помнят. Они хотят Play Station, Bratz, Lego - они получают. Мобильник - семилетке? Да запросто! Мамы не проводят с ними время - но какая разница, когда можно компенсировать это вещами? Мы хотим, чтобы у наших детей было все то, чего мы были лкшены в детстве. И даем им вещи. Суррогат, вместо любви. Наша любовь получает материальное выражение. Конечно, я люблю, я же столько на нее/него трачу! Работаю как лошадь, что бы у него/нее все было. Вот вам и великий обман. Вот вам и подмена ценностей. Мы обманываем и себя, и детей. При этом искренне считаем, что живем правильно. Плиз, это только пример, не начинайте дискуссию на тему мама-работа.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 11:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55178 является ответом на сообщение #55174] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:41][quote title[/quote]
А у меня сомнения противоположного характера.
Я только тогда начинаю "проповедь" когда считаю что человек готов это воспринять правильно понять, что моих знаний и способностей хватит на то, чтобы его убедить, правильно всё объяснить. Но это бывает редко. И вот возникает ощущение, что нужно бы быть в этом деле поактивнее, обвиняю себя в "преступном бездействии".[/quote]
У меня сейчас тоже такая позиция, Елена. Но поскольку раньше было по-другому, то за бездействие я не переживаю. Есть какое-то ощущение внутреннее, когда "пора" и чувство меры тоже обостерено: когда пора замолчать, когда лучше не начинать (имеенно в данной ситуации). Прихожу к выводу, что любой опыт нам в пользу. Господь все обращает в добро.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 11:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55180 является ответом на сообщение #55175] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:56 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:48]Цитата:Цитата:Цитата:
Попробую ответить на примере детей. Норвежцы говорят: "любовь - это не то, что у тебя есть, любовь - это то, что ты проявляешь. Для многих сейчас дети - больной вопрос. В том плане, что мы хотим детей, но хотим еще и свою собственную жизнь, карьеру, интересы, фитнесс и что бы то ни было. Если у кого-нибудь спросить, любит ли он своего ребенка, ответ будет однозначным. Но что такое любить ребенка? Что это значит для ребенка? Сколько времени в день современная работающая мама проводит с ребенком? Стоп, я не говорю о тех, у кого нет выбора, кто должен работать чтобы прокормить семью. Я говорю о моих соседках, о женщинах, материальный уровень которых, в придачу к пресловутому скандинавскому Welfarestate дает им выбор. Большинство детей здесь имеют больше игрушек, чем они сами помнят. Они хотят Play Station, Bratz, Lego - они получают. Мобильник - семилетке? Да запросто! Мамы не проводят с ними время - но какая разница, когда можно компенсировать это вещами? Мы хотим, чтобы у наших детей было все то, чего мы были лкшены в детстве. И даем им вещи. Суррогат, вместо любви. Наша любовь получает материальное выражение. Конечно, я люблю, я же столько на нее/него трачу! Работаю как лошадь, что бы у него/нее все было. Вот вам и великий обман. Вот вам и подмена ценностей. Мы обманываем и себя, и детей. При этом искренне считаем, что живем правильно. Плиз, это только пример, не начинайте дискуссию на тему мама-работа. Понимаете, у многих успех, материальное благополучие и духовность сегодня вещи одного плана. Особенно здесь, на западе.
Ирина, а разве результат такой подмены не становиться заметен слишком быстро? Разве трудно понять, что мы даем не то? Мне кажется по детям это очень видно. Прокомментируйте, плиз.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55182 является ответом на сообщение #55178] |
Вт, 26 Февраль 2008 11:59 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[/quote][/b]
У меня сейчас тоже такая позиция, Елена. Но поскольку раньше было по-другому, то за бездействие я не переживаю. Есть какое-то ощущение внутреннее, когда "пора" и чувство меры тоже обостерено: когда пора замолчать, когда лучше не начинать (имеенно в данной ситуации). Прихожу к выводу, что любой опыт нам в пользу. Господь все обращает в добро.
[/quote]
Согласна. Сердце надо слушать. Оно всегда подскажет, когда нужно говорить, а когда время помолчать.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55183 является ответом на сообщение #55178] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:02 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:51]ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:41[quote title[/quote]
А у меня сомнения противоположного характера.
Я только тогда начинаю "проповедь" когда считаю что человек готов это воспринять правильно понять, что моих знаний и способностей хватит на то, чтобы его убедить, правильно всё объяснить. Но это бывает редко. И вот возникает ощущение, что нужно бы быть в этом деле поактивнее, обвиняю себя в "преступном бездействии".[/quote]
У меня сейчас тоже такая позиция, Елена. Но поскольку раньше было по-другому, то за бездействие я не переживаю. Есть какое-то ощущение внутреннее, когда "пора" и чувство меры тоже обостерено: когда пора замолчать, когда лучше не начинать (имеенно в данной ситуации). Прихожу к выводу, что любой опыт нам в пользу. Господь все обращает в добро.
Да, конечно. Я нахожу такую позицию оптимальной. Вот только время сейчас такое, последствия многолетней атеистическои пропаганды в стране. Люди утраченную веру заменяют "всякой дрянью", легко увлекаются в различные секты, которых сейчас как грибов после дождя. Вот прежде всего из-за этого мы и должны при доносить истинную веру до окружающих людей.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55185 является ответом на сообщение #55180] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:13 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 11:56
Ирина, а разве результат такой подмены не становиться заметен слишком быстро? Разве трудно понять, что мы даем не то? Мне кажется по детям это очень видно. Прокомментируйте, плиз.
Понять не трудно, имхо. Трудно остановиться. Особенно если "все вокруг" живут примерно так же, и бегают по тому же порочному кругу. Да и дети привыкают, что так и должно быть, так нормально. Я все-таки без пыти минут социолог, и в связи с этим кое-что читала в том числе и о символическом значении вещей. Призадумайтесь, что для Вас вещи? На самом деле, какую роль они играют, что о Вас говорят? Почему мы хотим определенные фирмы, почему мы согласны работать без устали лишь бы достичь определенного материального уровня? Почему в жертву приносится казалось бы самое дорогое, семья, дети, но мы свято уверенны, ято делаем все для их блага? Понимаете, Наташа, видно со стороны. По детям видно, насколько пассивнымы потребителями мы их делаем. Но остановиться, сознаться себе в том - что такой образ жизни противоестественен, что будь он естестевен, в богатых странах не было бы столько молодых наркоманов и психиатрических пациентов!? Нет, для этого нужна смелость, воля, вера в Бога! Утопая в материальных благах, о Боге вспоминаешь редко. Вся энергия уходит на поддержание этих благ.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55189 является ответом на сообщение #55185] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:13
Понять не трудно, имхо. Трудно остановиться. Особенно если "все вокруг" живут примерно так же, и бегают по тому же порочному кругу. Да и дети привыкают, что так и должно быть, так нормально. Я все-таки без пыти минут социолог, и в связи с этим кое-что читала в том числе и о символическом значении вещей. Призадумайтесь, что для Вас вещи? На самом деле, какую роль они играют, что о Вас говорят? Почему мы хотим определенные фирмы, почему мы согласны работать без устали лишь бы достичь определенного материального уровня? Почему в жертву приносится казалось бы самое дорогое, семья, дети, но мы свято уверенны, ято делаем все для их блага? Понимаете, Наташа, видно со стороны. По детям видно, насколько пассивнымы потребителями мы их делаем. Но остановиться, сознаться себе в том - что такой образ жизни противоестественен, что будь он естестевен, в богатых странах не было бы столько молодых наркоманов и психиатрических пациентов!? Нет, для этого нужна смелость, воля, вера в Бога! Утопая в материальных благах, о Боге вспоминаешь редко. Вся энергия уходит на поддержание этих благ.
Ир, всё-таки, думаю, что можно жить полной жизнью, и не будучи воцерковлённым человеком...
Не все атеисты пассивные потребители и не все прихожане храмов высокодуховные люди...
Многое зависит от нравственности и общего развития человека. Даже, скорее всего, это и есть основное...
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 12:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55192 является ответом на сообщение #55189] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:25 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Конечно можно. И слава Богу, многие так живут. И к сожалению, среди тех, кто служит маммоне, не все - атеисты. Видишь, тут каждый должен для себя решить, имхо, где он и с кем.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55194 является ответом на сообщение #55189] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:36 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Духовные законы для всех одни. "Просто хороший человек", который не верит в Бога и не имеет представлений о заповедях, очень легко может пойти по пути благих намерений, которыми, как известно, устелена дорога в ад. Это я сейчас скромно так говорю о себе в не очень далеком прошлом. А все потому, что правила можно себе создавать какие угодно, под себя и под ситуацию, чтобы было удобно, чтобы было хорошо всем. А почему бы нет? Ведь такой человек, как ему кажется, никому не причиняет зла, наоборот даже, хочет, чтобы всем было хорошо?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55196 является ответом на сообщение #55194] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:36Духовные законы для всех одни. "Просто хороший человек", который не верит в Бога и не имеет представлений о заповедях, очень легко может пойти по пути благих намерений, которыми, как известно, устелена дорога в ад. Это я сейчас скромно так говорю о себе в не очень далеком прошлом. А все потому, что правила можно себе создавать какие угодно, под себя и под ситуацию, чтобы было удобно, чтобы было хорошо всем. А почему бы нет? Ведь такой человек, как ему кажется, никому не причиняет зла, наоборот даже, хочет, чтобы всем было хорошо?
А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55203 является ответом на сообщение #55196] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:51 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:42А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
А как их можно подстроить под себя? Не убивай - значит не убивай, не укради - значит не укради, не прелюбодействуй и т.д. Всё вроде бы ясно. Нужно стремиться жить по этим правилам.
Поясните плиз, Солана, что Вы имели ввиду? Какие действия могут исказить смысл заповедей?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55207 является ответом на сообщение #55203] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:51солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:42А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
А как их можно подстроить под себя? Не убивай - значит не убивай, не укради - значит не укради, не прелюбодействуй и т.д. Всё вроде бы ясно. Нужно стремиться жить по этим правилам.
Поясните плиз, Солана, что Вы имели ввиду? Какие действия могут исказить смысл заповедей?
Да как угодно!
Хотите для примера заповедь "не убий"? Пожалуйста!
Все знают, что аборты делать нехорошо, но как доходит до себя - сплошь и рядом оправдания. То есть, конечно, нехорошо, но...
У Вас же в разделе была темка, где девочку, сделавшую аборт, и "слышавшую" голос убиенного младенца сердобольные форумчанки успокаивали фразами типа: "Вы, конечно, молитесь, но не переживайте, все так делают..."
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 13:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55208 является ответом на сообщение #55196] |
Вт, 26 Февраль 2008 12:59 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, понятно. С этим не поспоришь, и заповеди под себя подстраивают. Но я говорю сейчас о "хороших людях", которые стремятся к хорошему. И всем сердцем хотят жить по-человечески.
А смысл заповедей, мне кажется, можно исказить хотя бы тем, что сузить этот смысл. Ведь не убивай - это не только в прямом физическом смысле. Убивать ведь можно раздражением, грубым словом, осуждением и т.д.. Список бесконечен. Если человек говорит, что не повинен в нарушении заповеди "не убий", если никого не убил, разве это не есть искажение? Безусловно, принимая заповеди буквально, можно отгородиться от всего мира высоченной стеной и жить, думая, что живешь с Богом и прав перед ним.
Тут все дело в честности перед Богом, перед людьми, перед собой, в стремлении быть ближе к Богу, а значит, к себе и к людям.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55214 является ответом на сообщение #55203] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:04 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:51солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:42А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
А как их можно подстроить под себя? Не убивай - значит не убивай, не укради - значит не укради, не прелюбодействуй и т.д. Всё вроде бы ясно. Нужно стремиться жить по этим правилам.
Поясните плиз, Солана, что Вы имели ввиду? Какие действия могут исказить смысл заповедей?
Я не думаю, что можно исказить смысл заповедей и подстроить их под себя. Можно не найти сил и возможностей их соблюсти. эТо правда. А вот искать себе оправдания, не соблюдая заповедей это уже лукавство. Я думаю человек служащий Богу и поклоняющийся ему в Духе и Истине независимо от того соблюдает он заповеди или нет будет каяться Господу и стремиться к тому, чтобы заповедь эту исполнить. А не искать оправдания и подстраивать Закон Божий под себя, зная что "Ни одна черта не пропадет из закона, ни одна буква" по слову Божию.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55216 является ответом на сообщение #55203] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:51солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:42А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
А как их можно подстроить под себя? Не убивай - значит не убивай, не укради - значит не укради, не прелюбодействуй и т.д. Всё вроде бы ясно. Нужно стремиться жить по этим правилам.
Поясните плиз, Солана, что Вы имели ввиду? Какие действия могут исказить смысл заповедей?
За каждой заповедью - список всевозможных грехов и прегрешений, которые , к сожалению, мы иногда и не замечаем за собой. Конечно же можно найти во всём самооправдание. Вот например " Я же не убиваю"- значит правильно живу и.т.п.., хотя на самом деле за этой заповедью раскрывается великое множество прегрешений например; ГНЕВ _ ЗЛОБА _ НЕНАВИСТЬ - ОБИДА - ПЬЯНСТВО - ОТМЩЕНИЕ - УДАРИТЬ ЧЕЛОВЕКА и.т.д. - все эти грехи против одной и той же заповеди "НЕ УБИЙ" и многие из них вытекают один из другого...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55218 является ответом на сообщение #55208] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:59Да, понятно. С этим не поспоришь, и заповеди под себя подстраивают. Но я говорю сейчас о "хороших людях", которые стремятся к хорошему. И всем сердцем хотят жить по-человечески.
А смысл заповедей, мне кажется, можно исказить хотя бы тем, что сузить этот смысл. Ведь не убивай - это не только в прямом физическом смысле. Убивать ведь можно раздражением, грубым словом, осуждением и т.д.. Список бесконечен. Если человек говорит, что не повинен в нарушении заповеди "не убий", если никого не убил, разве это не есть искажение? Безусловно, принимая заповеди буквально, можно отгородиться от всего мира высоченной стеной и жить, думая, что живешь с Богом и прав перед ним.
Тут все дело в честности перед Богом, перед людьми, перед собой, в стремлении быть ближе к Богу, а значит, к себе и к людям.
Сам Господь в нагорной проповеди своей убедил нас, что исполнение Заповеди буквально не является для нас оправданием.Убийство возвел до гнева на ближнего, прелюбодеяние до взгляд на женщину с вожделением и т.д. Какие оправдание могут быть у тех, кто читал Евангелие и нагорную Проповедь. Все, рухнул Ветхий человек, уничтожен Бог - взыскатель жертвоприношений. Теперь Бог Отец, и человек - совершенный, неспособный не только на убийство, но и на гнев. Не только на измену жене, но и на подобострастный взгляд на женщину. Теперь подставляем левую ланиту и вслед за рубашкой верхнюю одежду вору передаем, теперь позвавшему нас на одно поприще предлагаем пройти с ним два. Господи как же милостив ты к нам грешным, не исполняющим Закона твоего, отступающим от Нагорной проведи твоей и мнящим себя Христианами. Прости и помилуй Господи нас всех. Мы только пытаемся уже 2000 лет исполнить Твою Заповедь. И все никак.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55220 является ответом на сообщение #55216] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:13 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Бездна греховная писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:09] [BВот например " Я же не убиваю"- значит правильно живу...[/B]
Это Ветхий Завет. Мертвая буква Ветхого Закона.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55222 является ответом на сообщение #55194] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:16 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:36Духовные законы для всех одни. "Просто хороший человек", который не верит в Бога и не имеет представлений о заповедях, очень легко может пойти по пути благих намерений, которыми, как известно, устелена дорога в ад. Это я сейчас скромно так говорю о себе в не очень далеком прошлом. А все потому, что правила можно себе создавать какие угодно, под себя и под ситуацию, чтобы было удобно, чтобы было хорошо всем. А почему бы нет? Ведь такой человек, как ему кажется, никому не причиняет зла, наоборот даже, хочет, чтобы всем было хорошо?
Натуль, ну это может быть как с плохой стороны так и с хорошей. Вспомни Новый Год во время поста. Мы же чувствовали счастье, а не грех?
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 13:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55224 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:21 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
В общем и целом законы общественной морали и Уголовного кодекса современного общества не сильно отличаются от заповедей, начертанных на скрижалях.
Любой нормальный человек понимает, что убивать, воровать и т.д. нехорошо.
А для "хорошего" человека это всё просто такое "дважды два", о котором и размышлять нечего...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55225 является ответом на сообщение #55224] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:23 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:21В общем и целом законы общественной морали и Уголовного кодекса современного общества не сильно отличаются от заповедей, начертанных на скрижалях.
Любой нормальный человек понимает, что убивать, воровать и т.д. нехорошо.
А для "хорошего" человека это всё просто такое "дважды два", о котором и размышлять нечего...
Верно. Против гнева, всепрощения и отсутствия любви к ближнему Кодекса нет. А Закон Божий есть. Нагорная проповедь расставляет все точки над "И" в Новом Завете. Бог Отец и его чадо человек, стремящийся к совершенству. Для него Уголовный Кодекс просто пройденный этап.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55226 является ответом на сообщение #55225] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:23солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:21В общем и целом законы общественной морали и Уголовного кодекса современного общества не сильно отличаются от заповедей, начертанных на скрижалях.
Любой нормальный человек понимает, что убивать, воровать и т.д. нехорошо.
А для "хорошего" человека это всё просто такое "дважды два", о котором и размышлять нечего...
Верно. Против гнева, всепрощения и отсутствия любви к ближнему Кодекса нет. А Закон Божий есть. Нагорная проповедь расставляет все точки над "И" в Новом Завете. Бог Отец и его чадо человек, стремящийся к совершенству. Для него Уголовный Кодекс просто пройденный этап.
Да Закон-то Божий есть...Да много ли верующих, исполняющих его правильно?
Между тем, для просто нравственного человека естественно, что гневаться плохо, а прощать и любить - хорошо.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55227 является ответом на сообщение #55226] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:29 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:27Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:23солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:21В общем и целом законы общественной морали и Уголовного кодекса современного общества не сильно отличаются от заповедей, начертанных на скрижалях.
Любой нормальный человек понимает, что убивать, воровать и т.д. нехорошо.
А для "хорошего" человека это всё просто такое "дважды два", о котором и размышлять нечего...
Верно. Против гнева, всепрощения и отсутствия любви к ближнему Кодекса нет. А Закон Божий есть. Нагорная проповедь расставляет все точки над "И" в Новом Завете. Бог Отец и его чадо человек, стремящийся к совершенству. Для него Уголовный Кодекс просто пройденный этап.
Да Закон-то Божий есть...Да много ли верующих, исполняющих его правильно?
Соланочка, а Господь одно желание обещал принять за само исполнение Закона. Одно стремление Ваше и слезы Господь обещал учесть для помилования. А далее у каждого мера своя и своя воля к исполнению и свои силы - кто сколько сможет. И судить одному Богу кому что по силам.
Между тем, для просто нравственного человека естественно, что гневаться плохо, а прощать и любить - хорошо.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 13:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55230 является ответом на сообщение #55222] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:30 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хороший вопрос:) Могу предположить, что человек, который живет без Бога, так или иначе пытается извлечь выгоду для себя. То есть построить отношения по принципу "ты мне, я тебе". Плоды такого отношения очень быстро проявятся. Достаточно только одной стороне не сделать "я тебе".
Духовные законы действительно для всех одни, только строятся они на любви, которая выше всех собственных желаний и удовольствий. В какой-то теме промелькнуло, что, например, вот такое нарушение поста в Новый год - это духовная милостыня человеку, который пока еще далек от веры. А плод этой милостыни - мир и преображение другого человека.
Как это все связано с соблюдением законов? Любовью к Богу и человеку, верой в то, что Господь рядом и не оставляет, отсутствием собственной выгоды.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55232 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:32 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошо Вы сказали, солана. А можно ли знак равенства поставить между просто нравственным человеком и верующим? Если нет то почему и какая между ними разница? И в чем сила верующего перед просто нравственным? Кто что думает, плиз. девочки?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55233 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Знаете, часто человек, наивно считающий себя неверующим, на самом деле живёт с Богом.
А воцерковлённый фарисей, соблюдающий все посты и обряды, никогда и близко к Богу не подойдёт...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55234 является ответом на сообщение #55207] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:35 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:59ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:51солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 12:42А заповеди, что нельзя, разве подстроить "под себя"? Подавляющее большинство верующих только этим всю жизнь и занимаются, наивно думая, что живут так, как должно христианам.
А как их можно подстроить под себя? Не убивай - значит не убивай, не укради - значит не укради, не прелюбодействуй и т.д. Всё вроде бы ясно. Нужно стремиться жить по этим правилам.
Поясните плиз, Солана, что Вы имели ввиду? Какие действия могут исказить смысл заповедей?
Да как угодно!
Хотите для примера заповедь "не убий"? Пожалуйста!
Все знают, что аборты делать нехорошо, но как доходит до себя - сплошь и рядом оправдания. То есть, конечно, нехорошо, но...
У Вас же в разделе была темка, где девочку, сделавшую аборт, и "слышавшую" голос убиенного младенца сердобольные форумчанки успокаивали фразами типа: "Вы, конечно, молитесь, но не переживайте, все так делают..."
Конечно искать для себя оправдания мы мастера, к сожалению. Это от недостатка веры. Грех это грех и душа нуждется в покаянии а не в самооправдании.
Других же успокаиваем, наверное, когда видим, что человек и так уже убивается и доходит до отчаяния. Если был у женщины в прошлом аборт ей остаётся молиться и в дальнейшем беречься этого греха.
Но разве та же женщина,в той же ситуации, но не зная заповедей не пошла бы на аборт? И разве заповедь никому не помешала совершить этот грех?
Конечно, нет гарантии, что с момента воцерковления человек не совершит ни одного греха. Но ведь многих грехов избежит! Духовная жизнь и заключается в борьбе с падениями, не подняться страшнее чем упасть.
Я вообще вот о чём. Может мне показалось, но я увидела у Вас мысль о бессмысленности церковной жизни, о том что можно и без заповедей прожить не хуже. Но ведь это всё равно что в темноте искать дорогу. В темноте можно идти верной дорогой, но очень легко заблудиться. А заповеди и церковная жизнь, это свет и рука, которая ведёт и помогает не сбиться с пути.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55235 является ответом на сообщение #55230] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:30Хороший вопрос:) Могу предположить, что человек, который живет без Бога, так или иначе пытается извлечь выгоду для себя. То есть построить отношения по принципу "ты мне, я тебе". Плоды такого отношения очень быстро проявятся. Достаточно только одной стороне не сделать "я тебе".
Духовные законы действительно для всех одни, только строятся они на любви, которая выше всех собственных желаний и удовольствий. В какой-то теме промелькнуло, что, например, вот такое нарушение поста в Новый год - это духовная милостыня человеку, который пока еще далек от веры. А плод этой милостыни - мир и преображение другого человека.
Как это все связано с соблюдением законов? Любовью к Богу и человеку, верой в то, что Господь рядом и не оставляет, отсутствием собственной выгоды.
Т.е. любовь, как и по Апостолу Павлу, во главе всех Законов. Т.е. "нельзя", но если по Закону Любви, то "Можно"? Мне тоже это кажется правильным. Но как тогда с неверующими, некрещенными. Они тоже многое делают по Закону любви, а значит правы перед Богом. Чем же они меньше нас. христиан?
Ба-тюш-ка! Мы тут без Вас запутаемся, смотрите! Отвечать будите за нас.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср май 08 02:48:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04067 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
