Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| О вере. [сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 17:22  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Здесь, за редким исключением, собрались верующие люди.
Каждый из нас говорит:"Я верю!"
А что такое вера?
Как вы понимаете это?
Почему одни верят, а другие нет?
[Обновления: Сб, 09 Февраль 2008 17:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48110 является ответом на сообщение #48108] |
Сб, 09 Февраль 2008 17:41  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Светланна писал(а) Сбт, 09 Февраль 2008 17:35 |
Я знаю что вера - это дар Божий!
|
А что такое вера по существу?
Когда мы говорим о ней, что мы подразумеваем под этим понятием?
[Обновления: Сб, 09 Февраль 2008 18:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48118 является ответом на сообщение #48108] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Когда Христос по Воскресении своём явился апостолам, то, как известно, Фома отсутствовал. На рассказы же апостолов о чуде ответил: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю."
И уверовал только тогда, когда Спаситель предоставил ему возможность удостовериться воочию. Так понимаю, что обрёл он всё-таки не веру, а знание.
Почему одним даётся дар верить, не увидев, а другим нет?
И что такое вера без доказательств?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48121 является ответом на сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:16 |
Созерцающий
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вера...по существу вера - это осознание и понимание личностью чего то высокого или высшего него самого, вера так же является уверенностью в себе и в своём пути, поэтому в жизни и в религии много тех у кого вера слаба, т.к. они не уверены в себе и плохо осознают то во что и в кого верят их либо спутали, либо они спутали сами себя и вера их просыпается лишь в тот момент, когда им срочно нужна помощь...или когда ситуация кажеться безвыходной...
Если брать понятие вера как в жизни так и религии, то вера будет являться по существу уверенностью, определённостью и осознанностью себя самого, т.к. не познав себя сложно познавать и всё существуещее вокруг...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48133 является ответом на сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:42 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я тоже того же мнения, что вера - это дар Божий.
Например. Есть 2 родных брата, оба воспитываются в одной семье(допустим в неверующей) и одними родителями,м прививаются одни ценности, но один еще с детства благоговейно относится,допустим, к иконам,или молтвам, если услышит, а другой их просто не замечает.Потом первый осознанно приходит к Богу, а второй так и живет всю жизнь, не пуская веру в сердце свое.
Или муж с женой. всю жизнь прожили вместе, душа в душу, но однажды один из супругов открывает для себя Христа (в беде ли, или в радости) и начинает совсем новую, духовную, жизнь. А второй так и не принимает Христа ни под каким предлогом до конца своих дней. даже если очень любит свою половинку. Почему так?
Наверное, дело в сердце человеческом, в той благодатной почве, о которой Христос говорил в своей притче. Если почва плодородная, то семя слова Божия, упав в нее, начинает произрастать, а если каменистая, то семя, упав в нее, погибает.
Сказал Господь такую притчу: вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48135 является ответом на сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:47 |
Созерцающий
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
хм......... нтересно..неужели вы не разу не встречали безбожников, которые верили в иное и вера их была сильной и помогала им, может вера не только дар божий, если бы так, то мы уже рождались с этим даром, а ведь не раждаемся, а преобретаем...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48136 является ответом на сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:49 |
Зиночка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48142 является ответом на сообщение #48135] |
Сб, 09 Февраль 2008 18:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Созерцающий писал(а) Сбт, 09 Февраль 2008 18:47 |
хм......... нтересно..неужели вы не разу не встречали безбожников, которые верили в иное и вера их была сильной и помогала им, может вера не только дар божий, если бы так, то мы уже рождались с этим даром, а ведь не раждаемся, а преобретаем...
|
Да, действительно.
И если вера - только лишь дар Божий, то почему Бог обошёл этим даром, например, Фому, бывшего учеником Спасителя?
А разбойник уверовал...
[Обновления: Сб, 09 Февраль 2008 19:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48188 является ответом на сообщение #48107] |
Сб, 09 Февраль 2008 22:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Не знаю. Но я жила спокойно без всякой веры до 27 лет.
А потом просто поверила.
Ничем, кроме Его воли и Его дара объяснить не могу.
[Обновления: Сб, 09 Февраль 2008 22:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48189 является ответом на сообщение #48118] |
Сб, 09 Февраль 2008 22:12 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
 | солана писал(а) Сбт, 09 Февраль 2008 18:01 |
Когда Христос по Воскресении своём явился апостолам, то, как известно, Фома отсутствовал. На рассказы же апостолов о чуде ответил: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю."
И уверовал только тогда, когда Спаситель предоставил ему возможность удостовериться воочию. Так понимаю, что обрёл он всё-таки не веру, а знание.
Почему одним даётся дар верить, не увидев, а другим нет?
И что такое вера без доказательств?
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48236 является ответом на сообщение #48107] |
Вс, 10 Февраль 2008 00:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не бывает человека без веры. Человек вообще не может существовать без веры.
Вопрос в том, во что мы верим и в кого. Атеизм - это не неверие, это вера и религия, только богом в нем является человек сам.
Душа не может жить без веры. Если человек не верит в Бога, он создает себе божка=идола. которому верит и служит.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48242 является ответом на сообщение #48107] |
Вс, 10 Февраль 2008 00:12 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Мы забыли про ап. Павла с его чудесным определением: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1) 
Иоанн Златоуст: «Сущность веры полагается прежде всего в осуществлении ожидаемого, причем под этим ожидаемым подразумеваются обетованные блага будущего. В отношении к невидимому вера есть то же самое, что осязание и непосредственное созерцание в отношении к видимому». «Вера есть созерцание неявного и ведет к такому же полному убеждению в невидимом, как в видимом. Как невозможно не верить видимому, так невозможно быть вере, когда кто не убежден в невидимом вполне так же, как в видимом. Предметы надежды представляются неимеющими действительности, но вера доставляет им действительность...; так, напр., воскресения еще не было и нет в действительности, но надежда делает его действительным в нашей душе».
ИМХО, вера, как Дар Бога, дается любому, просто не все хотят ее принимать. Первосвященники знали о чудесах, которые сотворил Господь, наверняка понимали, что все пророчества о Мессии в Нем сбылись, но признавать это - значит перестать ждать Царя, который выведет Израиль к процветанию на земле. Они не пожелали принять дар, который был у них перед носом.
Иисус не обошел даром Фому: Фома принял Его как Христа, пусть и с доказательствами, и комментарием Христа, что "блаженны не видевшие и уверовавшие".
Вот кому "досталось" - так это Савлу В смысле прямого доказательства существования Бога. 
[Обновления: Вс, 10 Февраль 2008 00:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48245 является ответом на сообщение #48242] |
Вс, 10 Февраль 2008 00:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NEZP писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 00:12 |
Мы забыли про ап. Павла с его чудесным определением: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1)
Иоанн Златоуст: «Сущность веры полагается прежде всего в осуществлении ожидаемого, причем под этим ожидаемым подразумеваются обетованные блага будущего. В отношении к невидимому вера есть то же самое, что осязание и непосредственное созерцание в отношении к видимому». «Вера есть созерцание неявного и ведет к такому же полному убеждению в невидимом, как в видимом. Как невозможно не верить видимому, так невозможно быть вере, когда кто не убежден в невидимом вполне так же, как в видимом. Предметы надежды представляются неимеющими действительности, но вера доставляет им действительность...; так, напр., воскресения еще не было и нет в действительности, но надежда делает его действительным в нашей душе».
ИМХО, вера, как Дар Бога, дается любому, просто не все хотят ее принимать. Первосвященники знали о чудесах, которые сотворил Господь, наверняка понимали, что все пророчества о Мессии в Нем сбылись, но признавать это - значит перестать ждать Царя, который выведет Израиль к процветанию на земле. Они не пожелали принять дар, который был у них перед носом.
Иисус не обошел даром Фому: Фома принял Его как Христа, пусть и с доказательствами, и комментарием Христа, что "блаженны не видевшие и уверовавшие".
Вот кому "досталось" - так это Савлу В смысле прямого доказательства существования Бога.
|
Не забыли.
Вот:| Зиночка писал(а) Сбт, 09 Февраль 2008 18:49 |
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
|
Просто это определение так скромненько вставлено, что никто не обратил на него внимания...
А Фома, всё же не поверил, он убедился, т.е. узнал.
Об этом Спаситель и говорит: "ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие".
Этими словами Христос выражает главенство веры перед знанием и связывает именно веру, а не знание с блаженством для человека.
[Обновления: Вс, 10 Февраль 2008 00:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48247 является ответом на сообщение #48245] |
Вс, 10 Февраль 2008 00:34 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тропарь апостолу Фоме
Ученик Христов быв, Божественнаго собора апостольскаго сопричастник, /
неверствием бо Христово Воскресение известив /
и Того пречистую страсть осязанием уверив, Фомо всехвальне, /
и ныне нам проси мира и велия милости.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48255 является ответом на сообщение #48107] |
Вс, 10 Февраль 2008 01:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Меня больше всего потрясает вера благоразумного разбойника!
Человек, которому, казалось бы, не было никакого дела до веры или "неверы" в Христа, который претерпевает предсмертные жесточайшие страдания рядом с таким же страдающим и слабым человеком - Христом... Каким чудесным образом обращается он к вере в Христа как в Бога? Ведь не только нет ему никаких доказательств в этом, но и, наоборот, явлены все "антидоказательства": Христос - немощный человек из такой же плоти и крови, как и он сам, он так же мучается, так же слаб, так же унижен и уничтожен палачами, как и он...Где же могущество Бога?
А он вдруг говорит: "Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё". Непостижимо!
Вот настоящая вера!
Мне представляется, что вера благоразумного разбойника выше всех вер!
Вера апостолов не идёт с ней ни в какое сравнение! Как же было им не верить, когда они были учениками и свидетелями многих чудес, включая и Преображение Господне? Даже странно было бы не верить!
Но Фома всё равно не поверил! Несмотря на все чудеса, свидетелем которых он был.
Почему так?
Нет, видимо, вера - не дар Божий ...То есть дар-то она, конечно, дар...Но не в этом дело!
[Обновления: Вс, 10 Февраль 2008 10:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48335 является ответом на сообщение #48107] |
Вс, 10 Февраль 2008 13:19 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дар Божий - это способность верить, а начала веры, основа ее - у каждого человека разные.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48338 является ответом на сообщение #48335] |
Вс, 10 Февраль 2008 13:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Сибирочка писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 13:19 |
Дар Божий - это способность верить, а начала веры, основа ее - у каждого человека разные.
|
Это неплохо, но феномена веры разбойника не объясняет.
У него, как раз, не было условий для начала веры. Никаких!
Наоборот, по всем обстоятельствам он должен бы был разувериться, если бы даже верил раньше.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48449 является ответом на сообщение #48338] |
Вс, 10 Февраль 2008 18:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 13:25 |
| Сибирочка писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 13:19 |
Дар Божий - это способность верить, а начала веры, основа ее - у каждого человека разные.
|
Это неплохо, но феномена веры разбойника не объясняет.
У него, как раз, не было условий для начала веры. Никаких!
Наоборот, по всем обстоятельствам он должен бы был разувериться, если бы даже верил раньше.
|
Наоборот. Разбойник как раз имел все основания для начала веры.
Потому как он уже предстоял смерти, он знал, что сейчас умрет. Совесть его просто не была еще настолько черства, чтобы позволять ему хулить Бога, как это делал другой разбойник на кресте. И именно совесть и грядущая смерть привела разбойника к покаянию. И что мы видим? Господь принял эту веру. Потому что она была искренняя.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48471 является ответом на сообщение #48449] |
Вс, 10 Февраль 2008 19:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 18:01 |
| солана писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 13:25 |
| Сибирочка писал(а) Вск, 10 Февраль 2008 13:19 |
Дар Божий - это способность верить, а начала веры, основа ее - у каждого человека разные.
|
Это неплохо, но феномена веры разбойника не объясняет.
У него, как раз, не было условий для начала веры. Никаких!
Наоборот, по всем обстоятельствам он должен бы был разувериться, если бы даже верил раньше.
|
Наоборот. Разбойник как раз имел все основания для начала веры.
Потому как он уже предстоял смерти, он знал, что сейчас умрет. Совесть его просто не была еще настолько черства, чтобы позволять ему хулить Бога, как это делал другой разбойник на кресте. И именно совесть и грядущая смерть привела разбойника к покаянию. И что мы видим? Господь принял эту веру. Потому что она была искренняя.
|
Ан нет, другой разбойник не знал, что тот, которого он хулит - Бог. И благоразумный не знал. Он унимал распятого слева разбойника "и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же? и мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал". Он не верил в Иисуса как в Господа, он просто справедливо жалел невиновно наказанного человека.
Всё-таки он был справедливый и милосердный человек, это правда.
И вдруг произносит эти НЕВЕРОЯТНЫЕ, ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ слова: "Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое".
Какое то мгновенное озарение, но тут же ставшее убеждением!
Вот это вера!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #48499 является ответом на сообщение #48107] |
Вс, 10 Февраль 2008 20:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Лк.23)
Так что не совсем так...Во первых у Марка и Матфея читаем "и к злодеям был причислен, по пророчеству", не дословно, но смысл такой, а во вторых у Луки видно ясно раскаяние разбойника, и то, что по раскаянию своему он был удостоен прозрения.
Про Фому же тоже отдельный разговор. По преданию, Фома был на похоронах Богородици, так же через три дня, когда все апостолы, кроме него, были перенесены в один момент в дом Марии. Так что с Фомой, скорее всего, было сделано по замыслу Господню, для дальнейшего свидетельства. Ведь не только он, но и Мария Магдалена не узнала Господа по Воскресению, да и не все апостолы поверили в Его Воскресение, приняли Его за духа, пока Он не ел и не пил вместе с ними. А вера была и у апостолов, и у Марии Магдалены.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52579 является ответом на сообщение #48107] |
Пн, 18 Февраль 2008 23:23 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для меня верить означает всем сердцем принять заповедь что "Бог есть Любовь". Любить Господа нашего всем сердцем и смотреть на все и всех через призму этой любви. А все, что любишь, делать еще одной ступеникой к Его Любви! Путь этот бесконечен, но всякий, кто зажег в своем сердце огонек Любви, уже не сможет жить без его света и тепла!
Насколько понятней, легче и радостней становится жизнь когда в сердце приходит Вера и Любовь!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52632 является ответом на сообщение #52579] |
Вт, 19 Февраль 2008 01:15 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сегодня прочитала интересный диалог двух маленьких сестер по поводу того, зачем людям Бог. Старшая из сестер рьяно доказывала другой, что Бога нет. А младшая после всех своих попыток разуверить старшую сестру ответила:
Человеку нужен Бог, чтобы ему не было страшно, что он один!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52644 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 19 Февраль 2008 06:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Искренней всего верят маленькие дети. (На мой взгляд ) Наверное, из-за того, что у них ещё нет знаний, опыта, блокирующих воображение: это может быть, а этого вообще быть не может никогда. У кого-то остается это "детское" восприятием о том, что Бог всемогущ и он творец всего, что Иисус - сын Божий и искупитель, что Бог - любовь, что воскресение не вымысел. Видимо, проблема взрослых в преодолении этого блока.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52675 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 19 Февраль 2008 09:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравствуйте, форумчане! На двух страницах высказались абсолютно верующие люди, которые осознали, что их жизнь озарена верой в Бога. То есть Вы верите в то, что Бог есть. Что Бог есть любовь. Что вера в это само по себе дар, и счастье, и радость. Итак, подарок (вера в Бога) у нас есть. Хотелось бы узнать, а что каждый собирается с этим подарком делать? Ведь от подарка должна быть польза, даже от человеческого, тем более от Божественного. Польза душевная или духовная или телесная. Т.е. мы что-то можем стяжать с помощью веры для себя самих, что-то сделать для других, иначе зачем Богу, чтобы мы в него верили? Если можно, то с конкретными примерами: где в жизни применима вера в Бога. Напоминаю, что выгодой называю не материальные блага (хотя такие наверное тоже есть), а телесные и духовные.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52745 является ответом на сообщение #52675] |
Вт, 19 Февраль 2008 13:38 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 09:38Здравствуйте, форумчане! На двух страницах высказались абсолютно верующие люди, которые осознали, что их жизнь озарена верой в Бога. То есть Вы верите в то, что Бог есть. Что Бог есть любовь. Что вера в это само по себе дар, и счастье, и радость. Итак, подарок (вера в Бога) у нас есть. Хотелось бы узнать, а что каждый собирается с этим подарком делать? Ведь от подарка должна быть польза, даже от человеческого, тем более от Божественного. Польза душевная или духовная или телесная. Т.е. мы что-то можем стяжать с помощью веры для себя самих, что-то сделать для других, иначе зачем Богу, чтобы мы в него верили? Если можно, то с конкретными примерами: где в жизни применима вера в Бога. Напоминаю, что выгодой называю не материальные блага (хотя такие наверное тоже есть), а телесные и духовные.
Сложно сказать, где в жизни применима вера в Бога. Мне кажется, что вера меняет человека изнутри, и это в свою очередь меняет поведение. Если я через веру научусь быть терпимее к другим (пишу о том, что важно для меня лично), щедрее, милосердние, конечно это должно будет как-то отразиться и на общении с окружающими. Странно как-то говорить о таких вещах. Просто и сложно одновременно.
Вчера я узнала, что умер мой двоюродный брат. И мне стало больно, стало ясно, что мне есть до этого дело. Не поймите неправильно, я его почти не знала, он намного старше, когда я пошла в 1 класс, у него уже были свои дети. Да и жили мы в разных местах, он в Новороссийске, мы - в Риге. А тут вот стало больно, словно ушел родной, близкий человек... Мне кажется, эта внезапная способность сопереживать, чувствовать боль, которую раньше скорее всего не ощутила бы - и есть проявление веры.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52756 является ответом на сообщение #52745] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:04 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 13:38
[BМне кажется, эта внезапная способность сопереживать, чувствовать боль, которую раньше скорее всего не ощутила бы - и есть проявление веры. [/B]
Да, безусловна вера в Бога обращает нас к Его Заповедям, а именно возлюби ближнего своего. Эта заповедь гласит, что нам должно быть дело не только до нас самих. Мы учимся жить ради других. Очень важный аспект веры. А случалось ли кому наблюдать случаи, когда под видом помощи ближнему человек пытается помочь только самому себе, навязывает ту "помощь", которая не нужна человеку? не сюда ли подходят слова "Благими намериниями моститься дорога в ад". Господь о таких же людях говорил: "Устами приближаются ко мне, сердца же их далеко от меня". Или "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали и изгоняли бесов", на что Господь ответил: "Отойдите от меня все делатели неправды".
Неужели за 2000 лет мы изменились к лучшему настолько, что о нас нельзя этого сказать?Умеем ли мы различить в жизни истинное и ложное стремление помощи ближнему?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52758 является ответом на сообщение #52745] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:05 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
[quote title=IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 13:38]Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 09:38Здравствуйте, форумчане! На двух страницах высказались абсолютно верующие люди, которые осознали, что их жизнь озарена верой в Бога. То есть Вы верите в то, что Бог есть. Что Бог есть любовь. Что вера в это само по себе дар, и счастье, и радость. Итак, подарок (вера в Бога) у нас есть. Хотелось бы узнать, а что каждый собирается с этим подарком делать? Ведь от подарка должна быть польза, даже от человеческого, тем более от Божественного. Польза душевная или духовная или телесная. Т.е. мы что-то можем стяжать с помощью веры для себя самих, что-то сделать для других, иначе зачем Богу, чтобы мы в него верили? Если можно, то с конкретными примерами: где в жизни применима вера в Бога. Напоминаю, что выгодой называю не материальные блага (хотя такие наверное тоже есть), а телесные и духовные.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52767 является ответом на сообщение #52758] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Каждая приходящая в этот мир душа по сути своей - христианка. Ведь ей противоестесственны картины зла и насилия.Значит в каждом человеке от рождения есть тот самый огонёк, который сближает его с Богом.Но к истинной вере мы приходим все по разному; кто то впитывает в себя с детства православную веру, кого то, по милости своей, Господь призывает к себе посылая скорби или болезни, кого то через родных или знакомых. Но у меня в жизни были случаи, когда смертельно больные люди, так и не приняли Господа. Господь милостив, и даёт в этой жизни шанс каждому человеку к покаянию, а покаяние - это изменение жизни.Значит у каждого человека есть шанс!Говорить, что "Я верю" может каждый, как говориться "И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ", но Господу нужно именно изменение,суть,сердце человеческое.В моём пониманиии это так.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52769 является ответом на сообщение #52756] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:04 Да, безусловна вера в Бога обращает нас к Его Заповедям, а именно возлюби ближнего своего. Эта заповедь гласит, что нам должно быть дело не только до нас самих. Мы учимся жить ради других. Очень важный аспект веры. А случалось ли кому наблюдать случаи, когда под видом помощи ближнему человек пытается помочь только самому себе, навязывает ту "помощь", которая не нужна человеку? не сюда ли подходят слова "Благими намериниями моститься дорога в ад". Господь о таких же людях говорил: "Устами приближаются ко мне, сердца же их далеко от меня". Или "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали и изгоняли бесов", на что Господь ответил: "Отойдите от меня все делатели неправды".
Неужели за 2000 лет мы изменились к лучшему настолько, что о нас нельзя этого сказать?Умеем ли мы различить в жизни истинное и ложное стремление помощи ближнему?
Вот опять же о помощи. Да простят меня те, кого я задену за живое, но я не верю в альтруизм. Я нисколько не цинична, просто считаю, что то хорошее, что мы делаем для других, мы делает так же для самих себя. В равной степени. Волонтеры, которые работают в доме ребенка, делают это не только для детей, но и потому, что это наполняет смыслом их собственные жизни. Герои, рискующие собой ради других просто не могу иначе. Когда я делаю что-то хорошее для других, это безусловно позволяет мне чувствовать себя лучше. Это так же важно для меня самой, как для других. Возможно, многие сочтут такой подход к делу фальшивым, но тогда я спрошу: что лучше - помочь другим ради себя самого, или вообще пройти мимо?
А что до помощи, которая никому не нужна, о которой никто не просит, так это несколько из другой oперы, имхо. Это как "я лучше знаю, что тебе нужно." Это бесцеремонное вторжение на чужую территорию и помощью не назовешь, имхо.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 14:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52777 является ответом на сообщение #52769] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:29][quote title=Вот опять же о помощи. Делать добро ради добра самого - вот тот идеал, к которому надо стремиться, имхо. Но в жизни часто выходит не так. Да простят меня те, кого я задену за живое, но я не верю в альтруизм. Я нисколько не цинична, просто считаю, что то хорошее, что мы делаем для других, мы делает так же для самих себя. В равной степени. Волонтеры, которые работают в доме ребенка, делают это не только для детей, но и потому, что это наполняет смыслом их собственные жизни. Герои, рискующие собой ради других просто не могу иначе. Когда я делаю что-то хорошее для других, это безусловно позволяет мне чувствовать себя лучше. Это так же важно для меня самой, как для других. Возможно, многие сочтут такой подход к делу фальшивым, но тогда я спрошу: что лучше - помочь другим ради себя самого, или вообще пройти мимо?
А что до помощи, которая никому не нужна, о которой никто не просит, так это несколько из другой oперы, имхо. Это как "я лучше знаю, что тебе нужно." Это бесцеремонное вторжение на чужую территорию и помощью не назовешь, имхо. [/quote]
Помощь другим приносит Вам радость, наполняет Вашу жизнь. Но все не совсем так как Вы видите. Это Ваша выгода от исполнения заповеди Божьей. Помните батюшка Серафим Саровский говорил:"Стяжите Духа Святаго. Молитва, милостыня и пост - суть средства христианской жизнь. Но не цель". Итак Вы берете средство (помощь ближнему) и помощью него стяжаете Духа Святаго (наполненность жизни и души). Так Вы достигаете того, что называется целью христианской жизни
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 14:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52779 является ответом на сообщение #52769] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:50 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:29Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:04 Да, безусловна вера в Бога обращает нас к Его Заповедям, а именно возлюби ближнего своего. Эта заповедь гласит, что нам должно быть дело не только до нас самих. Мы учимся жить ради других. Очень важный аспект веры. А случалось ли кому наблюдать случаи, когда под видом помощи ближнему человек пытается помочь только самому себе, навязывает ту "помощь", которая не нужна человеку? не сюда ли подходят слова "Благими намериниями моститься дорога в ад". Господь о таких же людях говорил: "Устами приближаются ко мне, сердца же их далеко от меня". Или "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали и изгоняли бесов", на что Господь ответил: "Отойдите от меня все делатели неправды".
Неужели за 2000 лет мы изменились к лучшему настолько, что о нас нельзя этого сказать?Умеем ли мы различить в жизни истинное и ложное стремление помощи ближнему?
А что до помощи, которая никому не нужна, о которой никто не просит, так это несколько из другой oперы, имхо. Это как "я лучше знаю, что тебе нужно." Это бесцеремонное вторжение на чужую территорию и помощью не назовешь, имхо.
Почему? Я не это имела ввиду. Я попыталась процитировать из Евангелия:
"Устами приближаются ко мне, сердца же их далеко от меня". Или "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали и изгоняли бесов", на что Господь ответил: "Отойдите от меня все делатели неправды".
Разве эти вещи не свидетельство, что люди жили, якобы для других, проповедовали Бога, но что-то пошло не так, раз Господь их не похвалил, а обвинил?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52783 является ответом на сообщение #52779] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:55 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное, здесь речь о фарисействе? О благочестии и любви к ближнему напоказ?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52785 является ответом на сообщение #52767] |
Вт, 19 Февраль 2008 14:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:20Значит у каждого человека есть шанс!Говорить, что "Я верю" может каждый, как говориться "И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ", но Господу нужно именно изменение,суть,сердце человеческое.В моём пониманиии это так.
Под изменение понимается покаяние и дела веры. То чего не могут делать бесы. Их Вера позволяет им только трепетать. Почему же Господь обвинил людей, которые творили якобы дела веры.
"Устами приближаются ко мне, сердца же их далеко от меня". Или "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали и изгоняли бесов", на что Господь ответил: "Отойдите от меня все делатели неправды".
И нет ли таких людей среди нас? Может и сейчас есть "псевдо вера" и "псевдо дела веры"?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52786 является ответом на сообщение #52783] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:03 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:55Наверное, здесь речь о фарисействе? О благочестии и любви к ближнему напоказ?
Да, только для нашего времени. Только не примитивно, а трудно различимо. Сколько условностей создали православные, сколько критериев всяких? А является ли это делами веры? А ведь все слова благочестивые, все о Боге, но добром от этих дел не веет, любовь они не рождают.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52787 является ответом на сообщение #52786] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рассказ читала, что один купец отстроил большую красивую церковь и позвал старца посмотреть, как красиво всё получилось. Старец сказал, что церковь хороша, только вряд ли вместит всех, кого тот предприниматель обидел. Вроде бы богоугодное дело, а вроде и не вело к душеспасению. Наверное, у каждого есть что-то подобное. Просто у многих не такой масштаб.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52788 является ответом на сообщение #52769] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:13 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:29Вот опять же о помощи. Делать добро ради добра самого - вот тот идеал, к которому надо стремиться, имхо. Но в жизни часто выходит не так. Да простят меня те, кого я задену за живое, но я не верю в альтруизм. Я нисколько не цинична, просто считаю, что то хорошее, что мы делаем для других, мы делает так же для самих себя. В равной степени. Волонтеры, которые работают в доме ребенка, делают это не только для детей, но и потому, что это наполняет смыслом их собственные жизни. Герои, рискующие собой ради других просто не могу иначе. Когда я делаю что-то хорошее для других, это безусловно позволяет мне чувствовать себя лучше. Это так же важно для меня самой, как для других. Возможно, многие сочтут такой подход к делу фальшивым, но тогда я спрошу: что лучше - помочь другим ради себя самого, или вообще пройти мимо?
Если человек делая добрые дела, сам получает от этого удовольствие в этом нет ничего удивительного. Грех разрушает, искажает человеческую природу, добро же наоборот исцеляет, приводит человека к гармонии с Богом, с окружающим миром и с самим собой. Человек совершающий добро чувствует умиротворение, на душе становится светло. Но это ничуть не уменьшает значимость доброго дела.
Можно ещё объяснить так, что жертвуя своим временем, материальными благами , душевными силами человек приближается к царству небесному и малую часть райского наслаждения получает здесь, на земле.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52794 является ответом на сообщение #52788] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:18 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:13IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:29Вот опять же о помощи. Делать добро ради добра самого - вот тот идеал, к которому надо стремиться, имхо. Но в жизни часто выходит не так. Да простят меня те, кого я задену за живое, но я не верю в альтруизм. Я нисколько не цинична, просто считаю, что то хорошее, что мы делаем для других, мы делает так же для самих себя. В равной степени. Волонтеры, которые работают в доме ребенка, делают это не только для детей, но и потому, что это наполняет смыслом их собственные жизни. Герои, рискующие собой ради других просто не могу иначе. Когда я делаю что-то хорошее для других, это безусловно позволяет мне чувствовать себя лучше. Это так же важно для меня самой, как для других. Возможно, многие сочтут такой подход к делу фальшивым, но тогда я спрошу: что лучше - помочь другим ради себя самого, или вообще пройти мимо?
Можно ещё объяснить так, что жертвуя своим временем, материальными благами , душевными силами человек приближается к царству небесному и малую часть райского наслаждения получает здесь, на земле.
Согласна и еще я выше приводила, что батюшка Серафим называл добрые дела средством для стяжания Святаго Духа. А Сяжание Духа Святаго целью христианской жизни.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн апр 29 15:07:13 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04588 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
