Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41674 является ответом на сообщение #41141] Ср, 23 Январь 2008 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Наталья Осипова писал(а) Втр, 22 Январь 2008 13:01

По моему, в дореволюционной России как раз и был такой налог.
Если есть возможность - соблюди десятину. Если нет - дай меньше. Соблюдай хотя бы небольшой процент, но твердо, решительно и определенно. Это будет хорошо и для тебя, и для Церкви.


Да,даже в арикулах приходских было:если деревни имеют возможность по доходам отделяя десятую часть,содержать священника и его семью,а так же обеспечиать нужды храма,то им выделяли священника,если нет-припысывали к более богатому приходу.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41702 является ответом на сообщение #41671] Ср, 23 Январь 2008 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна 83
Поддерживаю Thumbs Up Rose
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41714 является ответом на сообщение #41674] Ср, 23 Январь 2008 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Анна 83 писал(а) Срд, 23 Январь 2008 17:03

Наталья Осипова писал(а) Втр, 22 Январь 2008 13:01

По моему, в дореволюционной России как раз и был такой налог.
Если есть возможность - соблюди десятину. Если нет - дай меньше. Соблюдай хотя бы небольшой процент, но твердо, решительно и определенно. Это будет хорошо и для тебя, и для Церкви.


Да,даже в арикулах приходских было:если деревни имеют возможность по доходам отделяя десятую часть,содержать священника и его семью,а так же обеспечиать нужды храма,то им выделяли священника,если нет-припысывали к более богатому приходу.



Да уж, чего только крепостные рабы по "приписке" не содержали!
Разве вот только, самих себя не могли!
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #41837 является ответом на сообщение #41649] Чт, 24 Январь 2008 06:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:25

..у нас же и другой раскол существует..так называемый "киевский патриархат",поддерживаемый Ющенко..и "Поместную церковь" он создает...


очень мало информации в эфир об этом у нас выдается. А где можно подробней почитать?

Тома писал(а) Срд, 23 Январь 2008 18:25

..а насчет "тех" случаев - так и не давайте туда,раз знаете о них такое ...в чем проблема-то Neutral


сейчас уже буквально никакой проблемы).
Ваш покорный слуга как раз за десятину. И храмы должны стоять и священник должен и служить и семью полноценно содержать - у него к этому меньше возможностей, чем у прихожанина.

Только такие случаи на время из колеи выбивают немного. Хотя Вы правы, зря я это все. Простите. Отец Димитрий, это упрек был конечно же не Вам. Простите.

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42122 является ответом на сообщение #41714] Пт, 25 Январь 2008 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
[quote title=солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14


Да уж, чего только крепостные рабы по "приписке" не содержали!
Разве вот только, самих себя не могли!
[/quote]
Вы глубоко заблуждаетесь благодаря советской историографии про то,что крестьяне ели одну лебеду.Да,были неурожайнче годы и районы в России ,но в основном крестьяне жили так,как сейчас живут единицы-крупные фермеры,имеющие лошадей,коров,гектары земли.Те,кто хотел и работал,не пил-те могли реально жить лучше,чем мы с вами сейчас.
Плохо жили рабочие-это да,но и тут все относительно.
Например:опять же наше село.Переселенцы(Демидов выиграл в карты) несколько сел с черноземной Украины-на Урал.! Образовалось два села.Наше и соседнее.Соседнее-плодордное,наще вообще на скале,землю до сих пор привозят,что б хоть что-то выросло.Но это золотая жила.До сих пор моют золото.Храм богатейший,село процветало.До прихода к власти коммунистов.Голод,золотомйное предприятие прикрыли,только сейчас немного восстанавливают.Село превратилось в дачное,домов-3 тыс,по прописке 200 чел.Зимой в него не заехать дальше магазина,в котором только хлеб и водка.(утрирую)Храм был самым богатым в округе и к нему приписывали несколько других.Трехпрестольный,с несколькими священниками,.Данные на 1885 год.сеча-бывшая лесопилка после сильного пожара.Осталась только каменная коробка.Нищета и крутые дачи.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42237 является ответом на сообщение #42122] Сб, 26 Январь 2008 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Анна 83 писал(а) Птн, 25 Январь 2008 15:06
Цитата:

солана писал(а) Срд, 23 Январь 2008 22:14
Цитата:

Да уж, чего только крепостные рабы по "приписке" не содержали!
Разве вот только, самих себя не могли!


Вы глубоко заблуждаетесь благодаря советской историографии про то,что крестьяне ели одну лебеду.
Не благодаря советской историографии, а благодаря неплохому знанию русской классической литературы, которая является моим излюбленным выбором в чтении, я, как раз, и не заблуждаюсь.
Если хотите, могу порекомендовать библиографию по этому вопросу.

(Русскую историю знаю хорошо не только в рамках истории КПСС.)

[Обновления: Сб, 26 Январь 2008 01:03]

Известить модератора

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42311 является ответом на сообщение #40856] Сб, 26 Январь 2008 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ II



За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек - на 40 % естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом... заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг. в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале XX века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913- 1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов затри года (1911 — 1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904- 1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906-4317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 84) 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ... Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам... Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния... Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль:

«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена...

В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех...

Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России».

Из книги С. С. Ольденбурга «Царствование Императора Николая II»



Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42371 является ответом на сообщение #42311] Сб, 26 Январь 2008 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Художественная литература уничтожалась кроме той,которая воспевала"рваные штаны" как Некрасов со своей "железной дорогой".Но даже:Горький,о нем кто-то пишет "он жил очень бедно,прямо нищенствовал,на свое мизерное жалование купил себе домик в Крыму".
Шолохов "Тихий Дон"-описание крестьянского ужина:ели щи мясные,такие,что капли застывали на скатерти-т.е. такие они были жирные.
Это так,что пришло в голову,подумать,дак еще вспомнить можно.

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42390 является ответом на сообщение #42371] Сб, 26 Январь 2008 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Анна 83 писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 14:19
Цитата:

Художественная литература уничтожалась кроме той,которая воспевала"рваные штаны" как Некрасов со своей "железной дорогой".

Это Ваше личное мнение? Или можете доказать документально?
Цитата:

Но даже:Горький,о нем кто-то пишет "он жил очень бедно,прямо нищенствовал,на свое мизерное жалование купил себе домик в Крыму".

Матушка, какое у Вас невежество-то вопиющее! На такое сообщение мне даже и возразить нечего, т.к. абсурд полемики не предполагает!
Разве вот посоветовать?... Neutral Эх, была-не была! Neutral Хоть Вы библиографии у меня и не спрашиваете, но лично от себя, и не про крестьянское житьё-бытьё...
Исключительно, чтобы познакомить Вас с великим писателем, о котором Вы берётесь рассуждать так нелепо, советую Вам почитать для начала хотя бы его автобиографию. Книжка называется "Детство. В людях. Мои университеты".
Цитата:

Шолохов "Тихий Дон"-описание крестьянского ужина:ели щи мясные,такие,что капли застывали на скатерти-т.е. такие они были жирные.

Да, конечно, казаки никогда не были крепостными крестьянами.
Цитата:

Это так,что пришло в голову,подумать,дак еще вспомнить можно.

А не надо, если можно, пожалуйста! А то мне страшно от таких угроз!

[Обновления: Сб, 26 Январь 2008 21:12]

Известить модератора

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42415 является ответом на сообщение #40856] Сб, 26 Январь 2008 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
по разному жили. Весьма по-разному.
Казачество действительно не стоит сравнивать с крестьянством. Крестьяне не просто так Петров пост голодным называли.

Да и в городах... Железнодорожники, электрики, монтеры и пр. квалифицированные рабочие могли купить 2-этажный домик на 5-6 комнат, сожержать неработающую жену и много детишек. Нанимать приходящую прислугу.

А невалифицировнные рабочие даже комнату снять не могли. Если при заводе не было казарм, снимали угол (8-12 человек в одой комнате)
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42421 является ответом на сообщение #42415] Сб, 26 Январь 2008 15:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Карса писал(а) Сбт, 26 Январь 2008 15:39

по разному жили. Весьма по-разному.
Казачество действительно не стоит сравнивать с крестьянством. Крестьяне не просто так Петров пост голодным называли.

Да и в городах... Железнодорожники, электрики, монтеры и пр. квалифицированные рабочие могли купить 2-этажный домик на 5-6 комнат, сожержать неработающую жену и много детишек. Нанимать приходящую прислугу.

А невалифицировнные рабочие даже комнату снять не могли. Если при заводе не было казарм, снимали угол (8-12 человек в одой комнате)


Карса, речь-то шла о приписании церквей с причтом "на кормёжку" к деревням.

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42435 является ответом на сообщение #40856] Сб, 26 Январь 2008 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Туплю (легкомысленно пожимя плчами).

Так (собирая осколки мозга)...

Церкви не приписывали. Слово "приписные" носило обратный смысл - это деревню приписывали к фабрике и крепостные там выполняли барщину.
А поп с причтом просто кормились с треб. Церковная десятина была (причем не только православная). Данный налог отдавался руководству "местной" церкви - лютеранской в Прибалтике, мусульманской в Татарстане и т.д. В смешанных регионах и обоих столицах "доход" делился приблизительно пропорционально верующим каждой конфессии. Официальных церквей было 4 - православие, католичество, мусульманство, лютеранство (иудаизм с синагогами тоже был, но ему ничего не доставалось, окромя подзатыльников).
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42800 является ответом на сообщение #40856] Вс, 27 Январь 2008 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Асоль в настоящее время не в онлайне  Асоль
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Про востановление, реставрацию, оплату служащих все помнят. Но есть еще такие расходы как оплата отопления( в большинстве своем храмы топятся АОГВ, Т.Е. газом) и электричества. Вы за свои квартиры платите и знаете, что эти цифры и для обычных людей с их небольшими квартирами достаточно серьезно бьют по бюджету, а представте объемы храма...
Священство не осуждаю. Когда придет время каждый ответит за свое. Откуда вы можете знать благодаря чему у него появилась машина или квартира? Тем более, что сейчас в крупных городах спокойно можно купить не плохую машину в расрочку. А не чистоплотные люди есть во всех сферах. Просто в церкви это больше заметно.

О.Дмитрий, на счет десятины, не знаю. сама не зарабатываю, сижу дома с детьми. Но думаю, что жертва от человека должна быть ощутимой прежде всего для него самого, в зависимости от его дохода.Чтобы это была именно жертва, а не подачка, так для галочки.
Smile
Не знаю правильно ли я ответила на ваше сообщение. Wink
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42802 является ответом на сообщение #42800] Вс, 27 Январь 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Асоль писал(а) Вск, 27 Январь 2008 22:06] Но есть еще такие расходы как оплата отопления( в большинстве своем храмы топятся АОГВ, Т.Е. газом) и электричества. Вы за свои квартиры платите и знаете, что эти цифры и для обычных людей с их небольшими квартирами достаточно серьезно бьют по бюджету, а представте объемы храма...quote title]

Тарифы, для обычных граждан и организаций разные, не думаю, что храмы рассчитывают как физ. лиц.

[Обновления: Вс, 27 Январь 2008 22:28]

Известить модератора

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42805 является ответом на сообщение #40856] Вс, 27 Январь 2008 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Асоль в настоящее время не в онлайне  Асоль
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Организации, мне кажется, платят больше.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #42808 является ответом на сообщение #40856] Вс, 27 Январь 2008 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Дело не в том, как рассчитывают (организации точно дороже), а в том, что в жертве от души есть душа, а в регламентированном пожертвовании нет ничего, кроме денег.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43603 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
В первых христианских общинах все было общее, так что вопрос десятины не стоял.
Я так понимаю, что милостыня и жертва - это то, что мы должны делать помимо оплаты десятины. А десятину воспринимаю как долг и раскаиваюсь, что не всегда хватает сил отделить как минимум десятую часть доходов на нужды храма. Десятиной, думаю, может стать и посильная помощь в нуждах храма. Кстати, у нас в городе сорокоуст и стоит 200-250 р., а не 1000.
Церковь не может жить только на доходы со свечек, к тому же батюшки часто многодетные.
Мы все с вами платим налоги государству. И без вопросов (из зарплаты бухгалтерия отчисляет). Скажите, вас всех устраивает качество медицинского обслуживания, образования, охраны правопорядка, состояние дорог, судебная система, работа чиновников и много чего еще, на что, собственно и идут наши налоги? Или может быть для кого-то секрет размеры бюджетного воровства? Самое смешное, и одновременно, трагичное, что нам еще и "доплачивать" взятками приходиться не за что нибуть "лишнее", а за то, на что мы и так законное право имеем (чтобы доктора повнимательнее были, чтобы на экзамене не "завалили", чтобы в суде не засудили, чтобы чиновник нужную справочку вовремя выдал). А в храм мы так боимся денежку нести - вдруг "поп" себе машину лишнюю купит. Не нужна ему машина, пусть на метро ездит или ногами по требам топает, а если и купит машину, то как-бы не "джип" купил, со всеми подушками безопасности, а пусть на подержаной развалюхе катается - крепче Богу молиться будет, чтоб в аварию не попасть и не перевернуться.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43604 является ответом на сообщение #43603] Вт, 29 Январь 2008 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 29 Январь 2008 11:27

В первых христианских общинах все было общее, так что вопрос десятины не стоял.
Я так понимаю, что милостыня и жертва - это то, что мы должны делать помимо оплаты десятины. А десятину воспринимаю как долг и раскаиваюсь, что не всегда хватает сил отделить как минимум десятую часть доходов на нужды храма. Десятиной, думаю, может стать и посильная помощь в нуждах храма. Кстати, у нас в городе сорокоуст и стоит 200-250 р., а не 1000.
Церковь не может жить только на доходы со свечек, к тому же батюшки часто многодетные.
Мы все с вами платим налоги государству. И без вопросов (из зарплаты бухгалтерия отчисляет). Скажите, вас всех устраивает качество медицинского обслуживания, образования, охраны правопорядка, состояние дорог, судебная система, работа чиновников и много чего еще, на что, собственно и идут наши налоги? Или может быть для кого-то секрет размеры бюджетного воровства? Самое смешное, и одновременно, трагичное, что нам еще и "доплачивать" взятками приходиться не за что нибуть "лишнее", а за то, на что мы и так законное право имеем (чтобы доктора повнимательнее были, чтобы на экзамене не "завалили", чтобы в суде не засудили, чтобы чиновник нужную справочку вовремя выдал). А в храм мы так боимся денежку нести - вдруг "поп" себе машину лишнюю купит. Не нужна ему машина, пусть на метро ездит или ногами по требам топает, а если и купит машину, то как-бы не "джип" купил, со всеми подушками безопасности, а пусть на подержаной развалюхе катается - крепче Богу молиться будет, чтоб в аварию не попасть и не перевернуться.



Не все боятся.
Просто человек сам выбирает размер и адрес своих пожертвований. Возможно, что на джип для батюшки, жертвовать и не каждый захочет.

А сравнивать государство с церковью некорректно.


Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43606 является ответом на сообщение #43603] Вт, 29 Январь 2008 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нельзя сравнивать обязаловку и добровольное. Когда десятина была обязательная, ее платили все. Сделайте сейчас добровольным подоходны налог, многие его заплатят? А так несут, конечно. Еще бы не несли, если статья замаячить может. Laughing
За десятину раньше тоже круто взыскать могли. Если бы сейчас были такие законы, то в десятине , думаю, недостатка не было бы.
Никогда человек добровольно не отдаст столько же сколько по принуждению.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43607 является ответом на сообщение #43603] Вт, 29 Январь 2008 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 29 Январь 2008 11:27

Церковь не может жить только на доходы со свечек


Церковь - юридическое лицо с правом ведения коммерческой деятельноти. Вам это о чем-нибудь говорит?
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43608 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну так торгуют же книжками? Это - коммерция.
Тут споры-то не о том, стоит ли дньги в храм нести, а о том, насколько это все добровольно
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43614 является ответом на сообщение #43608] Вт, 29 Январь 2008 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Еленочка писал(а) Втр, 29 Январь 2008 11:49

Ну так торгуют же книжками? Это - коммерция.
Тут споры-то не о том, стоит ли дньги в храм нести, а о том, насколько это все добровольно


Ну не только книжками. Многие приходы открывают паломнические фирмы, а это Вам не свечки. Да кто же против, у них забот не мало, пусть трудяться и другим работу дают.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43617 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А давайте посмотрим на вопрос так-мы ли нужны церки или церковь нужна нам.
Дав себе ответ, думаю вопрос о пожертвованиях отпадет...Надо ли не надо..
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43620 является ответом на сообщение #43617] Вт, 29 Январь 2008 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Втр, 29 Январь 2008 12:12

А давайте посмотрим на вопрос так-мы ли нужны церки или церковь нужна нам.
Дав себе ответ, думаю вопрос о пожертвованиях отпадет...Надо ли не надо..


А вопрос о пожертвовании по-моему и нестоял. Мы просто обсуждаем обязаловку десятины. Ее нет и вполне обосновано, ИМХО. А пожертвования и десятина это разные вещи.

[Обновления: Вт, 29 Январь 2008 12:17]

Известить модератора

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43624 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Когда десятина была обязательной, много чего было...Приходские школы, больници, приюты...А теперь все орут, требуя у церкви того же, но не только десятины, но и копеечки пожалеют...
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43626 является ответом на сообщение #43624] Вт, 29 Январь 2008 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Свято-Владимирская Православная школа, где учиться мой сын существует при Храмах Святой Троицы и Св. Владимира (оба храма находятся на м. Китай город и являются спонсорами школы). Располагается школа на территории Иоановского монастыря, что абсолютно бесплатно (монастырь невосстановленный и не весь возвращен церкви. Плата в школе не повышается, кроме вновь прибывших, уже третий год, вероятно из-за того, что и это (5 тыс в месяц 12 месяцев в году)едва платят. Плату снижают по просьбам родителей. Знаю про гимназию в Красном селе у Артемия Владимирова. Почти та же история. Думаю есть еще. Вот пожалуйста. Чем церковь не спонсор?
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43630 является ответом на сообщение #43626] Вт, 29 Январь 2008 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вообще мне кажется проблема денег для церкви существует только в отдалении от цивилизации, как и во всем остальном. В Крупных городах церковь не полагается на случай (пожертвования, десятина), а ведет активную коммерческую деятельность. Вот в деревнях там действительно нужны пожертвования. Поэтому в следующий раз надо подумать в какой ящик свои денежки бросить, може лучше где-нибудь за 400-500 км от Москвы?
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43656 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Согласна с Натальей Wink


Каждый настоятель выходит из ситуации по-своему:
http://foto.mail.ru/mail/bytopis69/fotobytopisatel/i-26.jpg Grin
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43669 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Вот и думают, в большинстве, не как ближнему помочь, а че б придумать для денежки...Не требы служат, а хлеб насущный ищут...А была б десятина, глядишь, батюшка больше б в храме бывал, чем на "бизнесе". И с прихожанами б больше времени на общение оставалось, а то все время в регистрацию фирмы уходт, да в ее поддержание...
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43686 является ответом на сообщение #43669] Вт, 29 Январь 2008 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну церковь же отделена от государства, а добровольно людям не под силу 10 часть отдавать. Они раньше не добровольно отдавали, как я уже писала.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43713 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
А я вот убеждена в том, что священник не обязан быть предпринимателем, тем более, что талантом предпринимателя не все обладают. Единичные примеры благотворительных стоянок ничего не доказывают: у многих ли храмов в Москве есть возможность землю под стоянку авто выделить? Уверяю вас, приход Артемия Владимирова много денег не зарабатывает - у них спонсоры хорошие есть (я была прихожанкой и потому знаю). Как недавно подчеркнул митрополит Кирилл, практически вся благотворительная деятельность церкви осуществляется на деньги частных пожертвователей. И вообще, я не знаю, как у вас, а у нас в городе один из батюшек попробовал магазин открыть, так ему все кости перемыли, вот вам и коммерческая деятельность, и никому не интересно, что у этого батюшки приход активно детскому дому помогает. Так что мне ни о чем не говорит право церкви вести коммерческую деятельность. Юридически оно есть, но практически - окружающие церковных предпринимателей осуждают, да и и для организации дела нужны вложения, а где их взять, как не из тех же пожертвований частных лиц, но из них ведь "не сметь брать", только на непосредственные нужды храма.
И вполне корректным считаю сравнить церковь, как общественную организацию, стравнить с государством. В церкви люди работают, которые тоже кушать хотят. Почему тогда вообще Господь заповедь о десятине дал? Или раньше ветхозаветное священничество и храм нуждались в материальном, а сейчас нет, так что ли? Христос сказал, что пришел не отменить закон, но исполнить.
А мы хотим и недорогие гимназии с хорошим преподавательским составом, и телевидение православное и много чего еще.
Вспоминаю об одном разговоре, состоявшемся несколько лет назад. Одна моя знакомая, тогда заходящая в храм раз в год, сказала, что хочет попросить у священника номер домашнего телефона, чтобы задать ему вопросы о вере (а речь шла о священнике с очень крупным приходом, т.к. храм был один на весь район). Я тогда порекомендовала ей сначала в литературу заглянуть, которой, благо, было уже в избытке, а уж потом батюшку отвлекать, если вопросы возникнут, тем более, что звонки домой могут быть совсем неуместны (большая семья, детки). В ответ сразу несколько человек на меня накинулись: "он ОБЯЗАН, у него работа такая". И никому из них, тратящих максимум 100 р. в год на свечки и записки не пришло в голову, что священник не на гос. службе находится и зарплату не из бюджета получает. Так что, прежде чем вопить, что священник "обязан", лучше бы про свои христианские обязанности перед церковью вспомнили и молчали бы смиренно в тряпочку.
Кстати, на приходе у того же Артемия Владимирова народ не очень то охотно и труд свой жертвует. Как то после службы священник попросил остаться кого-нибудь помочь уборщице в храме, так из 100 человек двое остались, хотя день был выходной (9 мая) и несколько человек быстрее бы управились.
А к десятине никто никого не принуждает, как и к соблюдению других заповедей. Дело добровольное. Ведь и с постами так - главное не переусердствовать. А уж про близость до брака (то есть блуд) и говорить нечего - столько оправданий нашли. Но заповедь о десятине есть и ее никто не отменял.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43729 является ответом на сообщение #43713] Вт, 29 Январь 2008 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ничего занимается церковь коммерческой деятельностью вполне нормально, тут большого ума не надо. Конечно спонсоры есть, как в любом коммерческом деле, а как же церкви без спонсора, хуже всех что ли?
И чтоб помощников убраться не нашлось, ну ни разу не видела. Раз Вы расценили мои посты как призыв к блуду, очищу тему "Близость до брака" от своих сообщений. Вдруг еще кого в соблазн введу. Вообще я заметила еще давно: с Вами разговаривать, это: я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Извините конечно, но смысла никакого.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43758 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Я вот не припомню, чтобы часто с Вами споры вела - редко на форуме бываю, так что про "Фому и Ерему" я не принимаю. Про то, что со мной нет смысла разговаривать, читать очень приятно - это очень вежливо, благодарю: кто, как не сестры во Христе дадут понять бессмысленность твоих высказываний. Видимо, Ваше замечание про то, что коммерческая деятельность большого ума не требует следует счесть глубокомысленным, а вот я сочту просто глупостью, простите за прямоту.
И про близость до брака как на этом форуме, так и на других много чего писали до Вас, так что мое упоминание об изменении отношения в среде верующих к блуду конкретно к Вам и Вашей теме никак не относится - это лишь "общехристианская" тенденция отношения к одной из заповедей, о которой я и упомянула. Я стрелок не перевожу, а просто напоминаю о вольном обращении с заповедями в современном христианском мире, в том числе и с заповедью о десятине.
Как физическое лицо, я тоже имею право коммерческой деятельности, но ни средств, ни способностей к предпринимательству не имею, благо, что могу денег заработать работая "на чужого дядю". Допускаете же Вы, что у священника тоже может не быть жилки предпринимательской и средств на поднятие бизнеса. И грехом это не является. А монахи, которые тоже частенько являются настоятелями приходов, вообще обет нестяжания давали. У священников другое призвание и обязанности. И расчитывать церкви кроме как на нас - не на кого. В том числе и на тех, кто "не имея большого ума", зарабатывает приличные деньги и несет их не в казино и "Куршевель", а в храм. Эти люди и называются спонсорами. И где Вы увидели в моем сообщении, что я обвиняю церковь в использовании спонсорских денег? Ведь не на наши с Вами гроши церковь восстанавливается и деятельность свою осуществляет. А вот сама церковь, не имея этой спонсорской поддержки, никогда спонсором стать, как Вы пишете, не сможет.
И еще, если Вы не видели, что помощников для уборки не нашлось, то это еще не значит, что я вру.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #43771 является ответом на сообщение #40856] Вт, 29 Январь 2008 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
У сектанатов,протестующих тож есть чему поучиться-они десятину исправно несут каждый месяц.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45367 является ответом на сообщение #43758] Сб, 02 Февраль 2008 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бабушка в настоящее время не в онлайне  Бабушка
Сообщений: 146
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Санкт Петербу...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 29 Январь 2008 16:08

Я вот не припомню, чтобы часто с Вами споры вела - редко на форуме бываю, так что про "Фому и Ерему" я не принимаю. Про то, что со мной нет смысла разговаривать, читать очень приятно - это очень вежливо, благодарю: кто, как не сестры во Христе дадут понять бессмысленность твоих высказываний. Видимо, Ваше замечание про то, что коммерческая деятельность большого ума не требует следует счесть глубокомысленным, а вот я сочту просто глупостью, простите за прямоту.
И про близость до брака как на этом форуме, так и на других много чего писали до Вас, так что мое упоминание об изменении отношения в среде верующих к блуду конкретно к Вам и Вашей теме никак не относится - это лишь "общехристианская" тенденция отношения к одной из заповедей, о которой я и упомянула. Я стрелок не перевожу, а просто напоминаю о вольном обращении с заповедями в современном христианском мире, в том числе и с заповедью о десятине.
Как физическое лицо, я тоже имею право коммерческой деятельности, но ни средств, ни способностей к предпринимательству не имею, благо, что могу денег заработать работая "на чужого дядю". Допускаете же Вы, что у священника тоже может не быть жилки предпринимательской и средств на поднятие бизнеса. И грехом это не является. А монахи, которые тоже частенько являются настоятелями приходов, вообще обет нестяжания давали. У священников другое призвание и обязанности. И расчитывать церкви кроме как на нас - не на кого. В том числе и на тех, кто "не имея большого ума", зарабатывает приличные деньги и несет их не в казино и "Куршевель", а в храм. Эти люди и называются спонсорами. И где Вы увидели в моем сообщении, что я обвиняю церковь в использовании спонсорских денег? Ведь не на наши с Вами гроши церковь восстанавливается и деятельность свою осуществляет. А вот сама церковь, не имея этой спонсорской поддержки, никогда спонсором стать, как Вы пишете, не сможет.
И еще, если Вы не видели, что помощников для уборки не нашлось, то это еще не значит, что я вру.

Полностью с Вами согласна! Thumbs Up
"Пусть первым бросит в меня камень тот,кто без греха".
Огорчительны и тон и недоброжелательный настрой полемики на форуме сайта ,гордо называющим себя "ХРИСТИАНКА"....
Crying or Very Sad С каким же удовольствием и радостью вы набросились на БАТЮШЕК из-за пары паршивых овец. Чуть не перессорились!
"Не судите....."
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45439 является ответом на сообщение #43669] Сб, 02 Февраль 2008 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Втр, 29 Январь 2008 13:44

Вот и думают, в большинстве, не как ближнему помочь, а че б придумать для денежки...Не требы служат, а хлеб насущный ищут...А была б десятина, глядишь, батюшка больше б в храме бывал, чем на "бизнесе". И с прихожанами б больше времени на общение оставалось, а то все время в регистрацию фирмы уходт, да в ее поддержание...


Rose
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45461 является ответом на сообщение #40856] Сб, 02 Февраль 2008 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Т.к. я на инвалидности у меня пенсия 4000, плус зарпрлата 3200, инвалидам много не платят, от церкви помощи тоже днем с огнем не с ищешь. Какую десятину я должна платить??? Neutral
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45465 является ответом на сообщение #40856] Сб, 02 Февраль 2008 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нет текста сообщения

[Обновления: Сб, 02 Февраль 2008 15:09]

Известить модератора

Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45469 является ответом на сообщение #45461] Сб, 02 Февраль 2008 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
*Елена писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 15:01

Т.к. я на инвалидности у меня пенсия 4000, плус зарпрлата 3200, инвалидам много не платят, от церкви помощи тоже днем с огнем не с ищешь. Какую десятину я должна платить??? Neutral


Чисто арифметически - 720 рублей.
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #45473 является ответом на сообщение #45469] Сб, 02 Февраль 2008 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 15:30

*Елена писал(а) Сбт, 02 Февраль 2008 15:01

Т.к. я на инвалидности у меня пенсия 4000, плус зарпрлата 3200, инвалидам много не платят, от церкви помощи тоже днем с огнем не с ищешь. Какую десятину я должна платить??? Neutral


Чисто арифметически - 720 рублей.



Shocked
720 р. в церковь, около 2000 за кварплату, плюс таблетки и потом можно умереть голодной смертью. Confused
Предыдущая тема: Жизнь после нас...
Следующая тема: Общение по skype
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 14:11:44 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03365 секунд