Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы  () 2 голоса
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39295 является ответом на сообщение #39232] Вт, 15 Январь 2008 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Кроме какашек вы ничего не заметили.
Хотя я уже, где то писала о пчеле и навозной мухе. Как говориться каждому свое.
Мы видим только то, что хотим, увидеть. И сердце наше стремиться к тому, что любит.

Извините, но это уже не ко мне, а к автору: если она сочла нужным написать только о них, неразборчивом лепете и том, как дочка упала, потянувшись за игрушками, то к этому я ничего не могу добавить...
Положительный момент я увидела только один: дочка пожалела другую девочку. Но я к такому привыкла, потому что у меня сын такой же: никогда никого не обижал, всех успокаивал...
Да и продолжает быть таким же: я просто ухохоталась над ним, когда в гости к нам приезжали моя племянница и внучатый племянник: чисто курица-наседка! Laughing
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39297 является ответом на сообщение #39240] Вт, 15 Январь 2008 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Но очень одинокий ребенок, видно по не1, как хочется элементарного внимания и общения. Родители на работе, а братьев-сестер нет. А то материальное, что у нее есть, не ценит и не замечает

А людям вообще свойственно до поры, до времени чего-то не замечать, не ценить...
В чувство приводит порой только утрата, либо общение в другом кругу, где другие проблемы и ценности...
Представляете, насколько иначе станет все оценивать эта девочка, если хотя бы полдня просидит в гостях в семье автора "уморительно смешных рассказов"? Neutral
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39308 является ответом на сообщение #39297] Вт, 15 Январь 2008 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Жить впятером в 14-тиметровой кваритире Shocked . Мы жили вчетвером в 20-тиметровой комнате, это было ужасно. Комната была перегорожена шкафом, чтобы проити на свою "половину", детям приходилось поднимать меня и мужа из-за компьютеров, а когда тебя постояннно дергают, чтобы пройти, сосредоточится на работе очень тяжело. Сейчас у нас отдельная квартира, но я понимаю, что все-таки разнополым детям нужны свои комнаты, особенно когда дети подрастают.
Что ждет впереди эту семью с "уморительными рассказами", трудно представить. Пока дети маленькие, родители будут справляться, а вот дальше-то что? Дай Бог, у них все наладится и они смогут перебраться в большую квартиру.
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39310 является ответом на сообщение #39275] Вт, 15 Январь 2008 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Особенно понравилась статья из известного православного издания, отличающегося предельной правдивостью, "МосковскогоКомсомольца"

А Вам известна какая-то другая информация? Какие-то другие, на 100% "правдивые" издания? Так поделитесь, пожалуйста, а не будьте голословны. Smile
Не думаю, что на 100% лживая информация о такой известной семье не была бы наказана с их стороны... Confused
Да и автору нет никакого резона, ИМХО, в данном случае ставить крест на своем имени журналиста... Confused
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39314 является ответом на сообщение #39088] Вт, 15 Январь 2008 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=rose писал(а) Пнд, 14 Январь 2008 22:15]
Цитата:



Цитата:

А про известных классиков я говорить не буду сами знаете из каких семей Чехов, Шевченко и т. д. всех
перечислить у меня времени нет. Лермонтов тоже ничего, но уж очень несчастный.

В другое время и семьи другие были... Не из нищих семей примеры-то, кстати


Тарас Григориевич Шевченко родился в очень бедной многодетной семье. Его мама умерла, а мачеха не очень жаловала.
Антон Павлович Чехов родился в не богатой семье многодетной. Будучи студентом медиком писал сатирические расказы, высылал полученные деньги впомощ семье.
Напалеон Бонапарт из многодетной бедной семьи.
Ульянов Ленин писать, или знаете?
Ломоносовтоже самое.
Бетховен...

Еще две личности Сталин и Гитлер оба незаконнрожденные, наверное, просто совпадение.
Зараннее прошу прощения никого не хотела обидеть.


Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39318 является ответом на сообщение #39314] Вт, 15 Январь 2008 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Напалеон Бонапарт из многодетной бедной семьи.
Ульянов Ленин писать, или знаете?"

Предприимчивые товарищи были.... Laughing А последний вообще молодец! Как за брата отомстил. Есть всё-таки взимовыручка и крепкая любовь в многодетных семьях. Laughing

Мне по душе больше пример Менделеева. Хоть не такой агрессор. Laughing
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39326 является ответом на сообщение #39314] Вт, 15 Январь 2008 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Тарас Григорьевич Шевченко [25.2(9.3).1814, с. Моринцы, ныне Звенигородского района Черкасской области, - 26.2(10.3).1861, Петербург], украинский поэт, художник, мыслитель, революционный демократ. Родился в семье крепостного крестьянина. Рано осиротел; был пастухом, батраком у попа, с 14 лет "казачком" у своего помещика П. В. Энгельгардта. Грамоте учился у сельского дьячка. С 1829 года жил с помещиком в Вильнюсе, а с его переездом в Петербург (начало 1831 года) был отдан (в 1833 году) в обучение к "разных живописных дел цеховому мастеру" Ширяеву. Весной 1838 года Шевченко был выкуплен из крепостной неволи.

Где многодетность-то? Neutral Да и про 2,8 кв. м тоже ничего... Confused
Цитата:

Отец — Павел Егорович Чехов был весьма интересной личностью. Он имел в Таганроге бакалейную лавку, будучи купцом 3
-й гильдии, но занимался торговлей без особого рвения, больше уделяя внимание посещению церковных служб, пению и
общественным делам. Обстановка в доме Чеховых была традиционно — патриархальной: дети воспитывались в строгости,
часто применялись и телесные наказания, бездельничать никому не дозволялось. Помимо учебы в гимназии, сыновьям
Павла Егоровича приходилось иногда замещать отца в лавке, конечно в ущерб занятиям. По вечерам пели хором. Отец
прекрасно играл на скрипке, пел, Маша аккомпанировала на фортепиано, в общем, устраивались целые музыкальные
семейные представления.


Это нищета?! Теснота?! Neutral
Цитата:

Брак родителей Лермонтова богатой наследницы М. М. Арсеньевой (1795-1817) и армейского капитана Ю. П. Лермонтова
(1773-1831) был неудачным. Ранняя смерть матери и ссора отца с бабушкой Е. А. Арсеньевой тяжело сказались на
формировании личности поэта. Лермонтов воспитывался у бабушки в имении Тарханы Пензенской губернии; получил
превосходное домашнее образование (иностранные языки, рисование, музыка).


Цитата:

Наполеон Буонапарте (Бонапарт) родился 15 августа 1769 года в Аяччо, в семье адвоката Карло Буонапарте,
происходившего из мелкопоместного корсиканского дворянства, и Летиции Рамолино, принадлежавшей к старинному
патрицианскому роду. Карло Буонапарте, у которого из двенадцати детей выжило восемь, в награду за лояльность к
Франции получил возможность отдать старших сыновей, Жозефа и Наполеона, в 1779 году в колледж. Наполеон через два
месяца перешел в военную школу в Бриене. В 1784 году, получив звание кадета, он продолжил обучение в военной школе
в Париже. Через год Наполеон был произведен в лейтенанты артиллерии и отправлен в престижный полк ла Фер.


Вопросы те же. Непонятно, ПОЧЕМУ о них речь зашла?
Причем здесь Сталин и Гитлер?! Neutral

[Обновления: Вт, 15 Январь 2008 20:19]

Известить модератора

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39342 является ответом на сообщение #37793] Вт, 15 Январь 2008 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Да спор зпшел в тупик.
Давайте, как с детскими садами - каждый пойдет своим путем и не будет убеждать остальной мир в том, что его выбор - единственно правильный.
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39390 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Кончно пусть каждый идет в своё место, по своей собственной доброй воле Smile
А вот Господь сказал, что надо "плодиться и размножаться и владеть землёю" Smile
Пойду я лучше, куда Господь сказал Smile
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39394 является ответом на сообщение #39390] Ср, 16 Январь 2008 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится


"Пойду я лучше, куда Господь сказал"

И правильно сделаете Rose


[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 10:52]

Известить модератора

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39399 является ответом на сообщение #39390] Ср, 16 Январь 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

А вот Господь сказал, что надо "плодиться и размножаться и владеть землёю"

А ГДЕ он сказал, что это нужно делать даже в скотских условиях? Smile
Правдивых изданий, стало быть, Вы тоже не назовете, раз пошли "плодиться и размножаться" туда, куда Господь велел? Smile
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39408 является ответом на сообщение #39024] Ср, 16 Январь 2008 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Оленька в настоящее время не в онлайне  Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Пнд, 14 Январь 2008 16:38

Цитата:

А думаете мне не хотелось новых футболок или маек?

Ну вот видите: и Вам хотелось! А у единственных они просто есть, такие, какие хочется...
Цитата:

я и сейчас одну футболку за братом донашиваю, она такая класная, у меня вместо домашней одежды!

Вот видите как сильны привычки детства! Smile
А то мне тут все говорят: никаких комплексов, никаких комплексов... И с ними так же, как с привычками: нужно только подумать... Neutral
Цитата:

мы всегда на машины собирали

Так что можно сказать, что и Вы из "многодетной" семьи, только Вам братьев и сестер машины заменяли... Laughing

Комплексов у меня нет! А подобная "многодетность" меня вполне устраивала, т.к. за лето мы по 2 раза дикарями ездили на море. И это самые счастливые воспоминания детства, ну и деревня конечно!

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 12:12]

Известить модератора

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39411 является ответом на сообщение #39399] Ср, 16 Январь 2008 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Срд, 16 Январь 2008 11:20

Цитата:

А вот Господь сказал, что надо "плодиться и размножаться и владеть землёю"

А ГДЕ он сказал, что это нужно делать даже в скотских условиях? Smile
Правдивых изданий, стало быть, Вы тоже не назовете, раз пошли "плодиться и размножаться" туда, куда Господь велел? Smile

Что вы пытаетесь доказать? Что нельзя рожать детей, живя в однокомнатной квартире? Или что Людмина не умеет писать "уморительные" рассказы? По-вашему, рожать больше одного ребенка нужно только тем, кто живет на Рублевке? А остальные пусть в кабинеты планирования семьи почаще наведываются? А пять детей - это только счастье для Абрамовичей?
Роуз, вы с таким пылом доказываете, что нельзя рожать много детей простым гражданам (про маргиналов, надеюсь, никто и не говорит), что создается впечатление, что вы оправдываетесь сами перед собой за то, что у вас только один сын:? . А это уже сильно граничит с завистью, мягко говоря Wink .
Вот конкретная ситуация: живет молодая семья (я про Людмилу) в однокомнатной квартире, места мало, но женщина узнает, что она беременная. Ей делать аборт нужно? Только потому, что у ее детей не будет по отдельной комнате? Брать грех на душу, гробить свое здоровье... Только не нужно сейчас про действенную контрацепцию. У всех здоровье разное, да и раз в году и палка стреляет: от незапланированной беременности не застрахован никто. Во всяком случае из тех, кто живет половой жизнью Laughing . Какова ЦЕЛЬ ваших "аргументов": про Никитиных, про хомячков? Я тут не одна такая непонятливая, потому и дискуссия разгорелась. Как говориться, "что конкретно вы имели в виду"?

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 12:23]

Известить модератора

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39413 является ответом на сообщение #39024] Ср, 16 Январь 2008 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Пнд, 14 Январь 2008 16:38

Цитата:

А думаете мне не хотелось новых футболок или маек?

Ну вот видите: и Вам хотелось! А у единственных они просто есть, такие, какие хочется...
Цитата:

я и сейчас одну футболку за братом донашиваю, она такая класная, у меня вместо домашней одежды!

Вот видите как сильны привычки детства! Smile
А то мне тут все говорят: никаких комплексов, никаких комплексов... И с ними так же, как с привычками: нужно только подумать... Neutral
Цитата:

мы всегда на машины собирали

Так что можно сказать, что и Вы из "многодетной" семьи, только Вам братьев и сестер машины заменяли... Laughing

По поводу маек и комплексов. Вы забыли времена тотального дефицита, Роуз? Не одно поколение в нашей стране выросло, донашивая одежду не то что за родным братом/сестрой, а за соседскими детьми. И отнюдь не в многодетных семьях. Однако, это никак не повлияло на вкус большинства женщин.
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39421 является ответом на сообщение #39411] Ср, 16 Январь 2008 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Роуз, вы с таким пылом доказываете, что нельзя рожать много детей простым гражданам

А Вы, Елена, почему-то ДОДУМЫВАЕТЕ за меня невесть что, а потом уже САМОЙ СЕБЕ пытаетесь доказать как это все неправильно... Neutral
В чем моя вина? Что посочувствовала маленьким детям в семье, где по 2,8 кв. метра на каждого? Confused
Или не увидела ничего смешного? Так у каждого свое чувство юмора... Neutral
Если Вы так замечательно можете придумать очередную мысль, чтобы высказать ее от моего имени, то приложите уж усилия и представьте КАК "живет" эта семья...
Вам самой-то их не жаль? Что-то Вы об этом не упомянули...
И, что называется "положа руку на сердце", хотя бы самой себе ответьте ЧЕСТНО на вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша дочь в будущем ТАК жила? Neutral
А Вы бы ей советовали, чтобы рожала еще: насколько здоровья хватит...
Вот только не нужно про то, что Вы ей помогли бы и т.д. Жизнь-то трудная и непредсказуемая... Crying or Very Sad

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 12:50]

Известить модератора

Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39424 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А я хотела бы, чтобы моя дочь была похожа на Людмилу Суслову. Smile
А трудности проходят с Божьей помощью Smile, зато дети остаются Smile
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39425 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А я хотела бы, чтобы моя дочь была похожа на Людмилу Суслову Smile
Ведь трудности проходят с Божьей помощью Smile , зато дети остаются Smile
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39427 является ответом на сообщение #39421] Ср, 16 Январь 2008 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Поддерживаю Роуз а ее сочувствии к малышам, которые живут в таких стесненных условиях. Против многодетности нчего не имею, но любой родитель, мне кажется, должен не только любить, но и уважать своего малыша, его потребности, в том числе в необходимом пространстве. А рожать, не глядя ни на что, это , конечно большое мужество надо иметь. А еще большее мужество и самоотверженность, и труд - родив, обеспечить нормальные жизненные условия своим детям. Пару семей, которым это удалось я знаю. Многие же остановились на том, что решились родить, а дальше - как Бог пошлет... Упрвание на Бога, ИМХО, это абсолютно правильно, вместе с тем, только надежда на него, без собственных усилий по исправлению ситуации - это тоже проявление греха, это леность и безответственость.
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39429 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Никогда не слышала, что упование на Бога, пусть даже с оговорками - это грех Laughing
Какойто новый катехизис Laughing
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39433 является ответом на сообщение #39413] Ср, 16 Январь 2008 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

По поводу маек и комплексов. Вы забыли времена тотального дефицита, Роуз? Не одно поколение в нашей стране выросло, донашивая одежду не то что за родным братом/сестрой, а за соседскими детьми. И отнюдь не в многодетных семьях. Однако, это никак не повлияло на вкус большинства женщин.

Если говорить о времени "тотального дефицита", то так ли уж "не одно поколение в нашей стране выросло"? Neutral
А разницы в том, КАКИЕ майки донашивать Вы не усматриваете? По-моему, качественные "фирменные" куда приятнее, чем с рынка, пошитые в подвале на коленке китайцами...
Что касается "вкуса большинства женщин", то возникает встречный вопрос: Вы этих женщин наблюдали в Москве и рядом или в провинции? Neutral
Москва - это еще не вся Россия, если Вы это забываете...
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39434 является ответом на сообщение #39425] Ср, 16 Январь 2008 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

А я хотела бы, чтобы моя дочь была похожа на Людмилу Суслову

А почему "дочь" в единственном числе? Laughing
А как же насчет того, чтобы пойти "плодиться и размножаться"? Neutral
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39441 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится

[сообщение #39437 ответ на 21238 ]
Re: Клеймо многодетных


Долго думала, почему некоторые люди плохо относятся к многодетным , "наплодились, настругали..." Sad
И сделала вывод, что это просто их зависть и чувство своей ущербности и неполноценности, их душит злоба, что они ненормальные неудачники Laughing
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39454 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Вот почитываю я эту тему, и прихожу к выводу... Заранее простите, дорогие мамочки. Rolling Eyes Выводы только мои, можете накидываться на меня так же, как на розу, но...

Был вывешен рассказ. С какой целью? Наверное, чтобы прочитали, оценили и высказали свое мнение. Мнение Розы не совпало с мнением мамаш. Роза не говорила про зло многодетности, не убеждала рожать по одному-двух, и т.д. Она просто пожалела детей в гардеробе. Её право, не находите?

И что мы видим в итоге? Мамочки набрасываются, напрямую оскорбляют и с жаром доказывают свое право рожать хоть в шалаше. Да рожайте вы сколько хотите и где хотите, одно только не понятно: на вас никто не набрасывался, а мамы уже "встали в стойку" и приготовили кто тухлые помидоры, кто что потяжелее.

И причем тут заповедь про плодитесь и размножайтесь, если ты многодетна, но агрессивна, несдержана в словах, не умеешь слушать или откровенная хамка? Пришлось даже стирать сообщение, в котором перемежались оскорбления с "извините". За что извините? "Я хамлю, а вы - смиряйтесь?" Браво.

ИМХО, тут как раз дело в комплексах многодетных мамаш. Им так надоело оправдываться (перед соседями, перед мужьями, перед самой собой, в конце концов) что они набрасываются на любого, даже неагрессивного человека, просто высказавшегося "против". Думаю, мамочки, вам это красоты не добавляет, как и желания иметь с вами дело. Не как с многодетными, а как с личностями.
Вот потом и думайте - кто виноват в том, что мы видим картину как в теме про бедную православную мамочку, которую абсолютно все обижают. Confused

Даже после моего предупреждения, переходы на личности оставались. Самое интересное, роза в этом случае ни разу не оскорбила явно хамящую собеседницу.

Что православные хорошо умеют - это создать о себе отвратительное впечатление и усиленно его поддерживать, дабы не остыло.
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39459 является ответом на сообщение #37793] Ср, 16 Январь 2008 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zephir в настоящее время не в онлайне  zephir
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Уж не знаю почему, но некоторые христианки, не буду показывать пальцем, не понимают, что говорить о многодетных плохо в православной среде неприлично и недопустимо Exclamation
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39465 является ответом на сообщение #39459] Ср, 16 Январь 2008 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
zephir писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:51

Smile Уж не знаю почему, но некоторые христианки, не буду показывать пальцем, не понимают, что говорить о многодетных плохо в православной среде неприлично и недопустимо Exclamation


"В православной среде" допустимы различные мнения.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"(1Кор.11:19).

А многодетным, позиционирующим себя как "истовым христианкам" отвечать в хамском тоне - еще более недопустимо. Набрасываться с кулаками на собеседника, высказавшего нечто без желания обидеть, агрессии и т.д. (с сочувствием) - это точно не по-христиански. В этой ситуации хочется скорее поддержать Розу, чем многодетных мамаш, некоторые из которых вызывают банальную неприязнь своим поведением (не Вы, кстати Wink)

[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 14:05]

Известить модератора

Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39469 является ответом на сообщение #39441] Ср, 16 Январь 2008 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Долго думала, почему некоторые люди плохо относятся к многодетным , "наплодились, настругали..."
И сделала вывод, что это просто их зависть и чувство своей ущербности и неполноценности, их душит злоба, что они ненормальные неудачники"

Laughing Ну это вы через край хватили. Не все исходят такой уж завистью к многодетным. Есть женщины, которые просто не представляют себя мамами 3 и более детей. Зависть тут не при чем. Ну нет у них столько сил и умения, а возможно и здоровья. У всех свои таланты. Быть родителями многодетной семьи - тоже дар от Бога. Все уметь устроить, обо всех позаботиться.
Знаете, это скорее качество характера. Ну как с экзаменом. Моя подруга, например, хорошо знавшая материал, иногда просто убегала с экзамена, считая, что знаний у неё никаких, что она обязательно провалится, что лучше подучить. А сокурсница, знавшая меньше её в разы, шла напролом. И, представляете, часто выплывала. Есть ну очень ответственные, правильные люди. Они знают, что надо именно так: сначала учеба, хорошая квартира, потом дети. Можно положиться целиком на Бога и рожать, рожать, рожать. Возможно, повезет и все устроится. Но к большому сожалению, не всегда всё устраивается благоприятно. Иначе не было бы столько жалоб многодетных семей. А это, знаете ли, сильно пугает.
С rose согласна. Условия жизни молодой семьи вызывают сочуствие. И странно, если бы кому-то тут не было жалко молодую семейную пару, которую нагрел риэлтер, поселив в "чудесном" доме и на такой "огромной" площади.
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39483 является ответом на сообщение #39459] Ср, 16 Январь 2008 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
zephir писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:51

Smile Уж не знаю почему, но некоторые христианки, не буду показывать пальцем, не понимают, что говорить о многодетных плохо в православной среде неприлично и недопустимо Exclamation

Да никто плохо о многодетных не говорил! (Кстати, а почему в неправославной среде говорить плохо о многодетных можно?) Говорилось об условиях жизни этих детей, а их действительно стоит пожалеть. Количество детей и условия их проживания остаются на совести родителей, недаром в Социальной концепции РПЦ говорилось, что супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Думаю, что здесь подразумеваются и условия жизни. Так что возвращаясь к "уморительным рассказам" думаю, что пока дети маленькие, они счасливы, а вот что будет потом? Как они будут хотя бы уроки делать? На головах друг друга? Почему надо смеяться над этими рассказами и нельзя пожалеть детей, растущих в гарберобе? Почему надо умилительно ахать, что мол молодец, мамочка, не побоялась рожать, и нельзя высказать тревогу по поводу этой семьи? Почему нельзя уважать чужое мнение, если оно отличается от других? Вопросы, вопросы...
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39601 является ответом на сообщение #39314] Ср, 16 Январь 2008 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Лукерия писал(а) Втр, 15 Январь 2008 18:45
Цитата:

Тарас Григориевич Шевченко родился в очень бедной многодетной семье. Его мама умерла, а мачеха не очень жаловала.

Он вообще был крепостной.
Цитата:

Антон Павлович Чехов родился в не богатой семье многодетной. Будучи студентом медиком писал сатирические расказы, высылал полученные деньги впомощ семье.

Антон Палыч приехал из Таганрога в Москву лет, кажется, 15, вслед за своей семьёй. Так что учился он в Московском университете, жил в одном городе с семьёй, и денег никуда не высылал.
(Хотя семью свою, точно, всю жизнь, до смерти содержал.)



Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39609 является ответом на сообщение #39601] Ср, 16 Январь 2008 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
солана писал(а) Срд, 16 Январь 2008 22:27

Лукерия писал(а) Втр, 15 Январь 2008 18:45
Цитата:

Тарас Григориевич Шевченко родился в очень бедной многодетной семье. Его мама умерла, а мачеха не очень жаловала.

Он вообще был крепостной.
Цитата:

Антон Павлович Чехов родился в не богатой семье многодетной. Будучи студентом медиком писал сатирические расказы, высылал полученные деньги впомощ семье.

Антон Палыч приехал из Таганрога в Москву лет, кажется, 15, вслед за своей семьёй. Так что учился он в Московском университете, жил в одном городе с семьёй, и денег никуда не высылал.
(Хотя семью свою, точно, всю жизнь, до смерти содержал.)





Наверное экскурсовод на Чеховской даче в Ялте нас "обманула"
или я что - то забыла. Вот так всегда бывает когда надеешся на свою память. А вообще, думаю без посланных Чехову испытаний не получился бы такой писатель и мы его никогда бы не узнали.

Вот и в родном домике Шевченка была халупка страшная.
Наши историки украинские утверждают, что даже на те времена такие условия считались крайне нищенскими.

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39612 является ответом на сообщение #39609] Ср, 16 Январь 2008 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Лукерия писал(а) Срд, 16 Январь 2008 22:53



Цитата:

А вообще, думаю без посланных Чехову испытаний не получился бы такой писатель и мы его никогда бы не узнали.


Ну испытания испытаниями, а талант, думаю, важнее.

Цитата:

Вот и в родном домике Шевченка была халупка страшная.
Наши историки украинские утверждают, что даже на те времена такие условия считались крайне нищенскими.


Почитайте Салтыкова-Щедрина, у него очень ярко описаны условия жизни крепостных крестьян.


[Обновления: Ср, 16 Январь 2008 23:07]

Известить модератора

Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39623 является ответом на сообщение #39612] Ср, 16 Январь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лукерия в настоящее время не в онлайне  Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Салтыкова-Щедрина прочитала уже.
Таланты еть у многих. Например, у брата Чехова тоже был талант. Но он губил его пристрастием к алкоголю. Все дети в этой семье были талантливы, Очень музыкальные.
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39636 является ответом на сообщение #39623] Ср, 16 Январь 2008 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Лукерия писал(а) Срд, 16 Январь 2008 23:27

Салтыкова-Щедрина прочитала уже.
Таланты еть у многих. Например, у брата Чехова тоже был талант. Но он губил его пристрастием к алкоголю. Все дети в этой семье были талантливы, Очень музыкальные.



Про алкоголь, имеете ввиду Александра Палыча?


Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39771 является ответом на сообщение #39421] Чт, 17 Январь 2008 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Срд, 16 Январь 2008 12:49

Цитата:

Роуз, вы с таким пылом доказываете, что нельзя рожать много детей простым гражданам

А Вы, Елена, почему-то ДОДУМЫВАЕТЕ за меня невесть что, а потом уже САМОЙ СЕБЕ пытаетесь доказать как это все неправильно... Neutral
В чем моя вина? Что посочувствовала маленьким детям в семье, где по 2,8 кв. метра на каждого? Confused
Или не увидела ничего смешного? Так у каждого свое чувство юмора... Neutral
Если Вы так замечательно можете придумать очередную мысль, чтобы высказать ее от моего имени, то приложите уж усилия и представьте КАК "живет" эта семья...
Вам самой-то их не жаль? Что-то Вы об этом не упомянули...
И, что называется "положа руку на сердце", хотя бы самой себе ответьте ЧЕСТНО на вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша дочь в будущем ТАК жила? Neutral
А Вы бы ей советовали, чтобы рожала еще: насколько здоровья хватит...
Вот только не нужно про то, что Вы ей помогли бы и т.д. Жизнь-то трудная и непредсказуемая... Crying or Very Sad

Роуз, я за вас не додумываю, наоборот, чтобы не додумывать, задаю дополнительные вопросы Smile Я вас и не обвиняю ни в чем. А по поводу "жаль"... Мне жаль детей без родителей, в эту категорию входят не только дети из детских домов, но и дети, чьи родители всегда в отсутствии. Да, я не жила в гардеробе (правда, я была из тех детей, чьи родители были в отсутствии, но зато при собственной комнате, хороших тряпках и черной икре - во времена тотального дефицита), как сказала НЕЗП, поэтому мне сложно адекватно оценить насколько плохо жить впятером в однокомнатной квартире. Но эти дети и не жили иначе! Им просто не с чем сравнивать. А вы можете СРАВНИТЬ, поэтому и в ужасе. Что касается собственной дочери... Роуз, я не поддерживаю идею рожать на износ, лишь бы "плодитесь и размножайтесь". Лично я хотела бы еще как минимум одного ребенка, и беременность теоретически возможна, но в реале... Я не уверена, что смогу выносить ребенка из-за проблем со здоровьем. Да и очередная беременность - сокрушительный удар для меня. А мне еще надо двоих рожденных на ноги поставить. Я не хочу бежать с шашкой на танк. Но есть люди, которые уверены, что могут "позволить" себе родить пятерых детей, даже если они не Абрамовичи, и здоровье им позволяет. И, кстати, с точки зрения Семейного кодекса, про который вы уже вспоминали, такие люди выполняют весь перечень родительских обязанностей Smile .
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39773 является ответом на сообщение #39454] Чт, 17 Январь 2008 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена_К в настоящее время не в онлайне  Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:47

Вот почитываю я эту тему, и прихожу к выводу... Заранее простите, дорогие мамочки. Rolling Eyes Выводы только мои, можете накидываться на меня так же, как на розу, но...

Был вывешен рассказ. С какой целью? Наверное, чтобы прочитали, оценили и высказали свое мнение. Мнение Розы не совпало с мнением мамаш. Роза не говорила про зло многодетности, не убеждала рожать по одному-двух, и т.д. Она просто пожалела детей в гардеробе. Её право, не находите?

И что мы видим в итоге? Мамочки набрасываются, напрямую оскорбляют и с жаром доказывают свое право рожать хоть в шалаше. Да рожайте вы сколько хотите и где хотите, одно только не понятно: на вас никто не набрасывался, а мамы уже "встали в стойку" и приготовили кто тухлые помидоры, кто что потяжелее.

И причем тут заповедь про плодитесь и размножайтесь, если ты многодетна, но агрессивна, несдержана в словах, не умеешь слушать или откровенная хамка? Пришлось даже стирать сообщение, в котором перемежались оскорбления с "извините". За что извините? "Я хамлю, а вы - смиряйтесь?" Браво.

ИМХО, тут как раз дело в комплексах многодетных мамаш. Им так надоело оправдываться (перед соседями, перед мужьями, перед самой собой, в конце концов) что они набрасываются на любого, даже неагрессивного человека, просто высказавшегося "против". Думаю, мамочки, вам это красоты не добавляет, как и желания иметь с вами дело. Не как с многодетными, а как с личностями.
Вот потом и думайте - кто виноват в том, что мы видим картину как в теме про бедную православную мамочку, которую абсолютно все обижают. Confused

Даже после моего предупреждения, переходы на личности оставались. Самое интересное, роза в этом случае ни разу не оскорбила явно хамящую собеседницу.

Что православные хорошо умеют - это создать о себе отвратительное впечатление и усиленно его поддерживать, дабы не остыло.


Незп, зачем вы так "мамаши"... Sad
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39789 является ответом на сообщение #37793] Чт, 17 Январь 2008 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
По описаниям мамы, после рождения третьего, квартира из гардероба превратилась в "мусорный ящик". Ужас, какие нервы надо иметь, чтобы жить в таких условиях. Нет кухни, комната 14м в которой и живут и питаются и хранят свои вещи 5 человек. Да они на даче могли бы гораздо приличнее устроится с печкой и колодцем за эти деньги, что за квартиру заплатили. Муж поездил бы на работу в Москву на электричке, зато дети были бы в нормальных условиях. И никакого намека на то, что оптимист муж решает жилищные проблемы. Ни слова о перспективе на жилье. Есть свекровь и теща, тоже живут не на улице наверное. Какая радость путем обмена в "гардеробе" оказаться? Можно жить совместно с родителями, зато у детей условия будут человеческие. Неужели терпеть маму или свекровь труднее, чем весь этот "мусорный ящик". Там ведь даже убраться невозможно нормально - везде мебель, вещи и посередине маленький пяточек на котором реально сделать мокрую уборку. Им виднее конечно, но ради того, чтобы в "гардеробе" оказаться, я б не стала такой огород с обменом городить.
Здорово, что они довольны своей жизнью. Они же не виноваты, что нашему государству дети на фиг не нужны. Ведь многие семьи так живут и хоть кого бы это волновало. Crying or Very Sad
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39796 является ответом на сообщение #39771] Чт, 17 Январь 2008 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Да, я не жила в гардеробе (правда, я была из тех детей, чьи родители были в отсутствии, но зато при собственной комнате, хороших тряпках и черной икре - во времена тотального дефицита), как сказала НЕЗП, поэтому мне сложно адекватно оценить насколько плохо жить впятером в однокомнатной квартире.

Ну, при большом желании даже детям с "белыми пятнами" в воспитании можно оценить: 14 разделить на 5 и ужаснуться результату... Crying or Very Sad
Но я Вас понимаю: в Вас при воспитании вложили много доброго и вечного, знание того, как ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ...
К тому же, все это доброе и вечное, видимо, не побилось о быт...
А я бывала в домах многодетных семей, где было БОЛЬШЕ кв. метров на одного (может, раза в 2-3), но и то жилось им непросто...
Более того, почти год до получения квартиры нам втроем пришлось жить (сыну было 4 года) в общежитии на 12 кв. метрах (то есть, было аж по 4 кв. метра!)...
Ничего хорошего в этом я не увидела... Confused
Но одно дело жить и знать, что ты в очереди первый и нужно только сдачи нового дома дождаться и, наверное, совсем другое, когда все надежды призрачны... Crying or Very Sad
Цитата:

Но эти дети и не жили иначе! Им просто не с чем сравнивать. А вы можете СРАВНИТЬ, поэтому и в ужасе.

Да, вот только ВСЕМ ДЕТЯМ свойственно вырастать, начинать общаться и узнавать жизнь других, сравнивать ее со своей... Crying or Very Sad
Я-то ладно: я не только в ужасе, я еще и в шоколаде по сравнению с ними, но какой удар от реалий мира придется вынести им? Crying or Very Sad
Цитата:

Лично я хотела бы еще как минимум одного ребенка, и беременность теоретически возможна, но в реале... Я не уверена, что смогу выносить ребенка из-за проблем со здоровьем. Да и очередная беременность - сокрушительный удар для меня. А мне еще надо двоих рожденных на ноги поставить. Я не хочу бежать с шашкой на танк.

Вот видите как Вы разумны и сознательны? Smile
Сразу после родов я попала в палату вместе с мамочкой, родившей СЕДЬМОГО ребенка.
Обычно в таких случаях все делятся своими историями родов. Smile
Так вот мне она сказала, что ей не понравилось делать аборты - больно, а рожает она легко: "проще, чем зуб вырвать" - это ее выражение...
Только вот, сказала, на ногах беременность плохо сказывается: откинула одеяло и показала ноги. Они у нее были как будто оплетены синими веревками - варикоз... Shocked
Причем ни до, ни после я ничего подобного не видела...
Это я к тому, каким бывает здоровье у женщин, решающихся рожать много детей...
Сочувствую, если у Вас еще большие проблемы...
Знатоком Семейного кодекса я не являюсь, но биологию в школе изучала с интересом. Smile
Это я к тому, что даже маленькая птичка, хотя мозгов у нее с 1 грамм, сначала строит удобное гнездо для своих птенчиков, а не просто "плодится и размножается"...

[Обновления: Чт, 17 Январь 2008 15:05]

Известить модератора

icon14.gif  Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39810 является ответом на сообщение #39465] Чт, 17 Январь 2008 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bukovka в настоящее время не в онлайне  Bukovka
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
NEZP писал(а) Срд, 16 Январь 2008 13:04

,... чем многодетных мамаш,...




Смотрю "любят" здесь многодетных Thumbs Up А как все весело начиналось Neutral А вот мне было бы ужасно интересно выслушать мнение этой самой Люды, а то спор какой-то однобокий получается. Ох и душевный же сайт, как я погляжу, любовь из всех ну так и прет Laughing
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39818 является ответом на сообщение #39810] Чт, 17 Январь 2008 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

А вот мне было бы ужасно интересно выслушать мнение этой самой Люды, а то спор какой-то однобокий получается.

И мне тоже. Smile Особенно, о том, какие перспективы у них есть на улучшение положения детей... Neutral
Вы же оставили ей положительный отзыв в конце ее рассказа, так пригласите ее на этот сайт: пусть выскажется... Smile
Особенно, в мой адрес... Neutral
Re: Уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39827 является ответом на сообщение #37793] Чт, 17 Январь 2008 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bukovka в настоящее время не в онлайне  Bukovka
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Думала-думала, все таки рука не поднялась послать приглашение - слишком много негатива в некоторых сообщениях. Ради чего расстраивать человека? Все равно каждый останется при своем мнении. Кстати у вас, по моему мнению, весьма корректные посты Thumbs Up
Re: уморительные Смешные рассказы многодетной мамы [сообщение #39836 является ответом на сообщение #39796] Чт, 17 Январь 2008 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Чтв, 17 Январь 2008 14:49


Знатоком Семейного кодекса я не являюсь, но биологию в школе изучала с интересом. Smile
Это я к тому, что даже маленькая птичка, хотя мозгов у нее с 1 грамм, сначала строит удобное гнездо для своих птенчиков, а не просто "плодится и размножается"...

Полностью поддерживаю. И прочие животные поступают также. К примеру, волки. Отчего же люди, которые по идее разумны, поступают иначе?! Neutral Ума не приложу.
Предыдущая тема: Была в Храме в брюках..За это НЕ приняли исповедь!!!
Следующая тема: Идентификационный номер с 666
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс июн 26 14:03:38 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03258 секунд