| крещение. [сообщение #30052] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 23:27  |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
:|у меня умер брат.дело было при ссср.его покрестили мёртвым.правильно ли сделал батюшка или пожалел несчастную мать?
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30057 является ответом на сообщение #30052] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 23:38  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:27 |
:|у меня умер брат.дело было при ссср.его покрестили мёртвым.правильно ли сделал батюшка или пожалел несчастную мать?
|
Такое крещение считается недействительным, так как невозможно крестить уже мертвого. А священник подлежит снятию сана.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30059 является ответом на сообщение #30054] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 23:39 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я тоже думала об етом.но случай был.и как мне его поминать?
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30064 является ответом на сообщение #30059] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 23:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Чтв, 29 Ноябрь 2007 23:39 |
я тоже думала об етом.но случай был.и как мне его поминать?
|
Как некрещенного. Т.е. на дамашней молитве. Есть даже молитвы за некрещенных младенцев. Но поминать в Церкви, как крещенного младенца - нельзя.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30119 является ответом на сообщение #30052] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 09:47 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всем добрый день.
Отец Димитрий, подскажите, пожалуйста, не так давно услышал буквально следующее.
В случае, если человек умер некрещенным, то можно попытаться молиться Иоанну Предтече с просьбой крестить усопшего там.
Т.е. если Иоанн Креститель имел власть от Бога крестить людей здесь, то значит должен иметь эту власть и там.
Плюс к этому, конечно молитвенник здесь должен быть высокой духовной жизни и много трудиться об исполнении просимого (усердная молитва, милостыня о усопшем, различная работа во славу Божию и т.д.).
 ?
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30122 является ответом на сообщение #30119] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:13 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 09:47 |
Всем добрый день.
Отец Димитрий, подскажите, пожалуйста, не так давно услышал буквально следующее.
В случае, если человек умер некрещенным, то можно попытаться молиться Иоанну Предтече с просьбой крестить усопшего там.
Т.е. если Иоанн Креститель имел власть от Бога крестить людей здесь, то значит должен иметь эту власть и там.
Плюс к этому, конечно молитвенник здесь должен быть высокой духовной жизни и много трудиться об исполнении просимого (усердная молитва, милостыня о усопшем, различная работа во славу Божию и т.д.).
?
|
Понимаете, в чем дело. Даже если логически рассудить.
Если умер младенец некрещенным. то даже по логике, он умер безгоешным. Потому как не крути - Господь не может ему адские мучения уготовать. Именно потому и нет смысла молиться Церкви за некрещенных и невинных младенцев.
Если умер некрещенным взрослый человек, тут уже другое. Он в своей жизни нес ответственность уже перед Богом. И при этом так и не дошел до храма, чтобы креститься. Потому какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт. Потому молиться Предтечи, чтобы человека "там" крестили - снова абсурд. Это уже домысли чьи-то. Тем более, крещение Иоанна Крестителя и христианское крещение - две принципиально разные вещи.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30126 является ответом на сообщение #30122] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 10:44 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13 |
какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт.
|
Оно конечно так.
И все же: "не уверую, пока не вложу персты мои в ребра Его" - апостол Фома.
Отчасти по этому вопросу еще упоминали
(Фил 2, 10-11)
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
pravoslavie.by/catal.asp?id=282&Session=110
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13 |
крещение Иоанна Крестителя и христианское крещение - две принципиально разные вещи.
|
Здесь без вариантов  .
[Обновления: Пт, 30 Ноябрь 2007 10:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30130 является ответом на сообщение #30119] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30131 является ответом на сообщение #30126] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алексей из Новосиба писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 10:44 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:13 |
какой смысл для него крещение будет иметь там? На том свете? Крещением мы добровольно облекаемся в новую жизнь, мы принимаем веру. На том свете уже нет веры. Есть уверенность и факт.
|
Оно конечно так.
И все же: "не уверую, пока не вложу персты мои в ребра Его" - апостол Фома.
Отчасти по этому вопросу еще упоминали
(Фил 2, 10-11)
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
pravoslavie.by/catal.asp?id=282&Session=110
|
Не, Алексей. Эти цитаты не в тему. Даже бесы вруют и трепещат, говорит ап.Павел. Так что и бесы приклоняются перед Богом, потому что не могут вынести Его Славы. Но при этом они остаются бесами.
Вера, конечно с молитвой - очень великая сила. Но это не шаманизм, что вот мы имеем веру и будем искренне молиться, тогда Господь даст все, чего захотим. Господь по такой молитве с верою дает не то, чего мы хотим, а то, что нам нужно.
Просто крещение за гробом уже не имеет смысла никакого для человека. Поймите правильно, Господь ведь не марионетка, чтобы исполнять наши прихоти, пусть и благочестивые.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30133 является ответом на сообщение #30130] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:00 |
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
|
Вобщем то, нет обязательности в неотпевании таких людей. Вот если человек сознательно при жизни отвергал Бога, тогда отпевать его не стоит.
Если же отпели такого человека по незнанию, то это ни коим образом его не спасет. Так как отпевание - не гарант Царствия Божия, а только благочестивое богослужение в память об усопшем, молитва за него.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30139 является ответом на сообщение #30133] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:17 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отче, просветили, спаси Господи!
Подробней почитал главу.
Как и говорил проф. Осипов - "не переносите законы одного мира на другой". Все верно.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 14:04 |
| Gala писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 11:00 |
А у меня вопрос про отпевание. Слышала от одного иеромонаха, что людей крещеных, но ни разу не причащавшихся, не отпевают. Это так? А как же отпевания в крематориях, когда не спрашивают, причащался ли человек при жизни и ходил ли он в церковь?
|
Вобщем то, нет обязательности в неотпевании таких людей. Вот если человек сознательно при жизни отвергал Бога, тогда отпевать его не стоит.
Если же отпели такого человека по незнанию, то это ни коим образом его не спасет. Так как отпевание - не гарант Царствия Божия, а только благочестивое богослужение в память об усопшем, молитва за него.
|
А разрешите, еще один вопрос.
Слышал, что если человек исповедался, причастился да еще и соборовался на днях перед смертью, то чин отпевания должен быть другим?
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30147 является ответом на сообщение #30143] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:36 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 14:26 |
Нет, чин отпевания - один и тот же. Только чин отпевания инославного другой.
|
вах!!
ну здесь точно буду "пытать" человека, который это сказал.Будет чем на выходных заняться.
Он в свою очередь услышал это как-то от монаха. Не то у нас здесь, не то в столице.
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30154 является ответом на сообщение #30052] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 11:47 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Видел в этой связи весьма плачевные примеры.
Когда люди под влияние таких умников подпадали и в такое прверащались...
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30280 является ответом на сообщение #30171] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 22:25 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Птн, 30 Ноябрь 2007 13:10 |
 ладно .мой брат был младенес .а мы уже его 30 лет поминаем.ето грех?
|
Это не грех, это было неправильно просто. А кто вообще придумал его крестить то, покойного младенца?
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30289 является ответом на сообщение #30284] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 23:32 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но далее так нельзя молиться. Вы теперь знаете уже, что это неправильно. Свечи можете ставить, про себя поминать, но не подавать в Алтарь на Литургию поминовение, так как за некрещенных не совершается поминовение.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30294 является ответом на сообщение #30289] |
Пт, 30 Ноябрь 2007 23:48 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
пожалуйста текст етой молитвы напишите.вот так век живи век учись.так бы до конса жизни поминала.сам бог мне вас послал.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30315 является ответом на сообщение #30301] |
Сб, 01 Декабрь 2007 00:21 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ammar писал(а) Сбт, 01 Декабрь 2007 00:02 |
ну да.
|
А он умер в утробе, или при родах, или после? Как и когда это произошло?
|
|
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30400 является ответом на сообщение #30052] |
Сб, 01 Декабрь 2007 21:13 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Молитесь своими словами. Только имя не называйте. Например, просите, чтобы Господь упокоил младенуа некрещенного.
Тут нет определенной формулы.
|
|
|
|
| Re: крещение. [сообщение #30417 является ответом на сообщение #30400] |
Вс, 02 Декабрь 2007 00:13 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
спаси вас бог.отче у меня камень с души свалился.а ещё вопрос не в тему-а что с невенчаными нашими родителями.дедушками и бабушками.ведь штамп не заменяет таинства.
|
|
|
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Монахи вообще частенько последнее время придумывают много нового, к сожалению. 
моя мама.времена тяжелые были.учить было некому.но я всёравно маме ничего не скажу.унеё больше синовнй не было.ето её трагедия.она 30 лет его игрушки и одежду хранит.
