Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Грозит ли нам церковный раскол?
Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 09:49 Переход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот, нашла в интернете статью. Опять выступление епископа Диомида. Не получится ли так, что после всех этих писем, произойдет церковный раскол?

Мятежный епископ Чукотки выступил с новым скандальным письмом
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ
Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, чье имя стало широко известно после публикации в начале года открытого письма «Пора пресечь беззаконие», написал новое послание, на сей раз адресованное не всем пастырям и мирянам РПЦ, а персонально патриарху Алексию II. Епископ вменяет ему в вину совместную молитву с католиками в соборе Парижской Богоматери. «Господь ждет Вашего покаяния!» – завершает мятежный архиерей свое письмо. Если предыдущий демарш не повлек за собой «оргвыводов», то за нынешний владыка Диомид наверняка будет наказан. Единственный вопрос – когда и насколько строго.

Глава Анадырско-Чукотской епархии РПЦ епископ Диомид (Дзюбан) развеял последние сомнения в том, что занял жесткую оппозицию своему начальству. Напомним: в феврале в Интернете было опубликовано письмо ко всем православным россиянам, в котором содержались призывы к отказу от каких-либо контактов с иноверцами, сотрудничества со светскими властями и требование немедленного созыва Поместного собора.

Под документом стояли подписи Диомида и нескольких его клириков. Некоторое время в патриархии воздерживались от комментариев. Потом председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) высказал предположение, что владыку Чукотки просто кто-то подставил. «Неожиданное появление письма епископа Диомида убеждает нас в том, что это не столько епископ изобличает, а главную роль здесь сыграла некая группа людей, которая еще находится в тени. Но они будут найдены», – пообещал митрополит.

Прошел почти год, и версия «подставы» не только не была подтверждена, а несколько раз опровергнута самим епископом Диомидом. Несмотря на это, Священный Синод РПЦ не подверг его никаким карам, хотя эксперты предсказывали и смещение с кафедры, и ссылку в монастырь. Однако теперь, похоже, вызова «на ковер» не избежать. В новом письме епископ фактически заявил, что Алексия II надо отлучить от церковного общения.

Досадил епископу его патриарх молитвой в соборе Парижской Богоматери во время октябрьского визита во Францию.

«Видеоматериалы прошедшего молебна, – говорится в письме, – позволяют нам увидеть совместную молитву представителей православия и католиков... В Православной Церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в ней. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства представителей Православия и ереси католицизма».

Патриарх и члены делегации РПЦ, по мнению епископа Диомида, погрешили против церковных канонов тем, что молились и крестились вместе с католиками, пели с ними богослужебные гимны, обменивались поцелуями. Патриарх благословил всех присутствующих с амвона и, наконец, – о ужас! – «Русским Патриархом и французским кардиналом совместно и демонстративно совершалось целование тернового венца Господа Иисуса Христа из рук католического священнослужителя».

Большая часть многостраничного письма владыки Диомида – цитаты из апостольских правил и творений святых отцов. А затем следует более чем смелый вывод: «В среде апостолов был тот, кто предал Божественного учителя, не подобное ли совершилось предстоятелем Русской Православной Церкви при совместной молитве в католическом соборе?.. Ваше Святейшество, куда мы идем? Господь ждет Вашего покаяния и обращения!»

Как говорится, приехали. Тут уже не дискуссия, как было в случае с первым письмом епископа всея Чукотки, а грубое нарушение дисциплины. Диомид, простите за каламбур, зарвался. И Синоду ничего другого не остается, как подвергнуть мятежника наказанию. Произойти это может еще до Нового года, поскольку, как показали минувшие со времени первого его послания десять месяцев, у него в церковной среде немало единомышленников. Для наиболее консервативной части верующих он стал духовным вождем. А это намек на раскол. Правда, и любое наказание непокорного Диомида они воспримут с восторгом: в их глазах он обретет ореол мученика. Так или иначе, эксперты склонны уже сейчас назвать событием номер один уходящего года в жизни РПЦ не объединение с Зарубежной Церковью, но «чукотский синдром». Ведь он говорит не о политике РПЦ, а о массовом православном сознании, которое выражает автор двух скандальных писем.

Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28912 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Раскола, по-моему скромному мнению, не будет. В случае лишения сана епископ просто уведет за собой часть радикально настроенных прихожан, которые, честно говоря, и так на грани балансируют...

По поводу совместных действий с католиками. Нам жить в этом мире - и католическая церковь несмотря на наши канонические разногласия была и есть в меру здравомыслящей. Она не превращает прихожан в марионеток. Все традиционные религии - наши сторонники в деле повышения уровня морали в обществе. И если мы будем кидаться в драку со всеми кто отличается от нас в смысле ПРАВОславия Господа нашего Иисуса Христа, то все силы лягут на войну, ни на детей, ни на милосердие сил не останется.
Святыни у нас общие. Терновый Венец Господень я бы поцеловала (если бы Бог дозволил) даже из рук язычника. Это святыня. И Патриарх ей кланялся, а не католику.
Поцеловать брата во Христе, даже заблуждающегося - не грех, это любовь.

Ну и дальше жестокая мысль. В раскол при Никоне ушли те, кому не собирались объяснять смысл реформы, а заставили ее тупо принять, а они крепко держались за веру отцов.
Мы сейчас понимаем политику РПЦ, те, кто не согласен с тенденцией воссоединения с ЗРПЦ и сближения с остальными конфессиями и так возмущаются. Те кто согласен, поддерживают Патриарха. А основной массе редко ходящих в церковь и ничем не интересующихся прихожан и в 17 и в 21 веке было все равно...
Они останутся верными церкви не понимая, не рассуждая.
А думающая часть уже и так определилась, кто с кем.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28927 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Д в настоящее время не в онлайне  Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
Немного написал(а)
Лет 10 назад к нам приезжал настоятель Свенского монстыря.
Он принимал исповедь, а потом рассказывал, как ездил в Рим, в собор святого Петра. И он как-то спокойно это говорил, не с благоговением, а просто с уважением к святыне, но попутно подчеркивал - вот тут у католиков не так, и вот тут у нас по-другому.
То есть он не называл католичество ересью, но и не преклонялся перед ним, а указал на те его недостатки, которые не дают нам идти рука об руку. Насколько я знаю - это позиция РПЦ.
По поводу совместного молебна, я читала на следующее:

Цитата:

Когда Патриарх Московский и всея Руси Алексий II 3 октября входил в собор Парижской Богоматери под звуки католического гимна, казалось, что вот оно – зримое единство христиан. Верующих двух Церквей в кафедральном соборе на острове Сите собралось не меньше, чем на Пасху. Архиепископ Парижа Андре Ван-Труа обратился к прихожанам с речью, а затем слово взял Алексий II и призвал католиков и православных «объединить усилия перед лицом новых вызовов современности».
После этого началось самое интересное: в одном и том же храме католики и православные ПО ОЧЕРЕДИ совершили молебен. Затем Патриарх и парижский архиепископ поклонились христианским святыням, хранящимся в кафедральном соборе французской столицы: терновому венцу Спасителя и частице Креста Господня. Все происходящее в алтарной части транслировалось на телеэкраны, расположенные в западной и центральной частях огромного собора. После заключительных слов благодарности Алексий II покинул Нотр-Дам де Пари.

То есть, как я поняла, молебен имел место быть, но о совместном молебне речи не шло.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28938 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру.Святые отцы единогласно называли католиков еретиками,а если кто то из православных с ними молится,то тем самым показывает,что он признает их учение истинным.Постепено и,для многих незаметно,стираются границы между Святым Православием и ересью католицизма,а о том что католическое учение является именно ересью,свидетельствуют многие Святые Отцы Православной Церкви.
....молчать об истине все то же,что отвергать ее....
Публичная совместная молитва с еретиками-это осквернение памяти Святых,которые обличали папизм как ересь.
Святые отцы вели постоянную войну за чистоту Православия,проливая кровь и претерпевая мученическую кончину,например,преподобномученик Афанасий Брестсий и другие...
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28939 является ответом на сообщение #28938] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну, насколько я поняла, не было совместной молитвы с католиками
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28941 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Так... теперь совсем неприличной становится позиция новых раскольников. Это не просто иная точка зрения, это уже ложь во славу желаемого раскола.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28942 является ответом на сообщение #28938] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 16:45

//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру.Святые отцы единогласно называли католиков еретиками,а если кто то из православных с ними молится,то тем самым показывает,что он признает их учение истинным.Постепено и,для многих незаметно,стираются границы между Святым Православием и ересью католицизма,а о том что католическое учение является именно ересью,свидетельствуют многие Святые Отцы Православной Церкви.
....молчать об истине все то же,что отвергать ее....
Публичная совместная молитва с еретиками-это осквернение памяти Святых,которые обличали папизм как ересь.
Святые отцы вели постоянную войну за чистоту Православия,проливая кровь и претерпевая мученическую кончину,например,преподобномученик Афанасий Брестсий и другие...


Где сказано что нельзя с католиками (и не только) молиться совместно?
Если правильно ошибаюсь, то речь в свое время шла о недопустимости совместной Литургии. А про келейную молитву где написано?

[Обновления: Пн, 26 Ноябрь 2007 14:11]

Известить модератора

Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28943 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Алексей - я с ВАМИ. и вообще с нормальными православными.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28945 является ответом на сообщение #28943] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 17:11

Алексей - я с ВАМИ. и вообще с нормальными православными.


Карса, честное слово, одно время был немало удивлен, когда почитал посты молока и Ахнера. О форуме (в том числе) в итоге даже на исповеди у духовника недавно упоминал.

[Обновления: Ср, 28 Ноябрь 2007 08:07]

Известить модератора

Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28949 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Понимаю, саму иногда встряхивает... Одно утешает - мне кажется, что это такая злая шутка. Что люди не могут быть настолько злыми и умпрямыми. Они просто "тренируют" наши нервы, внимание, настойчивость. А вдруг они такие и есть Crying or Very Sad - жааалко их.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28951 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
...Своя душа - потемки, а чужая, так и подавно.
Спаси Господи всех!
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28956 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ой, Карса, Алексей, ни что еще можно добавить?
Оставив в покое католиков, я живу в католической стране, только одно-никто ж до сих пор не задал вопрос-а от кого такие мысли? Христос помогал мытарям, язычнкам, самаритянам, грешникам...Но к сожалению есть люди считающие себя святей Иисуса.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28973 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
....как быстро можно стать на этом форуме ненормальным.,сразу штамп и глупые высказывания...
Себя пожалей дитятко!Уж действительно больно злая ты!
Нормальная православная...???!Смех да и только!!!
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28983 является ответом на сообщение #28938] Пн, 26 Ноябрь 2007 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sezh в настоящее время не в онлайне  sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 12:45

//////////////////
....все активнее католики,используя христианские святыни,прельщают православных,которые затем,вопреки канонам,начинают молиться и служить в их еретических храмах,что является вопиющим нарушением.Такого рода поступки унижают и оскорбляют нашу Православную веру....


А как же в те нелегкие годы, когда в селе был один храм, в нем по очереди служил то православный священник, то католический? Люди были вынуждены так поступать!
А мощи Апостола Петра почивают в католическом храме, так что теперь, нельзя зайти и приложиться к святыне и помолиться? Ведь в это время, когда я там буду, наверняка может оказаться какой-нибудь католик, который тоже, между прочим войдет помолиться?
Между католиками и православными не может быть Евхаристического общения! А как раз-таки ничего такого не было!
Так что ваши нападки абсолютно безсмысленны.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28989 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
.....конечно можно и нужно приложиться к святыне и помолиться!!!
Только не нужно путать "хрен с трамвайной ручкой"
Еще совсем непонятно кто на кого нападает!
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #28992 является ответом на сообщение #28989] Пн, 26 Ноябрь 2007 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sezh в настоящее время не в онлайне  sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Voski писал(а) Пнд, 26 Ноябрь 2007 15:57

.....конечно можно и нужно приложиться к святыне и помолиться!!!
Только не нужно путать "хрен с трамвайной ручкой"
Еще совсем непонятно кто на кого нападает!


Ну так о чем спор?! Патриарх приложился к святыне и помолился.
А на вас никто не нападал, скорее наоборот. И вообще, если вы считаете себя православным, то почему хамите? Выскажите свое мнение и довольно. Не следует переходить на личности и тыкать. Это, по крайней мере, неэтично.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29008 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
........еще непонятно кто именно хамит!
И вообще читайте внимательно,кто что пишет.
Что именно вас не устраивает в моих ответах???
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29015 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Воски, извините, а за что именно вы агитируете? Третий крестовый поход? Или поставить всех неправославных к стенке?
Могу сказать, исходя из личного опыта, что среди католиков есть верующие люди, но есть и такие, которым все по барабану. Как и везде. Вы утренние молитвы внимательно читаете? Там есть молитва и о братьях христианах...Знаете сколько мощей святых в Риме? И над ними, в католических храмах, служат православные молебны.
А Израиль? Там соеденины по крайней мере три основные религии. Но Израиль есть и будет святая земля. А Туринская плащаница? А Николай чудотворец? Так же в католических храмах. Или вы предлагаете бойкотировать их, типа осквернены они...
Знаете, что мне такое отношение напоминает? Соломонский суд. Режь ребенка, что бы никому не достался. Вспомните о чем завещал Христос-молитесь о врагах ваших. Вспомните что на кресте Он молился о тех, кто Его распял.
Молитесь о католиках, протестантах, мусульманах, евреях, буддистах....Молитесь о них. Держите православие в сердце, не совращайтесь лжеучениями, но молитесь о людях. Иначе какой вы православный?
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29022 является ответом на сообщение #29015] Пн, 26 Ноябрь 2007 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

что среди католиков есть верующие люди, но есть и такие, которым все по барабану

Laughing Laughing Laughing
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29028 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
баба яга я никого не агитирую!!!Пожалуйста не навязывайте мне свои мысли о крестовых походах и кровавых стенках!И что за бред о каких то байкотах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я привел однозначные высказывания Православных Святых!
И каждый это понял как ему удобно...Что у вас в голове непонятно??!
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29031 является ответом на сообщение #29015] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"Воски, извините, а за что именно вы агитируете? Третий крестовый поход? Или поставить всех неправославных к стенке?"

Он агитирует не путать хрен с трамвайной ручкой. Laughing что не понятно-то? Laughing
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29033 является ответом на сообщение #29031] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
а еще агитирует быть терпимее к другим взглядам, даже если они неправильные. Laughing
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29041 является ответом на сообщение #29033] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
А я видела, как католики (вобщем, не знаю точно, но крестились они по-другому слева направо. Smile) молились в нашем храме. Три девушки. Они, видимо, были проездом в городе (с сумками) и решили зайти в храм на службу. И ничего страшного не произошло. Smile
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29042 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Во, во,хоть один человек примерно что то понял Laughing
Молодец,на лету схватываешь!
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29045 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
А что должно было произойти??? Sad
Есть люди которые куда угодно зайдут и кому угодно молятся! Shocked
Вон экуменизм за это и ратует!
Сейчас все это норма,лишь бы никого ничего не раздрожало.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29059 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Значит я плохо вас поняла, извините. А молится Богу нужно и можно везде. В католическом храме, в лесу, в море.....Важна форма, но важна и суть.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29074 является ответом на сообщение #28907] Пн, 26 Ноябрь 2007 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Если будут деньги - поеду в Бари - поклониться св.Николаю
В турин - поклониться Плащанице Господа нашего, в Париже - Венцу Господню... В Израиле зайду в Храм Рождества Христова и Гроба Господня...
Или нельзя - там нечестивые живут?
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29077 является ответом на сообщение #29074] Пн, 26 Ноябрь 2007 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Рискну предположить, что Voski опасается, что религии сольются и при этом утратятся некоторые основополагающие моменты православия. Sad Но это всего лишь предположение. Возможно, он совсем другое имеет ввиду.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29240 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Православие не может ни с чем слиться.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29242 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
И еще, взаимная анафема снята между католической и православной церквями еще в начале 20 века.
Потому вопрос о взаимоотношении с католиками должен теперь обсуждаться на поместном соборе. Правда, ни в коем случае не со стороны экуменизма, конечно.
Обвинять Патриарха в экуменизме и в Евхаристическом общении с католиками - бесполезно и глупо, так как ни первого, ни второго не было.

[Обновления: Вт, 27 Ноябрь 2007 14:54] от Модератора

Известить модератора

Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29315 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Voski в настоящее время не в онлайне  Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Ну да,огня без дыма не бывает...
Шум то идет и православные очень сильно волнуются,..экуменизм...что будет через 20 лет,через 30...
хорошо бы,если не в коем случае.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29318 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Давайте я подробно выясню этот вопрос в епархии с канонической и практической стороны, а затем выложу подробный материал на тему католицизм и православие. ОК?
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29367 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Отче, уж извините, не удержалась. Ватикан разрешил причащаться католикам в храме, но мнение не только МП но и православной церкви такое-
Архиепископ Виталий (Устинов), ныне Митрополит, Первоиерарх Русской Православной Церкви за границей
Православные" экуменисты все чаще обнаруживают безразличие к истинам нашего вероучения. Это делает возможными их кощунственные "богословские" диалоги с представителями "монотеизма" - иудаистами и магометанами даже с идолопоклонниками - буддистами. Духовная теплохладность этих церковных "дипломатов" позволяет им признавать Святые Таинства у еретиков. Тем самым "православные" экуменисты грешат против 9-го члена Символа Веры, поскольку они не исповедуют Единой, т.е. единственной Церкви, исключительно хранящей все Святые Таинства. Владыка Митрополит Виталий (Устинов) говорит, что "Святые Отцы нарочито вставили Никео-Цареградский Символ веры в Божественную Литургию и в другие ежедневные богослужения, как молитву, чтобы связать в такой совершенной идеальной краткости выраженное все полностью православное вероучение, реально с нашей душой, сделать Символ веры жизнью, а не абстрактным учением. Святые Отцы нас учат, что с Господом Богом может быть общение только молитвенное, что о Господе Боге должно не рассуждать одним нашим интеллектом, но созерцать всеми силами нашей души - умом, сердцем и волею, молитвенно и верою. Символ веры - это не наше объявление о нашем вероучении, это не наш меморандум о вере, а молитвенный подвиг всех сил нашей души"
К тому, что в православном храме причащают католиков и совершают совместные с ними молебны, можно относиться только отрицательно. Православная Церковь официально признает все другие христианские конфессии "не-кафолическими", то есть утратившими полноту церковности. Таким образом, евхаристическое и молитвенное общение с ними возможно только при обращении их членов в Православие. Что касается католической евхаристии, то это вопрос тонкий. Католический священник, если он пожелает присоединиться к Православию, принимается в том же сане, что и был у католиков. Это можно воспринимать и как косвенное признание католических таинств. Но это не значит, что мы можем приступать к таинствам где бы то ни было вне Православной Церкви. Церковь с глубокой древности отказывалась от евхаристического общения с неправославными, даже и с теми, чьи таинства она не отрицала. Главное Таинство - Таинство веры. Она у католиков повреждена. Все прочее, что есть в Церкви, действует по вере и через веру. Ее и будем хранить в чистоте, не смешиваясь в духовном общении с теми, кто ее повредил или утратил. С уважением, свящ. Михаил Немнонов.
Вопрос: На основании всего вышесказанного как должно смотреть православным на католиков?
Ответ: На католиков должно смотреть, как на отлученных Православной Церковью еретиков, которые, как сказано в начале, исказили истинную веру рядом еретических учений и приняли обычаи, несогласные с Преданием Церкви.
Вопрос: Можно ли православным ходить для молитвы в католические храмы и посещать католические отпусты?
Ответ: Нельзя ни в коем случае: "Аще кто пойдет на праздник варварский, или еретический, - заповедуется в Номоканоне, - и снесть в той день с ними от них жремая за душу их, или спразднует им, лета два да не причастится, по 7-му правилу иже во Анкире святаго собора". "Правило 64-е святых апостол глаголет, обходящих на поклонение помолитися, сиречь в глаголемыя их Церкви, яже и соборища нарицаются: аще убо священник есть, да извержется, аще же мирский, да отлучится". "Правило же 10-е святых апостол повелевает: яко моляйся со отлученными, аще и не в Церкви. но в дому, да будет отлучен и той такожде" (Номоканон, прав. 133, 154, 157).
Куда ни смотри-ответ везде один и тот же.
А в докладе епископа Венского и Австрийского Илариона на конференции "Дать душу Европе. Миссия и ответственность Церквей"
нет ни слова о совместной Евхаристии. О необходимости найти общий язык для борьбы с ересями, да, но не о Евхаристии. О проповеди христианства, о важности христианства, да. Но об общей Евхаристии ответ везде одинаков. Да и с каких пор папа римский стал для ПЦ авторитетом? Его мнение еще не значит мнение ПЦ.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29376 является ответом на сообщение #29367] Вт, 27 Ноябрь 2007 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, повторюсь, не буду спорить. Выясню этот вопрос. Знаю одно, что в любом требнике есть чин отпевания инославного, по этому чину отпевают католиков. Именно православная церковь. Так как тут быть, если даже есть такой чин?
А как мы знаем, за еретиков в церкви нельзя молиться. Вопрос с католичеством очень спорный. Я не экуменист, вы не подумайте, дорогие форумчане. Просто нужно у канонистов выяснить. Как узнаю, немедля сообщу.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29401 является ответом на сообщение #28907] Вт, 27 Ноябрь 2007 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Присоединяюсь к Алексею, Карсе, о. Димитрию, sezh Smile

Евхаристического общения нет, так чего шум поднимать?

А тем, кто считает католическую церковь полностью лишенной благодати:
"Рассуждая о чине приема католиков в православие, св. Иннокентий обратил внимание на то, что если католический священник пожелает перейти в православие, его принимают, признавая его священническую благодать (“в сущем сане”), что означает воздержание нашей Церкви от объявления католического мира безблагодатной пустыней. Эта позиция православной Церкви представлялась св. Иннокентию противоположной отношению современных ему католиков к Православию: “Поелику католики утверждают, что вне их церкви нет спасения, то здесь (в Православии – А. К.) требуется верить, что в вере греческой есть спасение. Требование это весьма скромно, и показывает примерную веротерпимость. Следовало бы сказать, вопреки гордым католикам, что вне греческой церкви нет спасения; между тем, по скромности христианской, говорится только, что и в греческой церкви есть спасение” (архиеп. Иннокентий (Борисов).
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29525 является ответом на сообщение #28938] Ср, 28 Ноябрь 2007 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
Crying or Very Sad действително католики чинят произвол .так обманом посулами они переманили перекрестили половину християн впалестине.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29530 является ответом на сообщение #29525] Ср, 28 Ноябрь 2007 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ammar писал(а) Срд, 28 Ноябрь 2007 10:32

Crying or Very Sad действително католики чинят произвол .так обманом посулами они переманили перекрестили половину християн впалестине.


Не могли они перекрестить. Католическое крещение и миропомазание православием принимается при переходе, как и у католиков - православные таинства.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29546 является ответом на сообщение #29530] Ср, 28 Ноябрь 2007 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
ОТЧЕ.Я Ж В ПАЛЕСТИНЕ ЖИВУ.ВСЕ КАК НА ЛАДОНИ.прости господи.если муж католик жена автоматич переходит в католичество.чуть священник не так сказал все молимся у католиков.детей несут к католикам.там же подайут подарки.а вера истинная умирает.
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29579 является ответом на сообщение #29546] Ср, 28 Ноябрь 2007 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ammar писал(а) Срд, 28 Ноябрь 2007 11:11

ОТЧЕ.Я Ж В ПАЛЕСТИНЕ ЖИВУ.ВСЕ КАК НА ЛАДОНИ.прости господи.если муж католик жена автоматич переходит в католичество.чуть священник не так сказал все молимся у католиков.детей несут к католикам.там же подайут подарки.а вера истинная умирает.

Ну как она автоматически переходит в католичество? Ей запрещают ходить в православный храм, насильно тащат в костел и заставляют причащаться? Почему она не может взять детей и пойти в наш храм?
У нас же то же самое: если православная(ый) венчается с католиком(чкой) - детей нужно воспитывать в православиии и венчаться в нашей церкви. И потом, взрослые люди сами могут решать, где им больше нравится и почему.

Вы где конкретно там живете? Smile
Re: Грозит ли нам церковный раскол? [сообщение #29594 является ответом на сообщение #29546] Ср, 28 Ноябрь 2007 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ammar писал(а) Срд, 28 Ноябрь 2007 11:11

ОТЧЕ.Я Ж В ПАЛЕСТИНЕ ЖИВУ.ВСЕ КАК НА ЛАДОНИ.прости господи.если муж католик жена автоматич переходит в католичество.чуть священник не так сказал все молимся у католиков.детей несут к католикам.там же подайут подарки.а вера истинная умирает.

А кто вас заставляет за мужем в католический храм бежать? Православный священник, что ли? Или муж? По-моему, в Палестине сейчас тоже свобода вероисповедания. Тем более, если выбор стоит между католичеством и православием. Может вы чегото недопоняли или недосказали?
Предыдущая тема: Актуальная история :)
Следующая тема: Всевидящее око
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вт май 07 01:31:55 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02687 секунд