Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Православие и современность
| Православие и современность [сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 01:27  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28673 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 01:46  |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной?
Ага, формализм, чистой воды. Но Форма часто является очень важной для содержимого. И вааще православие очень богато этими формализмами.
Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома.
Походите на службы регулярно. Через месяц Вы начнете слышать церковно-славянский, как современный. Только не отвлекайтесь, не болтайте. Честно-честно.
И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия).
К сожалению, не все священники имют что сказать, умеют говорить. Это наша беда.
Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего.
Если его Господь позвал - далеко не уйдет, я 3 или 4 раза уходила, обиженая бабками, непониманием служб. И, честно говоря, неверила. А вот... тута я 
Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного!
Для протестантов ничего страшного. У них нет священнодействия - они не признают преложения вина и хлеба в Кровь и Тело Господне.
Их священство можно приравнять к нашему учительству. Учить может и женщина. Священник в церкви - образ Иисуса Христа. Он отпускал грехи, а не Богородица. Священники только в православии и католичестве идут через рукоположение напрямую от апостолов с властью разрешать (стирать в Великой Хартии наши грехи исповеданные искренне). При всем моем убеждении, что я не хуж мужчин (а многих и получше буду) я точно знаю -мне никогда н стать образов Христа - пол не тот.
Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
Ничего Вы не путанно. просто во многих ветках такие вопросы по частям были, а некоторых не было.
Спрашивайте  - отвечаем.
Привет, кстати
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 01:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28694 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 11:15 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
К католичеству. Сначала на потребу дня меняют догматы, потом от них отказываются, потом каются. Дискотека, а не церковь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28700 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 12:01 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Возможно.
Поясните в чем Вас не поняли, попытаемся вникнуть в Ваш вопрос. По первому посту, что до меня дошло на то и ответила.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28709 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 12:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Здравствуйте! Церковно-славянский язык - иностранный для прихожан. Настаиваю на этом. Первый светский учебник ц.-с. языка нового времени написан всего несколько лет назад деканом филфака МГУ М.Л.Ремнёвой. Насколько знаю, недоступен широкой аудитории. Я этот язык несколько понимаю. Почему Вы против русского? Чем так важна форменная одежда? Кстати в античные времена брюк не носили и мужчины. Ну пусть тогда ради формы в хитонах ходят. Так что-ли? За что им такая поблажка, быть в церкви в чём хотят. Что касается священства, Вы не поняли, я не предлагаю ЗАМЕНИТЬ пол священников. Всё же можно как-то разумно сочетать. Никаких догматов трогать не надо. Католичество я считаю ересью, оно мне противно. На службы, было время, ходила часто. Болтать во время службы мне никогда и в голову не приходило. Сейчас мне теплее молиться дома (вернее везде), но в церкви бываю иногда, говею. И ещё,Карса, простите, не обижайтесь, но в русском языке нет слов "вааще" и "тута".Это Вы ёрничаете? А я хотела говорить серьёзно. Что касается того, что какие-то вопросы поднимались на форуме раньше: я новичок на форуме, вчера зашла первый раз, часа 3 листала форум. Насчёт одежды вопрос поднимался как личная обида, а не в принципе (но всё-таки, видите, есть эта обида у кого-то!). Других вопросов, поднятых мною, в обсуждении не нашла. Форум очень объёмный. Не грех поговорить о чём-то важном для кого-то и лишний раз. Аудитория, надеюсь, не штатно-постоянная,никто не знает всего форума наизусть? Так и не надо поминать, мол, это уже было. Вам тема неинтересна, не откликайтесь, интересна - пишите по существу. Остаюсь при своём мнении. С уважением, Солана.
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 12:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28713 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Если его Господь позвал - далеко не уйдет, я 3 или 4 раза уходила, обиженая бабками, непониманием служб. И, честно говоря, неверила. А вот... тута я [/color]
Так ведь его Господь позвал, а не Церковь. Запросто он из церкви уйдёт, если не поймёт ничего. Господь ведь не в церкви же только. Он везде. Повторяю, Церковь должна помогать на пути к Господу. А она, иногда кажется, вообще паствы не замечает. Высокомерно так на это стадо взирает с заоблачных высот и занимается чем-то глубоко своим сама по себе. Для нового человека служба (извините, повторюсь) - что-то вроде итальянской оперы: красиво, интересно даже, но не будешь же каждую неделю на один и тот же спектакль ходить. Надоест. Надо "спектакля" поменьше, а живого неравнодушного общения побольше. Только и всего. Ничего особенно сложного.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28714 является ответом на сообщение #28709] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:05 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 12:32 |
Здравствуйте! Церковно-славянский язык - иностранный для прихожан. Настаиваю на этом. Первый светский учебник ц.-с. языка нового времени написан всего несколько лет назад деканом филфака МГУ М.Л.Ремнёвой. Насколько знаю, недоступен широкой аудитории. Я этот язык несколько понимаю. Почему Вы против русского?
Я не против русского я за церковно-славянский...
Чем так важна форменная одежда? Кстати в античные времена брюк не носили и мужчины. Ну пусть тогда ради формы в хитонах ходят.
Да и я всегда в брюках - удобнее. Просто в церкви сложилась традиция, для спокойствия тех же бабулек приду в юбке.
Так что-ли? За что им такая поблажка, быть в церкви в чём хотят. Что касается священства, Вы не поняли, я не предлагаю ЗАМЕНИТЬ пол священников. Всё же можно как-то разумно сочетать.
Поподробнее, тут я не поняла о чем Вы
Никаких догматов трогать не надо. Католичество я считаю ересью, оно мне противно. На службы, было время, ходила часто. Болтать во время службы мне никогда и в голову не приходило. Сейчас мне теплее молиться дома (вернее везде), но в церкви бываю иногда, говею. И ещё,Карса, простите, не обижайтесь, но в русском языке нет слов "вааще" и "тута".Это Вы ёрничаете? А я хотела говорить серьёзно.
Это я не против Вас ёрничаю. Я тут в роли птицы-секретаря - вечно даю нудные справки. Чтобы самой себе не опротиветь, срываюсь на мелкие жаргонизмы, чтобы плесенью не покрыться. Вас это раздражает? в этой теме не буду 
Что касается того, что какие-то вопросы поднимались на форуме раньше: я новичок на форуме, вчера зашла первый раз, часа 3 листала форум. Насчёт одежды вопрос поднимался как личная обида, а не в принципе (но всё-таки, видите, есть эта обида у кого-то!). Других вопросов, поднятых мною, в обсуждении не нашла. Форум очень объёмный. Не грех поговорить о чём-то важном для кого-то и лишний раз. Аудитория, надеюсь, не штатно-постоянная,никто не знает всего форума наизусть? Так и не надо поминать, мол, это уже было. Вам тема неинтересна, не откликайтесь, интересна - пишите по существу. Остаюсь при своём мнении. С уважением, Солана.
|
Да я тут тоже месяц или около того. А откликаться буду
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28715 является ответом на сообщение #28713] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:02 |
Если его Господь позвал - далеко не уйдет, я 3 или 4 раза уходила, обиженая бабками, непониманием служб. И, честно говоря, неверила. А вот... тута я [/color]
Так ведь его Господь позвал, а не Церковь. Запросто он из церкви уйдёт, если не поймёт ничего. Господь ведь не в церкви же только. Он везде. Повторяю, Церковь должна помогать на пути к Господу. А она, иногда кажется, вообще паствы не замечает. Высокомерно так на это стадо взирает с заоблачных высот и занимается чем-то глубоко своим сама по себе. Для нового человека служба (извините, повторюсь) - что-то вроде итальянской оперы: красиво, интересно даже, но не будешь же каждую неделю на один и тот же спектакль ходить. Надоест. Надо "спектакля" поменьше, а живого неравнодушного общения побольше. Только и всего. Ничего особенно сложного.
|
Таинственная часть церкви - не спектакль, а тАинство. Без него церковь можно распустить на кружки добрых дел.
А если бытюшка равнодушный - так это его грех, и священническое равнодушие Богом судится гораздо строже мирянского. Бог с ними. Как буду без греха - первая кину в них камень.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28721 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:23 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По поводу церковно-славянского языка, менять бы не стала, я сама не часто в храм хожу, но когда стою на службе в основном все понимаю, за редким исключением, думаю, если чаще ходить со временем все понятно будет. Церковно-славянский язык, на то так и называется, что на нем только службы и ведутся, ни чего плохого в этом не вижу, так как этот язык был создан св. Кириллом и Мефодием специально для церковной службы.
Про форму одежды я пожалуй соглашусь, конечно не стоит ходит в храм в мини юбках, ну, а что плохого в брюках мне тоже не совсем понятно.
Священство лучше уж остается мужское, не представляю себя на исповеди у женщины. Женщина более эмоциональна, ей свойственно много болтать и женщины чаще мужчин впадают в грех осуждения, да и врядли ей удастся соблюсти тайну исповеди. Я то уж грешница еще та и ни чего хожу на исповедь, выкладываю все как на духу, особого стыда я не испытываю. А что стыдится, на то священник и стоит, чтобы всю нашу гряз выслушивать.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28725 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:43 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
Ой а на этом разделе Вы священника не встретите - это женская страничка - тут наше царство. Дикриминация тут по половому признаку. Мужчин не пущаем, даже священников
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28727 является ответом на сообщение #28714] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Слово "спектакль" я взяла в кавычки. Но именно спектаклем воспринимает её малопонимающий человек. Часто затянутым и неинтересным (потому что непонятным). Есть, есть где службу сократить ради живого слова. Всё можно сделать, если захотеть. И не трогая догматов, и не в ущерб традиции. И не доводя до раскола "бабулек" с молодёжью. Конечно, постараться надо, новый Никон нужен. Чтобы деликатно и толково. Не в этом дело... Кому вообще в Церкви интересны люди на их путях? Поэтому и толкуют: "ах, догматы, ах, традиции!.." Не ваше, мол, дело, стойте там тихонечко и не мешайте делом заниматься. Так проще.
Что касается женщин в священстве, можно ведь разно сделать (это опять дело нового "Никона" - как). Я не ради феминистического равноправия - за женщин. Нужно, чтобы в Церкви было с кем обсудить своё наболевшее, часто интимное. Вон на форуме - и про любовь, и про аборты, и про вышивку. Ну нелепо об этом с мужчиной говорить. Да и стыдно (как минимум, неловко). Исповедь, если не формальная, тяжкий труд. Покаяние-то Богу уже принесено до исповеди всею душою и всеми слезами. Теперь нужна формальность - сказать об этом вслух ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Пусть ради деликатности этот человек будет одного пола с исповедующимся. Пусть он будет умён, образован и в богословии, и в философии, терпелив и не высокомерен. Уносят, уносят из церкви и не названные грехи, и не разрешенные проблемы. Это факт. Если нельзя ради формальности женщине самой разрешать от греха, пусть будет посредником. Повторяю, не важно - "КАК" сделать, важно - "ЧТО" сделать. А делать надо. Когда заходит у меня разговор с невоцерковлёнными людьми о церкви, то основной ответ: "В Бога ( варианты: в Высшую силу, во что-то "такое") я верю ( допускаю, готов поверить), но в церковь НЕ ВЕРЮ." Перефразируя Жванецкого, "может в Церкви что-то не так?". Спасибо. Солана.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28729 является ответом на сообщение #28725] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 13:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Карса писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:43 |
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
Ой а на этом разделе Вы священника не встретите - это женская страничка - тут наше царство. Дикриминация тут по половому признаку. Мужчин не пущаем, даже священников
|
Да? А мне показалось, что есть какой-то "отец Дмитрий". Это такой псевдоним? Не священник? Извините, не поняла. Ещё не освоилась.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28730 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:02 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Вы читать умеете (подняв брови)? Я же сказала - женщина физически не может в церкви осуществлять роль Иисуса Христа - прощая грехи. Это мужское. Это ДОГМА!!!
Говорить о вышивке, о любви и абортах (что там говорить?) можно с нормальной прихожанкой или матушкой.
ИСПОВЕДОВАТЬСЯ - чтобы снять бремя греха и власть бесов - только у СВЯЩЕННИКА!
Сократить службу нельзя. Там все тАинственно - нужно в нее вникнуть. Каждая часть - это отдельное важное священнодейство.
Спасибо, Никона одного России хватило. Реформируя церковь, по-живому разорвал ее две. И если старообрядческая церковь - это наша ближайшая сестра, то раскольники по сей день нам дают самосожжения, закапывания и пр.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28731 является ответом на сообщение #28729] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:03 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:59 |
| Карса писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:43 |
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
Ой а на этом разделе Вы священника не встретите - это женская страничка - тут наше царство. Дикриминация тут по половому признаку. Мужчин не пущаем, даже священников
|
Да? А мне показалось, что есть какой-то "отец Дмитрий". Это такой псевдоним? Не священник? Извините, не поняла. Ещё не освоилась.
|
Он-то священник, но ему нельзя в первую ветку - ЖЕНСКИЙ форум.
Дальше будут знакомства, разговоры о наболевшем, разговоры на отвлеченные темы и т.д. Туда мужчин мы пускаем
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28732 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:05 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Админы - плииз перенесите тему в разговоры о наболевшем.
Тут явно не место теме. Лучше со священство говорить, чем со мной. Человек просто не заметил особенностей.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28735 является ответом на сообщение #28721] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| ищущая писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:23 |
По поводу церковно-славянского языка, менять бы не стала, я сама не часто в храм хожу, но когда стою на службе в основном все понимаю, за редким исключением, думаю, если чаще ходить со временем все понятно будет. Церковно-славянский язык, на то так и называется, что на нем только службы и ведутся, ни чего плохого в этом не вижу, так как этот язык был создан св. Кириллом и Мефодием специально для церковной службы.
Про форму одежды я пожалуй соглашусь, конечно не стоит ходит в храм в мини юбках, ну, а что плохого в брюках мне тоже не совсем понятно.
Священство лучше уж остается мужское, не представляю себя на исповеди у женщины. Женщина более эмоциональна, ей свойственно много болтать и женщины чаще мужчин впадают в грех осуждения, да и врядли ей удастся соблюсти тайну исповеди. Я то уж грешница еще та и ни чего хожу на исповедь, выкладываю все как на духу, особого стыда я не испытываю. А что стыдится, на то священник и стоит, чтобы всю нашу гряз выслушивать.
|
Здравствуйте! Извините, во-первых, греческие филологи Св.Кирилл и Мефодий не создавали церковно-славянского языка. Они создали славянскую письменность (сначала глаголицу, затем кирилицу). Церковно-славянский язык был принят как богослужебный во время реформы Никона, заменив УСТАРЕВШИЙ И МАЛОПОНЯТНЫЙ (!) старославянский.
Во-вторых, если вы не испытываете стыда, когда мужчина выслушивает "всю вашу грязь", то многие испытывают. Для некоторых это практически непреодолимо (даже и не "грязь", а просто что-то сокровенное). Ещё раз: я не предлагаю ЗАМЕНИТЬ в церкви мужчин на женщин. Я предлагаю ДОБАВИТЬ женщин в церковь для тех, кому это важно. Вам привычней исповедоваться мужчине, кто ж Вам запретит.
( В скобках: за несоблюдение тайны исповеди священника, если не ошибаюсь, на 3 года отстраняют от службы, и каждый день он обязан класть 100 поклонов).
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28736 является ответом на сообщение #28732] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| Карса писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 14:05 |
Админы - плииз перенесите тему в разговоры о наболевшем.
Тут явно не место теме. Лучше со священство говорить, чем со мной. Человек просто не заметил особенностей.
|
Я думала, что говорю со всеми, а не с Вами только. А каким темам здесь место? На оглавлении сайта нет никаких разговоров о наболевшем, по моему. Есть "о самом сокровенном". Но моя тема не сокровенная, наоборот, максимально открытая. Эта страничка для православных женщин и девиц. Я православная женщина. Мне интересно мнение других православных женщин. Вам моя тема не нравится? Почему?
А вообще,конечно, мне интересно и мнение мужчин, а мнение священника особенно. Можно тему и переместить, но не в сокровенное.
С уважением. Солана.
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 14:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28743 является ответом на сообщение #28727] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 14:55 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 13:54 |
Что касается женщин в священстве, можно ведь разно сделать (это опять дело нового "Никона" - как). Я не ради феминистического равноправия - за женщин. Нужно, чтобы в Церкви было с кем обсудить своё наболевшее, часто интимное. Вон на форуме - и про любовь, и про аборты, и про вышивку. Ну нелепо об этом с мужчиной говорить. Да и стыдно (как минимум, неловко).
|
А что стыдного перед священником про интимное, если у вас врач гинеколог мужчина вы же все равно идете на прием, лечиться-то надо или перед другим врачом (невропатологом, терапевтом и пр.) приходится раздеваться до нижнего белья, вы же не стыдитесь, здоровье дороже, а священник, он тоже в какой-то степени врач. Ну, и не подросток же у аналоя стоит, у батюшке тоже есть своя интимная жизнь, если он не монах, и даже если монах, он тоже когда-то в миру жил, думаю, ничего нового вы ему на исповеди не откроите, не на облаке же наше священство живет.
Я бы например, тоже кое-что поменяла в церкве, но это касается церковно-социальных установок.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28744 является ответом на сообщение #28743] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 15:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ищущая, я стыжусь, если приходится раздеваться на приёме у врача-мужчины. Если есть выбор, хожу к врачу-женщине.(С гинекологами - особенно. Пока, слава Богу, ни разу не была у гинеколога-мужчины.) В церкви такого выбора, к сожалению, не имею. Но... Вы правы, "здоровье дороже", исповедуюсь священнику мужчине. Хотелось бы иметь выбор... Только и всего.
С уважением. Солана.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28749 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 15:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 01:27 |
Почему Церковь игнорирует реалии современного быта? Зачем, например, женщина,идя в храм, должна надевать подобие маскарадного костюма из длинной юбки и платка? Ведь гораздо удобней носить брюки,а платок - это вообще сейчас нелепый архаизм. Не достаточно ли просто быть одетой скромно? Казалось бы пустяк, но как это внутренне отторгает женщин, особенно молодых, которые только ищут путь в Церковь. Ведь это формализм. Когда-то, когда считалось неприличным ходить с непокрытой головой, а брюк женщины вообще не носили, это было естественным. Но кому сейчас прийдёт в голову назвать женщину без платка и в брюках неприличной? Речь идет об УТЕРЯННОЙ культурно-бытовой традиции, не более того. Но это ещё пустяки. Есть просто недопустимые, на мой взгляд современного православного человека, вещи. Это - богослужение на "иностранном" для абсолютного большинства прихожан языке и дискриминация по половому признаку. Помилуйте, ведь человек НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЕТ, стоя на службе! Спору нет, церковно-славянский язык очень красив! И хотя бы ради эстетики нельзя переводить на русский язык всю службу (извините за некорректное сравнение, но понятно, что, например, итальянская опера должна идти на итальянском языке), но кроме эстетики есть и практический смысл. СЛУЖБА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА ДЛЯ ВСЕХ! Не скучать человек должен в церкви, а чувствовать и размышлять. Ведь Христос и апостолы проповедовали на понятных их современникам языках, никогда бы им и в голову не пришло с евреями говорить на латыни. Кто бы стал их слушать? Нужно толково и тактично соединить традицию и эстетику со здравым смыслом. Каким-то образом перемежать церковно-славянские и русские фрагменты. Основа должна быть русская. Например, Евангелие надо читать только по русски, как мы его читаем дома. И ещё... Это очень важно. Нужно больше проповеди! Может быть сократить какие-то моменты службы для проповеди. Церковь вместо того, чтобы давать человеку только форму, да и то форму далекой византийской традиции, должна вести человека, быть Пастырем. Пастырем, подчеркиваю, СОВРЕМЕННОГО человека. Он (в большинстве) формировался в среде атеизма и безнравственности, не знает он ни философии, ни богословия, часто вообще с трудом ориентируется в системе духовных координат. Но он ищет! Он пришёл! Уже ура! Путь к Богу очень труден, и не грех ли для проводника на этом пути, делать его еще труднее? Я рассуждаю, конечно, как дилетант. Поймите, я не призываю к популизму или отходу от принципов(в том числе и в плане сложившейся очень красивой эстетической концепции православия). Нет, просто нельзя отрываться от реалий, нельзя их игнорировать, Обидно видеть отторжение неофитов. Ведь он уйдёт не потому, что не согласен. Он просто не понял ничего. Ну а что касается половой дискриминации, того, что женщина не может быть священником, богословом и т.д., боюсь это непреодолимо. Хотя женщины зачастую и умнее, и образованнее (это статистический факт), и красноречивее (важно для проповеди), и милосерднее. Когда-то мужчины не пускали нас в науку, медицину, педагогику и т.д. Сейчас не пускают в политику, Церковь (целиком мужская) продолжает обидно считать женщину более греховной (хотя весь опыт войн, преступлений, бытового поведения вопиет об обратном - о готовности именно мужчин к агрессии, тщеславию, гордыне и насилию). Ну это нам не привыкать. Кстати, интересный статистический факт: большинство прихожан (уж не подавляющее ли?) - женщины. Во-первых, где же более достойные и менее греховные мужчины? Во-вторых, насколько же легче этому большинству было бы понять женщину-священника, а уж насколько естественней было бы исповедоваться! Часто грех не называется на исповеди не потому, что душа о нём не плачет, а потому, что целомудрие не позволяет духовно обнажиться перед мужчиной. Священник ведь мужчина! Это как врачу мужчине не всё скажешь, и лечение тем запутаешь. И не надо ничего про ложный стыд! Никакой он не ложный, а самый настоящий, целомудренный стыд. И этот стыд перед человеком вдруг становится выше стыда перед Богом. А должно же быть наоборот! В протестанстве женщин-пасторов сейчас большинство(в некоторых странах абсолютное - до 90%!). И ничего страшного! Вот как много у меня уже получается... Может, я путанно, но от самой души. Это у меня давно наболевшее. И не от злого чего, а от страстного желания соединить жизнь обычного человека с жизнью в Церкви в единое и гармоничное целое. Простите, если что не получилось выразить. Очень интересно ваше мнение, а мнение священника особенно. Спасибо.
|
Дорогая солана!
Вы предлагаете Православную Церковь упростить до предела и свести на уровень секты, где красиво, понятно и безбожно.
Пройдусь кратко по вашему посту.
Сократить служб - нельзя. Служба это таинство. Потому в ней каждый элемент не только конструктивно важен, он - единое целое серьезной молитвенной и богословской системы. Купите любую книгу с обьяснением богослужения для прихожан. Тогда вы все поймете и все станет на место. Проповедь - да, нужно увеличить силу прогповеди и обьяснять людям все, но помимо богослужения. Во многих храмах есть даже такие вечера вопросов-ответов, где община и все желающие собираются, пьют чай, общаются в "неформальной" обстановке, изучают Свящ.Писание и другие моменты Церкви и церковной жизни. Вот такой жизни просто тоже нужно в Церкви иметь место.
Далее, церковно-славянский язык. Он понятен всем, кто ходит в храм. Все понимают буквально через месяц смысл того, что поют и читают на клиросе, тем более, возгласы и прошения священника. А читать Евангелие на русском никто и не запрещает. Во многих храмах есть такая практика, и это официально разрешено. А многие делают еще лучше - читают Евангелие на ЦС, а потом после сразу - небольшая проповедь с цитированием русскоязычного теста и обьяснение текущего евангельского текста. Зачем этот язык до сих пор используется - он очень возвышен и несет глубокий богословский и догматический смысл, и вы сами сказали, не все можно перевести на русский, соблюдая при этом смысловые связи.
Знаете, когда мой знакомый священник в храме для "удобства" прихожан стал читать Евангелие на русском, прихожане начали его просить, чтобы он стал как раньше читать на славянском, иначе архиерею пожалуются... Вот так вот.
Насчет женского священства. Стыд на исповеди и должен быть, но он не должен мешать исповеди. Знаете, это не важно, кто исповедывает, т.е. мужчина, или женщина. Вопрос в том, что женщина не может и не должна быть ни священником, ни учителем Церкви. Ап.Павел говорит об этом, что женщина в Церкви да молчит. И еще его же слова: "не повелеваю женщинам в Церкви ни учити, ни проповедовать". Это связано даже с тем, что женщина более импульсивна, более впечатлительна, более длинноязыкая, так мягко скажем. Основные суеверия и заблуждения околоцерковные именно женщины распространяют, и если такую экзальтированную тетушку в священство отправить, горе той Церкви, которой она достанется. Далее, в женщинах более развито чувство самодостоинства. Потому снизойти на низа ей тяжелее. Заметим, женщина имеет большое значение в Церкви. Мария - Богородица - родила Христа, но она никогда не претендовала на жребий апостольства, хотя была чистейшей и праведнейшей женщиной в мире. Жены-мироносицы, которые постоянно сопровождали Христа, а затем помогали апостолам. Та же история. Церковь истинная не знает женского священства. А новые издержки сектантов и протестантов - так там и голубые браки разрешены. Давайте уж тогда в ногу с современностью идти. Давайте и мы разрешим лезбиянкам и гомосексуалистам венчаться.
И вообще, давайте сделаем из Церкви непонятно что. Не хотите? И я не хочу.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28752 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 15:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Солана, а зачем вы на православном форуме склоняете людей к протестанизму?
О церковнославянском.....По смыслу цс язык более близок к древнегреческому, чем русский, сербский, болгарский и другие славянские языки. Некоторые понятия нельзя перевести на русский, что бы не потерялся смысл.
Исповедь...надо делать разницу кому мы исповедуемся-человеку или Богу. Христос дал власть прощать грехи апостолам, а они уже передали право их переемникам, или вы хотите спорить с Христом и апостолами?
Литургия которую вы слушаете в церкви, написана Златоустом, есть еще лит. Василия Великого, он что, тоже вас не устраивает?
Православие бережет молитвы, Таинства и традиции, и продолжает беречь их не смотря ни на гонения, ни на расколы....Вы же предлагаете, потому что вам так удобно, просто плюнуть на все то, за что так боролось православие в первые века, и на весь устрой ПЦ.
А про юбку и платок...опять же завещание апостола Петра.
Просто потому что вам не удобно, давайте пренебрегать правилами апостолов, традицией и сущностью самой Церкви, которая есть тело Христово на земле.....
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28759 является ответом на сообщение #28756] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 15:59 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| ищущая писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 15:54 |
Да, уж баба яга, суровости вам не занимать
|
Ежели комплимент, спасибо
Вот так и начался сначала раскол 1054г., потом откололись протестантские ереси.......Да и сейчас на Украине непонятно что...
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28763 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 16:07 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нужно еще понять тот момент, что даже если и принять все то, о чем было предложено, это не значит, что унас тут сразу вся страна станет верующей и все в храмы сразу побегут.
А в Церкви спасались люди и вот уж 20 веков спасаются. Не Бога надо под себя подстраивать, а самим в высь тянуться. Господь пришел, чтобы мы обожились, а не для того, чтобы просто стать человеком.
Баба Яга, правда, вы немного престрожили. Со строгостью аккуратно надо быть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28766 является ответом на сообщение #28749] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 16:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Спасибо большое за ответ. Наверное, я зря подняла эту тему. Не смогла сказать, что думаю. Я очень уважаю Церковь в её сегодняшнем виде. Ни в коей мере не предлагаю свести её на уровень секты (даже страшно, что меня можно ТАК понять). Не предлагаю её и радикально модернизировать. Что касается Красоты, то как раз сейчас очень красиво. В отношении богоизбранности русского православия (в том числе и ради Красоты) я ни капли не сомневаюсь. И не хочу, чтобы было что-то утеряно. Да, именно это сейчас спасает мир. Но понятно должно быть всё! Надо что-то делать, не трогая главного, чтобы было больше новых христиан. И не механических, а думающих. Разве это не одна из забот Церкви? Но вообще тема, конечно, очень рискованная. Трудно сказать так, чтобы не испугать. Ничего страшного я не предлагаю. Ничего не надо разрушать. Просто нельзя не считаться с изменившимися реалиями. Как это сделать - именно дело, простите за такой термин, специалистов, т.е. священников. Ну жалко молодёжь, кто только её не соблазняет, какой только мерзостью! Всякой дряни есть забота утянуть молодые души к себе. А Церковь не обращает на это внимания. И не борется за них. Простите ещё раз. Зря я всё это затеяла...
С уважением. Солана.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28772 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 16:39 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, не, незря. Просто есть ральные вещи на которые не все хотят обратить внимание, да действительно есть такой факт что священники живут своей жизнью, а прихожыне своей. Большая редкость найти батюшку каторый интересовался жизнью своих духовных чад. Я не давно в церковь ходила, в Жулебино, так там вообще кашмар какой-то, служба сама по себе, а прихожане сами по себе, стаят трепятся каждый о своем, восновном о детях, детских садах и пр., гул в церкви стоит даже службу не слышно. Так я через 30 минут и ушла, надоело слушать у кого чем дети болеют и к какому врачу лучше пойти и пр.
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28773 является ответом на сообщение #28766] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 16:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Вск, 25 Ноябрь 2007 16:20 |
Спасибо большое за ответ. Наверное, я зря подняла эту тему. Не смогла сказать, что думаю. Я очень уважаю Церковь в её сегодняшнем виде. Ни в коей мере не предлагаю свести её на уровень секты (даже страшно, что меня можно ТАК понять). Не предлагаю её и радикально модернизировать. Что касается Красоты, то как раз сейчас очень красиво. В отношении богоизбранности русского православия (в том числе и ради Красоты) я ни капли не сомневаюсь. И не хочу, чтобы было что-то утеряно. Да, именно это сейчас спасает мир. Но понятно должно быть всё! Надо что-то делать, не трогая главного, чтобы было больше новых христиан. И не механических, а думающих. Разве это не одна из забот Церкви? Но вообще тема, конечно, очень рискованная. Трудно сказать так, чтобы не испугать. Ничего страшного я не предлагаю. Ничего не надо разрушать. Просто нельзя не считаться с изменившимися реалиями. Как это сделать - именно дело, простите за такой термин, специалистов, т.е. священников. Ну жалко молодёжь, кто только её не соблазняет, какой только мерзостью! Всякой дряни есть забота утянуть молодые души к себе. А Церковь не обращает на это внимания. И не борется за них. Простите ещё раз. Зря я всё это затеяла...
С уважением. Солана.
|
Вот если бы вы начали эту тему именно этим сообщением, все бы по-другому и смотрели, все бы поняли, что вы хотите сказать. Просто вы затронули вопрос не с той стороны. Нужно думать не о том, как упрощать церковь, а о том, как сделать в ней работу с людьми более доступной и открытой. Ведь это не секрет, что многие себя в храме неуютно чувствуют именно от подхода к людям, но не далеко от того, что там церковно-славянский язык, или священник - мужчина. Так что вы правильно говорите насчет того, что нужны изменения и модернизации. Но не самого института Церкви, а межличностных отношений в Церкви.
Потому, если вы не против, можем развивать эту сторону вопроса.
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28784 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 19:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Так тема о том уже есть, зачем надо открывать копии? Незп предложила, и там конкретно говорится именно о том, как улудшить работу церкви.
Но все таки извините, приходит один человек, не понимает церковнославянского, второму еще что то непонятно будет, третьему еще что то...
Нельзя все таки подстраивать Бога под людей, надо что бы люди подстроились под Бога.
Сегодня с утра я пела литургию в греческом мужском монастыре. Литургия по гречески, я пела по славянски, а група паломников вообще была из Турции. Но все все поняли, и именно это и является главным в православии, что в любой стране мира, в любом языке мы едины, что мы-православные, что вера у нас одна, литургия одна, таинства одни.
И именно так! А представьте, что кто то что то упростил-хуже второй вавилонской башни будет. Православие объединяет, не надо искать от легкого, так только кажется, а на самом деле от объединения не останется ничего.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28787 является ответом на сообщение #28784] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 19:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Только и лично для пользователя с языческим именем "Баба Яга":
Елена, Вы не поняли ничего. А я не понимаю Вас. Не обижайтесь, если можно, не обсуждайте мою тему. Вряд ли мы найдём общий язык. Вы слишком раздражены и агрессивны. Кроме того невнимательно читаете сообщения автора. Не буду повторять свои мысли специально для Вас. Я уже всё написала в процессе обсуждения темы, почитайте внимательно (если хотите). Прощайте. Солана
|
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28788 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 19:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ну форум открытый писать можно всем. Извините, если обидела лично вас, увераю вас, что лично к вам у меня неприязни нет. А если что то не так поняла, объясните пожалуйста. И извините за замечание, просто вы наверное не читали других тем в разделе, иначе бы увидели что тема наще православие уже существует и там речь идет именно о том, что надо улудшить в церкви.
А ник, плиз, критиковать не надо, мне нравится, потом баба яга такой персонаж....см тему сказки...я ж ваш ник не критикую, критикуйте мнение, взгляды, но не псевдоним.
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 19:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28792 является ответом на сообщение #28788] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 19:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Не критикую я Ваш ник. Я констатирую факт. Яга - языческое славянское божество. А Вы не знали?
Зачем Вы пишете в мою тему, если она Вам неинтересна, и лишь дублирует там что-то? Не втягивайте меня в перебранку. Я пишу о том, что меня волнует.И хотела бы знать мнение тех, кого это тоже не оставляет равнодушным. Я, естественно не могу Вам ничего запретить, просто прошу в это не встревать. Вам это непонятно и, скорей всего, неинтересно. Повторять лично Вам ничего не буду. Интересно - читайте то, что я уже написала. Вы, судя по всему, не читали.
[Обновления: Вс, 25 Ноябрь 2007 19:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православие и современность [сообщение #28796 является ответом на сообщение #28672] |
Вс, 25 Ноябрь 2007 19:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ну вот, мы делили апельсин, много наших полегло...
А о чем спор? А зачем спорить? Каждый имеет право на свое мнение. Я вас не так поняла, объясните, не желаете-как хотите, но тогда, чур, не обижайтесь.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Сб май 11 10:33:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04565 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
