Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Старцы и духовники
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27548 является ответом на сообщение #26770] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 22:13   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Леночка, тут просто разговор идет о том, что я уже лет 8-10 как воцерковлена была, и жила нормальной православной жизнью, и исповедь строить умела, и помощь в ее исполнении мне была не нужна. Просто очевидно батюшка ожидал чего-то особенного - а какие особенные финты у многоработающей и давно замужней женщины? Я их и так все помнила.
Как тот Страдивари из старого фильма - мне некогда грешить - мне работать надо.
Вот я так высокомерно и сказала - блуд - это не мой случай. Вот за это высокомерие и поплатилась великолепной охотой на мою поношенную шкурку.
О.Дмитрий может сказать, и сказал, что в борьбе с искушениями воспитывается душа, а я человек слааабый, мне такое воспитание даром не нужно. Я лучше тут в церкви тихо постою))))
[Обновления: Сб, 17 Ноябрь 2007 22:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27550 является ответом на сообщение #27547] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 22:19 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, одно дело первый раз придти на исповедь. Я когда первый раз пришла на исповедь сразу об этом батюшке сказала и он мне тогда помог, своими вопросами направил в нужом направлении. ИМХО, дело не в том, гордый человек или нет, обидится или нет, а в том, что на священнике лежит большая ответственность, а своими вопросами он может сильно ранить человека или даже отвратить от церкви (к сожалению такие примеры перед глазами есть). Для меня, человек, пришедший на исповедь, априори православный верующий человек и по крайней мере семь смертных грехов знать должен, а если не знает, то спросит. И то, что он хочет сказать, он скажет, а если что-то не скажет, то может не готов к исповедованию этого греха, может будет готов в следующий раз.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27551 является ответом на сообщение #27548] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 22:23 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите, Карса, я не лично вам писала, а просто в тему свое мнение.
Еще я когда печатала свое сообщение, я печатала его после сообщения Gala, а ваше еще не успела прочитать, потомучто вы отправили его раньше моего. Спаси вас Господи!
[Обновления: Сб, 17 Ноябрь 2007 22:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27553 является ответом на сообщение #26770] |
Сб, 17 Ноябрь 2007 22:27 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, я с вами согласна, что на священнике лежит ответственность. Я сама слышала разные случаи, когда люди со слезами уходили из церкви, когда как им показалось, священник что то не так им сказал с высока, а бывало и наоборот поправит с любовью.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27627 является ответом на сообщение #26770] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 00:26 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Опять-таки, смотря какие слезы. Иногда батюшка так душу выправит, что и слезы очистительные, и душа умылась. Лишь бы на пользу, лишь бы с любовью.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27663 является ответом на сообщение #27537] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 09:49 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 23:37 |
| Алексей из Новосиба писал(а) Чтв, 15 Ноябрь 2007 12:40 |
..... Степень ответственности вероятно будет другая.
Сколько охальнику, осмелившемуся на такое жить на этом свете?
|
А это, совсем не худо было бы спросить, к примеру, у такого известного подвижника благочестия, как приснопямятный Лео Таксиль... 
|
этот уж ответил бы так ответил)
 а можно не надо?
[Обновления: Пн, 19 Ноябрь 2007 09:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27759 является ответом на сообщение #26770] |
Пн, 19 Ноябрь 2007 20:46 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогие братья и сестры, прошу прощения. Так как тема называется "старцы и духовники" я подумала, а может кто знает, где ближе к Москве есть старец. Меня попросила одна женщина узнать для нее. У нее сын один наркоман, другой алкоголик. Что ни день, то новые скорби. В церковь ходит, молится, но может что то не так, говорит, что хочет к старцу. Если вы занете адрес монастыря, то поделитесь пожалуйста информацией. Благодарю заранее за ответ
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #27774 является ответом на сообщение #27541] |
Вт, 20 Ноябрь 2007 10:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Сбт, 17 Ноябрь 2007 21:02 |
Отец Дмитрий, низкий поклон Вам. Можно только в очень далекой, приблизительной степени понять всю меру тяжести, которую несут плечи Ваши. Бог Вам в помощь! Можно сказать о всех о нас, что единственная помощь всем нам есть понимание, что грехи наши прощает Господь, через посредничество священника и души ищущей прощения. Мне кажется, что Господь в отпущении греха прелюбодействующей женщине явил всю меру любви своей и всю меру такта своего. Он не вершил над ней суд, он не ждал, что кто-то осудит ее и он не спешил с вопросом "а верна или не верна, а согрешила или не согрешила?" Он просто увидел душу перед собой, душу страждущую, и вгляделся в нее. И вот мера любви. Не жестко указать на грех, расплата за который смерть, а подать руку помощи, прощения и исцеления... И вот здесь самый главный принцип взаимоотношений — это взаимоотношения любви. Она, предавшая мужа, поняла, что ее поймут и простят, и не только простят, но и оправдают грех ее. Как же должна себя чувствовать женщина, которая обращается к исповеди, в надежде на понимание и на прощение, и вдруг слышит жесткий вопрос "а не делала ли ты этого, не предавала ли мужа своего?" Разве Христос действовал так? Он пришел на помощь к женщине, только точно зная, что был совершенн именно этот грех. Разве не великая ответственность лежит на Вас? Представьте себе, что к Вам идет истерзанная душа и она может быть отпугнута этим прокурорским вопросом. Батюшка, дай Бог сил Вам, простите меня грешного, я понимаю и чувствую всю меру тяжести бремени Вашего, дай Бог Вам мудрости и сил.
Александр
|
Спаси Господи, Александр, но вот, что хотелось бы вам ответить.
Я прошу прощения, но неужели вы считаете, что священник на исповеди лишь бездушный инструмент? Знаете, как я провожу исповедь с незнакомыми? Расскажу.
В первую очередь, расспрашиваю, воцерковлен ли человек, семейное положение, давно ли в Церкви, т.е. о жизни спрашиваю. Только затем начинаю собственно исповедь. Причем тем, кто первый раз - обьясняю смысл исповеди, про заповеди рассказываю и грехи. Таким образом как об одном из грехов против 7-й заповеди говорю об прелюбодеянии. Не шокируя, и не набрасываясь "грозно", мол, грешница великая, а этого ты не творила??? А спокойно и мягко.
Причем обида у замужней таким вопросом может только от ее гордости появиться и самолюбия. Чем этот вопрос хуже, чем, например, не страдаете ли вы гордостью или тщеславием? Перед Господом все грехи одинаково мерзки Ему. Потому исповедь должна строится таким образом, чтобы помочь человеку исповедать по возможности все грехи.
Далее, вы привели пример того, как Господь прощал прелюбодейной женщине. Господь - Бог, потому ее грехи Он и так знал. Священник же человек, и о грехах новопришедшей не знает ничего. Потому исповедь строится по такому плану, чтобы она их исповедала. Если же думать по-вашему, вместо исповеди я должен ей сказать: "Чадо, иди, твои грехи прощены." И отпустить без исповеди к Причастию, чтобы не обидеть и не смутить. А лучьше тогда вообще исповедь отменить. Зачем исповедываться, если Господь и так наши знает... Так можно и до отрицания Таинств дойти ради греха чьей-то гордости и обидчивости.
Знаете, мы все же сводимся к рассуждению об исповеди у священства. Поймите меня правильно, но не нужно браться судить о том, чего не знаете. Это похоже на ситуацию, когда пациент на операционном столе начинает говорить хирургу: "Доктор, вы неправильно режете скальпелем, дайте покажу! Надо вот так-то и так-то, нежно, чтобы болячку мою не обидеть, а то я к вам больше не приду на лечение!"
Очень сходно с нашей ситуацией.
И еще, священник - если он нормальный и порядочный - всегда имеет чувство такта, и потому с пониманием отнесется к индивидуальности каждого исповедывающегося. Ведь некоторым "пациентам" нужна операция, другим и таблеток достаточно, а третьим нужно улыбнуться и сказать: "Ну зачем вам вырезать аппендикс, если он абсолютно здоровый? Идите с миром домой".
Потому повторюсь - не судите.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #28052 является ответом на сообщение #27759] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 12:13 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Одуванчик писал(а) Пнд, 19 Ноябрь 2007 23:46 |
Дорогие братья и сестры, прошу прощения. Так как тема называется "старцы и духовники" я подумала, а может кто знает, где ближе к Москве есть старец. Меня попросила одна женщина узнать для нее. У нее сын один наркоман, другой алкоголик. Что ни день, то новые скорби. В церковь ходит, молится, но может что то не так, говорит, что хочет к старцу. Если вы занете адрес монастыря, то поделитесь пожалуйста информацией. Благодарю заранее за ответ
|
Быть может в Оптину попытаться..?
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #28297 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 10:06 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Пожалуйста, посмотрите тему Паломничества, там не только написано где находится Пустынь, но и подробно рассказано, как до нее добраться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #63788 является ответом на сообщение #28496] |
Чт, 20 Март 2008 12:54 |
Лима
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здраствуйте, я здесь новенькая! У меня такой вопрос к тем, кто встречался с отцом Наумом из Троице-Сергиевой лавры. Вы считаете его настоящим старцем? И - могут ли старцы ошибаться? А то мы с подругой давно спорим, хотелось бы узнать ваше мнение.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #63917 является ответом на сообщение #63788] |
Чт, 20 Март 2008 16:12 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лима писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:54Здраствуйте, я здесь новенькая! У меня такой вопрос к тем, кто встречался с отцом Наумом из Троице-Сергиевой лавры. Вы считаете его настоящим старцем? И - могут ли старцы ошибаться? А то мы с подругой давно спорим, хотелось бы узнать ваше мнение.
По поводу отца Наума - не знаю его лично, и не слышал о нем. Потому говорить лично ничего не могу.
А вот насчет старцев - да. Ошибаться они могут также, как и обычные люди. Единственно что, они имеют духовный опыт определенный и могут очень душеполезно поговорить с человеком, часто - даже направить в нужное русло, поскольку этот опыт позволяет видеть человека.
Но и старцы заблуждабтся и ошибаются.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #63961 является ответом на сообщение #63917] |
Чт, 20 Март 2008 17:27 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я слышала много хорошего про архим.Наума.Это человек очень высокой духовной жизни.К нему практически невозможно попасть даже за благословением, а насчет более продолжительной беседы - вообще нереально.
Многие настоятели и настоятельницы известнейших монастырей - его духовные чада. Я знаю и епископа, который тоже дух.чадо о. Наума
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #63993 является ответом на сообщение #26770] |
Чт, 20 Март 2008 19:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если уж тема про старцев и духовников и за одно затронута тема исповеди, хочу рассказать про старца протоиерея Александра. У одного моего хорошего друга есть взрослый сын, сбился с пути, вообщем дело дошло чуть ли не до тюрьмы. Человек он не воцерквленный, но душа то стонет и решил исповедоваться. Поехали они к о. Алекандру на индивидуальную исповедь, дого исповедь шла. И выходит сын от батюшки потрясенный, говорит "Да он же обо мне все знает, подсказывал постоянно, ну а теперь об этом расскажи и об этом". После исповеди человек стал исправляться, осознал мнгое, жизнь у него налаживается, не обиделся, а обрадовался, что указали ему на грехи то его. Я к тому, что человек Божий, прозорливый тоже видел все грехи человека, но ведь он священник на земле, нам в помощь данный Господом и если человек никогда в жизни не исповедовался, ему и помог, подсказал, указал на грехи его.
Конечно, дар старчества, это особый дар, старцы видят что кому можно сказать что нет, по силам ли человеку будет приянть услышанное, а иногда надо и строго для вразумления.
К каждому индивидуальное отнашение.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64104 является ответом на сообщение #63917] |
Пт, 21 Март 2008 10:46 |
Лима
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Март 2008 16:12Лима писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:54Здраствуйте, я здесь новенькая! У меня такой вопрос к тем, кто встречался с отцом Наумом из Троице-Сергиевой лавры. Вы считаете его настоящим старцем? И - могут ли старцы ошибаться? А то мы с подругой давно спорим, хотелось бы узнать ваше мнение.
По поводу отца Наума - не знаю его лично, и не слышал о нем. Потому говорить лично ничего не могу.
А вот насчет старцев - да. Ошибаться они могут также, как и обычные люди. Единственно что, они имеют духовный опыт определенный и могут очень душеполезно поговорить с человеком, часто - даже направить в нужное русло, поскольку этот опыт позволяет видеть человека.
Но и старцы заблуждабтся и ошибаются.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64107 является ответом на сообщение #63788] |
Пт, 21 Март 2008 10:51 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лима писал(а) Чтв, 20 Март 2008 12:54Здраствуйте, я здесь новенькая! У меня такой вопрос к тем, кто встречался с отцом Наумом из Троице-Сергиевой лавры. Вы считаете его настоящим старцем? И - могут ли старцы ошибаться? А то мы с подругой давно спорим, хотелось бы узнать ваше мнение.
Встречалась с о.Наумом много раз, была на исповеди. Очень понравился батюшка, добрейший, не лишен юмора. Провел со мной "воспитательную работу". С тех пор прошло 12 лет, но многие слова его - помню. По-моему, настоящий старец. Видел меня насквозь. Предостережения его сбылись. Жаль что не послушалась.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64110 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 10:54 |
Лима
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Спасибо, отец Дмитрий! А еще можно Вам задать вопрос не по теме))): можно ли учиться на священника в семинарии заочно? И - можно ли стать священником, не обучаясь в семинарии?
Кстати, жаль, что старцы могут ошибаться: а то когда совершенно неразрешимая ситуация, к кому же тогда обратиться?... ПОэтому я и подумала про отца Наума.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64112 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 11:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
У о.Димитрия есть в "Задушевных беседах" спецтема с вопросами и ответами.
Эффективней задавать ему вопросы туда. Быстрее ответит.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64158 является ответом на сообщение #64110] |
Пт, 21 Март 2008 14:12 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лима писал(а) Птн, 21 Март 2008 10:54Спасибо, отец Дмитрий! А еще можно Вам задать вопрос не по теме))): можно ли учиться на священника в семинарии заочно? И - можно ли стать священником, не обучаясь в семинарии?
Кстати, жаль, что старцы могут ошибаться: а то когда совершенно неразрешимая ситуация, к кому же тогда обратиться?... ПОэтому я и подумала про отца Наума.
Извините, конечно пост не ко мне обращен, но хочется ск свое мнение.
Все люди могут ошибаться.
Но иногда возникают проблемы, которые собственным замыленным умом тяжело решить. Тогда мы ищем священника, лучше, если он будет высокой духовной жизни. И, предварительно помолившись, идем к нему за СОВЕТОМ(т.е. если совет нам не подходит, мы можем его и не выполнять).
Было бы здорово попасть к о.Науму, но это просто нереально.
Опять же, если с верой помолиться, то Господь откроет свою волю и через о.Дмитрия
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64175 является ответом на сообщение #64158] |
Пт, 21 Март 2008 14:55 |
Лима
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
И, предварительно помолившись, идем к нему за СОВЕТОМ(т.е. если совет нам не подходит, мы можем его и не выполнять).
Было бы здорово попасть к о.Науму, но это просто нереально.
Опять же, если с верой помолиться, то Господь откроет свою волю и через о.Дмитрия
Да, спасибо!
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64186 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 15:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
А зачем волю Господа непременно нужно вытягивать у старцев, священников, монахов (видать, святые плохо молятся, когда дают неверные советы)?
Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа?
Надо требовать доп. откровения и спец. наставления?
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 15:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64194 является ответом на сообщение #64186] |
Пт, 21 Март 2008 15:39 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:26А зачем волю Господа непременно нужно вытягивать у старцев, священников, монахов (видать, святые плохо молятся, когда дают неверные советы)?
Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа?
Надо требовать доп. откровения и спец. наставления?
Я бы ответила твоими же словами, только без вопросительного знака Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа
Возможно, некоторым не так просто в одиночку принять серьезное решение, например БРАК или МОНАСТЫРЬ. Я не имею ввиду - ждать сверхъестественных пророчеств от старца, который впервые тебя видит(хотя и такое встречается), но если после исповеди получаешь совет от опытногосвященника, чем это плохо?!
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 15:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64195 является ответом на сообщение #64158] |
Пт, 21 Март 2008 15:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 21 Март 2008 14:12Лима писал(а) Птн, 21 Март 2008 10:54Спасибо, отец Дмитрий! А еще можно Вам задать вопрос не по теме))): можно ли учиться на священника в семинарии заочно? И - можно ли стать священником, не обучаясь в семинарии?
Кстати, жаль, что старцы могут ошибаться: а то когда совершенно неразрешимая ситуация, к кому же тогда обратиться?... ПОэтому я и подумала про отца Наума.
Извините, конечно пост не ко мне обращен, но хочется ск свое мнение.
Все люди могут ошибаться.
Но иногда возникают проблемы, которые собственным замыленным умом тяжело решить. Тогда мы ищем священника, лучше, если он будет высокой духовной жизни. И, предварительно помолившись, идем к нему за СОВЕТОМ(т.е. если совет нам не подходит, мы можем его и не выполнять).
Было бы здорово попасть к о.Науму, но это просто нереально.
Опять же, если с верой помолиться, то Господь откроет свою волю и через о.Дмитрия
да ,мне думается,что многие проблемы разрешимы и без духовников.
Просто мы изначально послушными были
А теперь немножко в извращенной форме оно и проявляется.
Ведь говорят-"что делать как быть,женится,мириться,венчаться всречаться" а ведь мы не видим что нам делать из-за наших страстей.
К духовнику ходят за духовным советом.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64197 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 15:44 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А к о.Науму на исповедь всегда было трудно попасть, мне повезло - пока жила в монастыре, ездила вместе с послушницами и так попадала.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64198 является ответом на сообщение #64194] |
Пт, 21 Март 2008 15:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:39NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:26А зачем волю Господа непременно нужно вытягивать у старцев, священников, монахов (видать, святые плохо молятся, когда дают неверные советы)?
Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа?
Надо требовать доп. откровения и спец. наставления?
Я бы ответила твоими же словами, только без вопросительного знака Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа Возможно, некоторым не так просто в одиночку принять серьезное решение, например БРАК или МОНАСТЫРЬ. Я не имею ввиду - ждать сверхъестественных пророчеств от старца, который впервые тебя видит(хотя и такое встречается), но если после исповеди получаешь совет от опытногосвященника, чем это плохо?!
Тем, что совет священника НЕ БОЖИЕ ОТКРОВЕНИЕ. Далеко не всегда. Совет опытного священника - это совет опытного человека, и, воспринимать его как помощь при выборе - еще куда ни шло. Но приписывать божественным откровениям, если "хорошо помолишься"...
Богодухновенно у нас только Писание Только Оно не ошибается никогда. Может быть, сначала поискать ответы там?
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 15:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64202 является ответом на сообщение #64198] |
Пт, 21 Март 2008 15:54 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:48Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:39NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:26А зачем волю Господа непременно нужно вытягивать у старцев, священников, монахов (видать, святые плохо молятся, когда дают неверные советы)?
Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа?
Надо требовать доп. откровения и спец. наставления?
Я бы ответила твоими же словами, только без вопросительного знака Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа Возможно, некоторым не так просто в одиночку принять серьезное решение, например БРАК или МОНАСТЫРЬ. Я не имею ввиду - ждать сверхъестественных пророчеств от старца, который впервые тебя видит(хотя и такое встречается), но если после исповеди получаешь совет от опытногосвященника, чем это плохо?!
Тем, что совет священника НЕ БОЖИЕ ОТКРОВЕНИЕ. Далеко не всегда. Совет опытного священника - это совет опытного человека, (хоть и священнослужителя, но человека!) и, воспринимать его как помощь при выборе - еще куда ни шло. Но приписывать божественным откровениям, если "хорошо помолишься"...
Богодухновенно у нас только Писание Только Оно не ошибается никогда. Может быть, сначала поискать ответы там?
Согласна на 100%, советы опятного священника, старца - от жизненного опыта, а не Божественно откровение, так воспринимать нельзя. Поэтому я и не послушала совета. Но теперь - жалею...
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64208 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 16:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Не жалей!
Любое событие - это жизненный опыт. И никто не знает, что бы получилось при послушании - в наших жизненных историях тоже не бывает сослагательных наклонений
|
|
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64228 является ответом на сообщение #64217] |
Пт, 21 Март 2008 16:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:16А как же объяснить тогда дар прозорливости у старцев?
она то есть,но идет молва ,как испорченный телефон.
Бывает такого наговорят.
Вот как мне бабушка сказала-"за то,что ношу штаны в храм -гореть мне синим пламенем 10 лет. "
"А кто курит-15лет "
Ей сказала монашка в Киево-Печорской лавре.
Ей (монашке видение было)
Ну во-первых....если так и есть ,то прелестная монашка и не потрудилась обьяснить сколько в вечности составляет 10 и 15 лет....
А если неправда ... и нет вовсе ни монашки такой,или есть,но она не говорила такого.Просто -испорченый телефон.
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64238 является ответом на сообщение #64198] |
Пт, 21 Март 2008 16:37 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:48Клава писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:39NEZP писал(а) Птн, 21 Март 2008 15:26А зачем волю Господа непременно нужно вытягивать у старцев, священников, монахов (видать, святые плохо молятся, когда дают неверные советы)?
Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа?
Надо требовать доп. откровения и спец. наставления?
Я бы ответила твоими же словами, только без вопросительного знака Того, что нам изложено в Писании недостаточно для понятия воли Господа Возможно, некоторым не так просто в одиночку принять серьезное решение, например БРАК или МОНАСТЫРЬ. Я не имею ввиду - ждать сверхъестественных пророчеств от старца, который впервые тебя видит(хотя и такое встречается), но если после исповеди получаешь совет от опытногосвященника, чем это плохо?!
Тем, что совет священника НЕ БОЖИЕ ОТКРОВЕНИЕ. Далеко не всегда. Совет опытного священника - это совет опытного человека, (хоть и священнослужителя, но человека!) и, воспринимать его как помощь при выборе - еще куда ни шло. Но приписывать божественным откровениям, если "хорошо помолишься"...
Богодухновенно у нас только Писание Только Оно не ошибается никогда. Может быть, сначала поискать ответы там?
Так мы и говорим о том, что люди едут за СОВЕТОМ к духовно опытному человеку.А для того, чтобы Господь вразумил его дать нам нужный совет, мы обязательно должны сами помолиться.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64252 является ответом на сообщение #64228] |
Пт, 21 Март 2008 16:49 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:29Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:16А как же объяснить тогда дар прозорливости у старцев?
она то есть,но идет молва ,как испорченный телефон.
Бывает такого наговорят.
Вот как мне бабушка сказала-"за то,что ношу штаны в храм -гореть мне синим пламенем 10 лет. "
"А кто курит-15лет "
Ей сказала монашка в Киево-Печорской лавре.
Ей (монашке видение было)
Ну во-первых....если так и есть ,то прелестная монашка и не потрудилась обьяснить сколько в вечности составляет 10 и 15 лет....
А если неправда ... и нет вовсе ни монашки такой,или есть,но она не говорила такого.Просто -испорченый телефон.
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Это бывают такие монашки, мб это они просто от старости?
А архим.Наум и о. Кирилл известны своей жизнью еще с советских времен. Вот как напр. все знают архим. Иоанна Крестьянкина, вот так и у нас в Троице-Сергиевой Лавре о. Кирилл и о. Наум.
Хотя их именами часто прикрываются не очень порядочные люди. Т.е. говорят :"меня на это благословил о. Наум", а о. Наум и знать его не знает.
Клава, ты счастливая, что могла пообщаться с таким человеком!
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64255 является ответом на сообщение #64228] |
Пт, 21 Март 2008 16:53 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "[/quote]
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64277 является ответом на сообщение #64255] |
Пт, 21 Март 2008 17:35 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
[/quote]
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 17:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64278 является ответом на сообщение #26770] |
Пт, 21 Март 2008 17:36 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я и с о.Кириллом общалась, даже раньше чем с о. Наумом. Да, благодарю Господа что мне повезло,зато на тот момент была очень несчастлива в личной жизни.
Хочу рассказать лично мною испытанное "чудо"(беру в скобки, мало ли, чтоб никого не искушать). Я потеряла слух на одно ухо. Возможно, попала вода, не знаю. Пошла к ЛОРу дома-посмотрели,промыли - не помогло. Потом проездом была у ЛОРа в Краснодаре - ничего не сказал. Далее находилась в ТСЛ, там тоже посетила ЛОРа, т.к. было очень обидно(как регенту) - такие хоры вокруг меня звучали, а я - слышу на 50%.Прошел месяц - я не слышу. Одна матугка предложила съездить на исповедь о.Кириллу(в ТСЛ его тогда не было), я согласилась. Просто за кампанию, так как я не из тех, кто бегает за старцами. Скорее, интерес от знания его подвигов в ВОВ. Поехали, ожидание и очередь заняли ок.3х часов. Батюшка всех подходивших благословлял маленькой иконой, которую потом дарил, когда дошла очередь до меня - он вместо благословения "дал мне в лоб" в полном смысле этого слова, стукнул по лбу. Я стояла на коленях, исповедуясь, и вдруг поняла, что СЛЫШУ, снова слышу правым ухом. Отошла и меня спросили, почему это батюшка мне не дал руку, а по лбу....Сказала, что не знаю, но слышу!!!!!
[Обновления: Пт, 21 Март 2008 17:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64284 является ответом на сообщение #64277] |
Пт, 21 Март 2008 17:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35Цитата:Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
Мандаринка,но Св.Писание написано не для решения таких вопросов.
Все ,что Вы пишите - прилагается.
Вытекает.
Но не главное.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64288 является ответом на сообщение #64284] |
Пт, 21 Март 2008 17:48 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:42Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35Цитата:Платьице в горошек писал(а) Птн, 21 Март 2008 16:53
А дар он есть....его не может не быть.
Только просили бы о избавлении от страстей а не "на ком жениться или за кого замуж выходить "
Но ведь очень часто избавляют от страстей не благословляют на брак с таким-то и таким-то или не допуская развития эих страстей. Они же видят как то по-совему людей, каким-то духовным зрением.
Ты права, мне на последней исповеди мой духовник после моего вопроса по животрепещущей теме, что-то вроде: "Откуда вы знаете что я смогу это сделать?" сказал примерно так: "Священнику открыто больше чем мирянину"
Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.
Мандаринка,но Св.Писание написано не для решения таких вопросов.
Все ,что Вы пишите - прилагается.
Вытекает.
Но не главное.
Я понимаю, но решать то эти вопросы как-то надо, и не всегда решение мирянина может оказаться верным и душеполезным. Вы Житие Св. Матроны читали? Когда к ней люди приходили, говорили мол хочу сделать то и то, а она либо говорила, да делай, либо не смей ни в коем случае. Духовники конечно не святые, но и им дано видеть, тем более о своих духовных чадах, за которых они молятся.
|
|
|
|
| Re: Старцы и духовники [сообщение #64290 является ответом на сообщение #64277] |
Пт, 21 Март 2008 17:51 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Мандаринка писал(а) Птн, 21 Март 2008 17:35][quote title=Цитата:[Не пойму почему тут все так критично относятся к советом духовника? Ну никак Священное Писание не подскажет,к примеру, за того ли человека я собралась замуж, и стоит ли менять работу.[/quote]
Я лично не отношусь критично к советам духовника, даже наоборот. Послушание духовнику - отсечение своей воли, как в монастыре, мне так кажется. Если, помолившись о воле Божией, спрашиваешь - тогда будь добра выполнять то, что он сказал.
Я все эти годы себя оправдывала только тем, что я сама НЕ ПРОСИЛА совета, а всего лишь ходила на исповедь. И это потому, что услышала не то, что мне бы хотелось выполнять. Некоторые батюшки меня тоже поддержали и успокоили, что это, действительно, оправдание. А тому что старец, выслушав мою исповедь сделал выводы и хотел меня, из любви, предостеречь от ошибок, я не придавала значения. Вот только с годами я чаще оглядываюсь назад и понимаю, он лучше меня знал, как сложится моя жизнь в ином случае.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн май 06 17:22:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03380 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
