Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Блуд в вне церковной ограды
| Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 14:27  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мы часто на этом форуме поднимаем вопрос целомудрия и блуда. Но большинство из нас - воцерковленные люди, которые понимают, что блуд - это грех и нарушение Закона Божия.
Те же люди, которые за оградой Церкви, которые не понимают, чем опасен блуд... Как им это обьяснить? Ответ "потому что низзя" их явно не устраивает. Что бы вы сказали таким людям? Как им пояснить пагубность разврата, когда слово Церкви не является авторитетом, а нам с такими людьми приходится жить, терпя развитие разврата общества.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28097 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 14:41  |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Проблема в том, что если не Бог, то любовь хранит от блуда. Но любящие не предают.
Мраааки (развела руками)
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28100 является ответом на сообщение #28097] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 14:49 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 14:41 |
Проблема в том, что если не Бог, то любовь хранит от блуда. Но любящие не предают.
Мраааки (развела руками)
|
Ошибаетесь. Тут тогда снова встает вопрос о любви. Мы уйдем от темы. Могут "любить" одну, а спать еще и с другими при этом. Я встречал таких молодых людей и девушек. На мой вопрос, зачем, ответ простой: любовь - одно, удовольствие - другое. Потому любить можно одного, а спать с несколькими. Да сейчас, кстати, и тема свингеров давно уже не вызывает удивление.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28101 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 14:50 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Похоть - это пламя, которое жжет, но не греет.
Человек, живущий по принципу "нужно попробовать все" должен четко понять, что попробовавший становится не в состоянии жить простыми человеческими истинами и радостями.
Природа меняется, ценностная ориентация переворачивается.
---
Хотя это наверное все же для воцерковленных...
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28104 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 15:03 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Больной вопрос. Что скажешь, если "Слово Церкви не является авторитетом"? Вероятность венерических заболеваний, СПИДа, нежелательной беременности, абортов? Ответ - с презервативом всё можно. А если порвётся? Ответ - купить хороший, дорогой, чтобы не порвался, в крайнем случае быстро и тщательно вымыться.
Подобные воросы уже поднимались на этом форуме, причём люди уважительно относящиеся к слову Церкви "пытались понять почему нельзя", и то...попробуй объяснить. Например, тема "Почему"до брака нельзя"" hristianka.ru/forum/mv/msg/1016/0/0/924/
А если человек совсем неверующий и живёт по принципу "жизнь даётся только одна и надо взять от неё всё", что можно ему объяснить? Боюсь, что ничего. Только молиться за него.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28108 является ответом на сообщение #28104] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 15:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЕленаСм писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 15:03 |
Больной вопрос. Что скажешь, если "Слово Церкви не является авторитетом"? Вероятность венерических заболеваний, СПИДа, нежелательной беременности, абортов? Ответ - с презервативом всё можно. А если порвётся? Ответ - купить хороший, дорогой, чтобы не порвался, в крайнем случае быстро и тщательно вымыться.
Подобные воросы уже поднимались на этом форуме, причём люди уважительно относящиеся к слову Церкви "пытались понять почему нельзя", и то...попробуй объяснить. Например, тема "Почему"до брака нельзя"" hristianka.ru/forum/mv/msg/1016/0/0/924/
А если человек совсем неверующий и живёт по принципу "жизнь даётся только одна и надо взять от неё всё", что можно ему объяснить? Боюсь, что ничего. Только молиться за него.
|
В том то и дело, Лена, что есть люди разные. Мне доволилось говорить с человеком, который верит в то, что Бог есть. Верит и в загробную жизнь.
А на вопрос о блуде он спокойно сам спрашивает, почему нельзя? Почему это запрещено. Если, мол у нас с девушкой все по обоюдному согласию, почему я не могу с ней спать? Доводы богословские для него недоступны.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28111 является ответом на сообщение #28108] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 15:28 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 15:14 |
В том то и дело, Лена, что есть люди разные. Мне доволилось говорить с человеком, который верит в то, что Бог есть. Верит и в загробную жизнь.
А на вопрос о блуде он спокойно сам спрашивает, почему нельзя? Почему это запрещено. Если, мол у нас с девушкой все по обоюдному согласию, почему я не могу с ней спать? Доводы богословские для него недоступны.
|
Ну вот в теме "Почему до брака нельзя?" как раз человек с подобными понятиями и задавал вопрос. Если всё по обоюдному согласию, то разве я обижаю кого то? Что в этом плохого? Уж сколько мы приводили аргументов, можете перечитать. И до вопроса телегонии дошли как всегда... И я сделала вывод, что человек должен просто полностью принять эту заповедь как закон установленный Богом и всё. И мы должны молиться об его вразумлении. По-другому он не поймёт. Особенно если не собирается кардинально менять свою жизнь и хочет отстоять своё "право" "я же никого не обижаю".
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28112 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 15:31 |
ОльгаN
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
До крещения я жила обычнои внецерковнои жизнью.Моя подруга пыталась до меня достучаться,но понятие греха было для меня очень отвлечённым и совсем не интересовало.Я выслушивала её с вежливым равнодушием,потому что жила совсем другими интересами.
Потом она,всё таки,привела меня на крещение.Я приступила к Таинству толком не понимая-зачем?....И ,вдруг,неожиданно для всех и себя,стала верующеи.
И только тогда,когда я стала жить активнои церковнои жизнью,я поняла всю пагубность греха,не обязательно блудного,любого.
Я просто смогла сравнить и увидеть на примере души,каково еи после совершения греха.
Пока человек вне церковнои ограды,ему не понять вразумления Церкви.
|
|
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28124 является ответом на сообщение #28121] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 16:18 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 15:59 |
| Цитата: |
Как им пояснить пагубность разврата, когда слово Церкви не является авторитетом, а нам с такими людьми приходится жить, терпя развитие разврата общества.
|
А когда слово Церкви являлось авторитетом (условно до 1913 года) разврата, значит, не было?
И домов терпимости не было? 
А за церковной оградой - миллиарды... Раз мир еще не рухнул, то все не намного хуже, чем когда-то было... 
Пока что в Погановку спасаться сбежали единицы...
|
Нет, раньше тоже все было, и блуд в том числе. Но раньше не было такого разврата, как сейчас. И никто не говорит, что мир обязан рухнуть.
Раньше заботились о целомудрии, особенно когда это девушки касалось. А сейчас если 20-летняя девушка придет на прием к гинекологу, и та обнаружит у нее девственную плеву, то на девушку так посмотрит, будто она не в порядке.
Вот в чем разница.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28163 является ответом на сообщение #28124] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 17:34 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Но раньше не было такого разврата, как сейчас.
|
Так ведь и нас не было...
Даже письменных исторических документов было мало, а с учетом цензуры и того меньше... Но если о чем-то не говорят, то не означает, что этого нет?
Девки в подолах приносили? Приносили...
Изнасилований тоже наверняка хватало: сколько там столетий по Руси орды татаро-монгольские носились? Это если своих мужиков в расчет не брать...
И баре имелись охочие до своих дворовых девок, не так ли? Надо полагать, что они не в одной-единственной классической позе с ними развлекались?
А одна из цариц как была любвеобильна, говорят!  Даже цензура не смогла замять слухи...
Про царей, думаю, даже и писать не стоит...
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28166 является ответом на сообщение #28163] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 17:49 |
ПрЫнцесса
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| rose писал(а) Чтв, 22 Ноябрь 2007 17:34 |
Так ведь и нас не было...
Даже письменных исторических документов было мало, а с учетом цензуры и того меньше... Но если о чем-то не говорят, то не означает, что этого нет?
Девки в подолах приносили? Приносили...
Изнасилований тоже наверняка хватало: сколько там столетий по Руси орды татаро-монгольские носились? Это если своих мужиков в расчет не брать...
И баре имелись охочие до своих дворовых девок, не так ли? Надо полагать, что они не в одной-единственной классической позе с ними развлекались?
А одна из цариц как была любвеобильна, говорят! Даже цензура не смогла замять слухи...
Про царей, думаю, даже и писать не стоит...
|
Вопрос в том, что раньше хотя бы понимали, что развратничать - грешно. А сейчас это преподносится как нечто само собой разумеющееся, кроме того, веселое и приятное. И что только ради секису стоит жить. Посему считаю, что призывы церкиви к целомудрию - глас вопиющего в пустыне.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28171 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 18:04 |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Пытаться объяснить человеку нецерковному, что секс вне брака - блуд, довольно-таки неблагодарное дело. В ответ - абсолютное непонимание , в лучшем случае тебе удивленно скажут: "А как же без "этого"? Ты из какого века сбежала?"
И начинается сказочка про всякие-такие заболевания из-за воздержания  .
Точно также встречается непонимание, когда тебя в пост угощают конфеткой, благодаришь за внимание и отвечаешь, что съешь после поста, в ответ недоумение: "Слушай, в жизни и так мало радости, а ты себя еще и этой лишаешь?!"  Ну, как тут объяснишь?
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28175 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 18:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Никак....В том то и дело....
Человек должен сам прийти к решению жить по заповедям Бога. Если такого решения нет, то не объяснишь. Печально, но факт...
|
|
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28179 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 18:55 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Моей племяннице 19 лет. Она - девственница. а девчонки смеются над ней. Я ей говорю, а ты скажи, что такой, как они ты всегда успеешь стать, а вот они такими, как ты - уже никогда. После этого, да еще в присутствии 2 мальчиков, кот. "ржали" над девчонками, вопрос был исчерпан.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28182 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 19:16 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А я снова о своем (упрямо нахмурив лоб).
Любовь и разврат не совместимы. Гулящий человек лишен дара любви.
Любящий физически не сможет изменять - ему противно станет.
А все разговоры таких людей про "любовь" - просто замена словам - нравится, удобна, готовить умеет, не гавкает и т.п.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28191 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 20:01 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эх, пыталась я объяснить, почему нельзя, одной невоцерковленной знакомой. На все мои попытки сказать, что это такая сильная связь, что должна быть только с 1 человеком, а не с 15, что только в браке женщина потом не чувствует себя использованной и т.п. ответ был: "Да брось ты, это все твои заморочки". Притом вроде доводы были чисто со светской точки зрения. так что по-моему невозможно объяснить. у нас и некоторые верующие-то не понимают. соблюдают, но не понимают, почему же нельзя.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28204 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 21:06 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
если разговаривать по душам, то, дествительно, тебя не поймут. Сама изведешься и других накрутишь, а главное, могут еще больше свою правоту чувствовать, а тебя сочтут за "она маленько не того".
До встречи с мужем меня на работе девчонки постоянно спрашивали, неужели мне нравится так жить - одной, ни с кем не закрутить? Я отвечала, что я брезглива, мне и чужого тела не надо,и чужого запаха не надо, и, вообще,не надо меня трогать. Но об истинной причине (грех) молчала, т.к. на работе люди разные, всем не объяснишь. Правда, некоторые посмеивались, мол, она у нас верующая, ей религия запрещает. Я не обижалась, т.к. люди они хорошие, одна такая девочка теперь мне подруга.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28218 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 22:54 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Вооо, Жанна со мной, и Елена, бабуля то давно свой человек!!!
А с sezh тоько познакомися - ПРИВЕТ!!!
Или оно есть, или его нет!!!
Или ты можешь только по любви, или ты животное промискуитетное.
А я опять - если нет Бога, нет истинной любви человек превращается в скотину.
Кажись нам тут и говорить не о чем. Не научишь ты грязное животное жить в чистоте...
[Обновления: Чт, 22 Ноябрь 2007 22:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28228 является ответом на сообщение #28092] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 23:42 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Помоему объяснять что-то бесполезно. Я пыталась объяснить подржуке, которая крещенная, но она сослалась на наше время, на общую массу и на то, что нужно сначала проверить совместимость. Я поняла, что лучше остаться при совем мнении и тему не поднимать, потомучто все равно не поймут и посмеются. Сейчас блуд это для многих норма, и если ты не блудишь, значит не такой.
Но если что то все-таки пробовать объяснять, я думаю, что можно рассказать о таинстве венчания, что через это таинство Господь соединяет вновь мужчину и женщину, как были едины Адам и Ева до грехопадения.
Можно рассказать о последствии греха, о девушках, которые могут сделать аборт. А когда человек предстанет перед Богом, оказывается у него много убиенных детей, о которых он сам не знал и не молился.
Еще можно думаю рассказать о том как хорошо иметь одного человека, быть только его, подарить только ему, любимому и единственному свою девтсвенность.
Вот такие пока идеи.
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 02:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28252 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 01:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рссказать можно обо всем, но наврятли тебя поймут. И проблема в том, что одни оправдываются, прикрываясь общими фразами, но есть еще и такие для которых не нужно оправдание, они просто не видят проблемы в грехе. Первым еще можно что то объяснить,вторым же-...А самая большая проблема, что и детей своих так же воспитают, и уже и следующие поколения будут жить точно такой же жизнью, если не хуже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28260 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 02:06 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, раньше как то мне кажется все-таки было строже во всех отношениях. Если и блудили, то скрывались, говорить было неприлично об этом, а сейчас есть даже такие, которые любят поговорить о блуде в открытую. Коллеги по работе могут в полне допрашивать с кем и как блудил, а если человек молчит в ответ, начнут смеяться, потом начнут еще и о себе с достоинством рассказывать. Очень неприятно.
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 02:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28275 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 03:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Да то же самое раньше было... Только без радио, телевизоров, интернета и порнушек на DVD. Думаете, много верующих людей было в веке 18-19-20?..
То же самое: кто-то строг и религиозен, кто-то - равнодушен и чувственен.
А человеку невоцерковленному... По опыту понимаю - бесполезно, хоть и пытаться стоит
Блуд опасен привыканием. Тем, что человек потом уже не может от него отказаться, а это не есть свободная и независимая личность. Вон, как тётки в сети жалуются, что без мужика на стенку лезут. А мужчины обычно о подобном молчат из-за боязни пасть в глазах окружающих  Так что можно давить на гордость.
Привыканием не только физическим, но и психологическим - в человеке, свободно и долго рассуждающем о постели, нет того интеллигентного лоска (интеллигентного в самом лучшем понимании этого слова), нет некой животности.
Многие известные люди, философы, практиковали воздержание вовсе не из религиозных соображений. Тот же Сократ считал воздержание необходимой предпосылкой всякой добродетели. Воздержание способствует работе мысли. И творчества, кстати Возвращаясь к психоанализу.
Можно давить на мораль - мол, я хочу одного-единственного, на всю жизнь и все такое.
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 03:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28277 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 03:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Секс для удовольствия нельзя сравнить с любовью. Когда любиш, то делаеш удовольствие человеку, разве можно равнять с животными в течке? Пришли, раз два и разбежались....После супружеского ложа встаешь с радостью, а как вставать после грязи? Как ни крути, чистым не встанеш.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28279 является ответом на сообщение #28277] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 03:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 03:11 |
Секс для удовольствия нельзя сравнить с любовью. Когда любиш, то делаеш удовольствие человеку, разве можно равнять с животными в течке? Пришли, раз два и разбежались....После супружеского ложа встаешь с радостью, а как вставать после грязи? Как ни крути, чистым не встанеш.
|
Ой, ну на это ответ простой:
"Ну почему с животными? А человек - не разумное животное? Почему грязь, это Вам навязали ваши релегиозные предрассудки. Дружеский перепихон (С) - это и приятно, и для здоровья полезно. Зачем лишать себя удовольствия из-за дешевых стереотипов типа "грязь"? И почему грязь, если это вызывает удовольствие?"  Примерно так Вам ответит среднестатистический современный человек
Впрочем, у человека, желающего оправдать свою страсть, найдутся любые аргументы
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28280 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 03:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну естественно, а еще можно сказать, что есть такие *религии* где оргия как молитва, а Римская империя? А уж куды нам с царицами равнятся? Свинным рылом в какой то там ряд....
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28288 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 09:41 |
Татьяна Д
Сообщений: 63
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Брянская обла...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Мне кажется, сейчас для многих девушек потерян взгляд на себя как на будущую жену, мать детей.
Я вот могу сказать о себе - единственная вещь, которая удерживала меня от блуда - это страх, что получив то, что хочет, мужчина не захочет иметь с такой как я дело, не женится на мне. И вся моя последующая жизнь, весь, как говорят, блуд - подтвердил это!
А церковь тогда была чем-то отвлеченным. Ну да, Бог есть, несомненно, но это еще так нескоро отвечать перед ним! Еще, мол успею покаяться когда старой стану. Вот как я думала .
И то, что пишут о грязи блуда - чистая правда. И то, что измена убивает любовь - проверено на себе, к сожалению. Изменила единственный раз - отношения рухнули, причем по моей инициативе.
И еще, чтобы успокоить голос совести, девушки просто верят, что они уже как бы замужем, как наркоман верит, что в любой момент может завязать. Они говорят, что штамп в паспорте ничего не меняет, что он не удержит мужчину от измен, что мужчина, откажи она ему, найдет себе другую. Только не мужчина тот, кто не несет ответственности за свою женщину...
Я говорю тут только о женщинах, потому что, к сожалению, уж простите меня,мужчины, не считаю мужчин хранителями хоть какой-то нравственной чистоты в современном обществе. Да, есть исключения, но они так редки...
|
|
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28293 является ответом на сообщение #28257] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 09:55 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Я про временные рамки и религию. Раньше - какой период? Вобщем и в советские времена связи вне брака не приветствовались. Хотя религия была под запретом и такого стопора, как заповеди, не было. Собственно и понятия греха не было. Существовало просто понятие "порядочность", приличия. Это - прилично, это - неприлично. О наказании за грехи не знали. Как быть с этим периодом? Что могло быть стопором там?
|
Вот и я о том же! И, как ни странно, порядочности было больше в годы советской власти! По крайней мере, не так уж и много девушек соглашались на "проверки совместимости", а большинство молодых людей считали своим долгом жениться, если случались серъезные отношения или, тем более, наступала беременность...
Так что не нужно оговаривать ВСЕХ, кто неверующий и за церковной оградой... В 1984 году объявили о "перестройке", в 1990 году танки расстреливали Белый дом в Москве... После этого в Думе появились священники, Церкви стали передаваться для возобновления служб Храмы, можно сказать, что вновь появились заповеди...
Даже с 1990 года прошло 17 лет... А в падении нравов все совок виноват?!
Новой власти нужно было отвлечь молодежь от политической борьбы... А чем это сделать быстрее всего? А нате вам опошление и осмеяние всего советского, разврат, алкоголь и наркотики!
А где была Церковь в это время? Первое время в Храмы пришло немало народа... Где он теперь?
Сейчас, когда все имеющие власть "нахапали" себе всего "от души", наступило время собирать разбредшееся стадо?
А собирать-то и некого: часть его за границу убежала, часть умерла от такой "хорошей" жизни, часть "волки" съели: алкоголь, наркотики и разврат...
Ну а "стопором там", ИМХО, служила ОГЛАСКА: почему-то БОЛЬШИНСТВО людей очень ценили свое доброе имя...
Прямо как в "17 мгновений весны": "в порочащих связях замечен не был..."! 
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 10:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28301 является ответом на сообщение #28293] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 10:45 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну Rose, никто же не оговаривает ВСЕХ, кто неверующий и за церковной оградой. Вопрос совсем по другому поставлен.
Я лично вижу проблему вообще в том, что секс до брака и вне брака всё более считается нормальным в обществе. Более того, ненормальным уже многие считают целомудрие, объясняя его всего лишь фригидностью или импотенцией.
Вот именно такой уровень нравственности в этом вопросе был невозможен до революции, когда авторитет Церкви был значительно выше. В СССР сразу после революции и не мог резко появиться всеобщий разврат, поскольку понятия на этот счёт были сформированы веками. И при атеизме это считалось просто неприличным. Но вот ушёл СССР, прошло семидесятилетнее гонение на веру, оставив после себя то, что мы теперь имеем.
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 10:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28307 является ответом на сообщение #28288] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 11:31 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Татьяна Д писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 12:41 |
Только не мужчина тот, кто не несет ответственности за свою женщину...
Я говорю тут только о женщинах, потому что, к сожалению, уж простите меня,мужчины, не считаю мужчин хранителями хоть какой-то нравственной чистоты в современном обществе. Да, есть исключения, но они так редки...
|
Увы, Вы правы. Кроме одного, все друзья по этой причине отпали постепенно.
/выковыривая сучок из своего глаза/
Любовь изначально основана на желании сделать самое невозможное для любимого, даже жертвуя собой.
Человек ищущий сторонних удовольствий любит не свою вторую половинку, а себя родимого.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28308 является ответом на сообщение #28092] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 11:38 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В начале прошлого века в больших городах (в селах и деревнях реже) уже началось ТАКОЕ падение нравов!. Вспомните,например, лит-ру "серебряного века", жизнь творческих людей. Люди сходились-расходились, свободные отношения, раскованные женщины...Можно было легко зарегистрироваться в ЗАГСе, и так же легко развестись, без серьезной причины.
Потом , видя, что такой образ жизни до хорошего не доведет, Сталин прекратил все это спец. указом. Стали ратовать за семью - ячейку общества. Поняли, все-таки, что есть вещи, кот. разрушать нельзя, над кот. глумиться нельзя.
Естественно, перевернули все христианские ценности с ног на голову: вместо исповеди, стали разбирать на работе, отчитывать за плохое поведение, Сталин заменил собою Бога, аскетизм в бытовом плане, но не ради чистоты духовной, а ради ложных ценностей, N,строительства коммунизма и пр. и пр.
А сейчас уже глумятся над всем, чем можно и нельзя. Запретов нет никаких.
Когда я работала, у нас был один парень - гей. И только всего один чел-к, мужчина 40л, воцерковленный, не общался с ним, никогда не садился с ним обедать, старался не сближаться даже по работе. Он этого не афишировал, может никто и не заметил, даже тот парень. Но мне он(МЧ) объяснил, что перед едой,N, он молится, в присутствии этого "чучела" кусок в рот не лезет. А для всех остальных сотрудников - все нормально, просто он такой...О грехе даже мысли нет, не то, что речи..
[Обновления: Пт, 23 Ноябрь 2007 11:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28312 является ответом на сообщение #28308] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 11:59 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Прочитала Жаннин пост и вспомнился один бывший коллега, тоже гей. Профессионал, талант от Бога, не иначе. Но, неуравновешеный, "специфический" по характеру. Отдел у нас был небольшой, 8 человек, половина - воцерковленные. Работали вместе 6 лет, и всякое на работе бывало, а когда развалился отдел, собирались частным образом и чувствовали, что ведь каждого мы по-своему любили и каждого. когда пошли увольнения, нам после ухода не хватало, будто пустота образовывалась на его месте... А о том гее хотела сказать, что маскулинные мужчины его, конечно, не считали за равного, да и все мы относились к нему, как к болящему, прощали его выходки и если и посмеивались, то зла к нему не испытывали, особенно после одного случая. Однажды отмечали его день рождения в ресторане, все прилично, красиво, а наш В. заговорил в узком кругу о душе и о вере, и о тяжести греха, и такое страдание непередаваемое у человека, порабощенного страстью, что сама заплачешь... Не мог он с собой справится, сходил в церковь. Батюшка ему попался строгий, В. наш не смог долго ходить к нему, совсем в уныние впал, еще больнее стало. После того нам и рассказал о случившемся.
Я это не к тому, что надо нормы в обществе новые принять, нет, я как рах за то, чтобы называть черное черным, а белое белым. И не в осуждение на конкретном примере, мол. не так с парнем обошлись, ему хуже стало. Ведь могло и лучше стать, при другом отношении В. к происходящему. Я к тому, что, воспринимая явление в общей массе иногда забываем о конкретных людях, ставших рабами своей страсти, а рабство всегда мучительно.
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28319 является ответом на сообщение #28301] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:00 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
И при атеизме это считалось просто неприличным.
|
Но ведь работало, а это главное!
| Цитата: |
Но вот ушёл СССР........., оставив после себя то, что мы теперь имеем
|
Это не СССР оставил, , это НОВАЯ ВЛАСТЬ себе болванчиков по образу и подобию своему наготовила...
И так БУДЕТ ДО ТОЙ ПОРЫ, пока перестанет для власти быть выгодным иметь оболваненный и растленный электорат...
И Церковь тут НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ, потому что у нее нет авторитета у населения: разве что у очень малой ее части...
Кстати, а как Вы думаете, почему в Погановку не может приехать Патриарх и вызволить хотя бы детей? Ему их не жалко? Или он не верит, что его авторитет высок?
Президенты же приезжают на место бедствий, а тут тоже бедствие, но связанное с верой...
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28324 является ответом на сообщение #28319] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:17 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=rose писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 13:00]| Цитата: |
И Церковь тут НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ, потому что у нее нет авторитета у населения: разве что у очень малой ее части...
|
Вот её авторитет и подорван как раз стараниями СССР. А кроме Церкви помочь не сможет никто и ничто. Потому что если человек Бога не боится, и о душе своей не беспокоится, он будет делать всё что захочет, только, если надо, то скрывая, чтобы никто не узнал. Вот и всё.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Блуд в вне церковной ограды [сообщение #28333 является ответом на сообщение #28330] |
Пт, 23 Ноябрь 2007 13:47 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Птн, 23 Ноябрь 2007 13:36 |
| Цитата: |
Вот её авторитет и подорван как раз стараниями СССР.
|
СССР уже четверть века не пинает только ленивый, а Церкви - полная свобода, почет и уважение! А авторитет ее и ныне там, где лебедь, рак и щука...
|
А то, как бы, и ни ещё подальше... 
Но ведь наша Церковь (во всяком случае, в своей земной эмпирике) это мы сами и есть.
И чего тогда на зеркало пенять, коли выражение лица ... настолько необщее, что люди от нас просто шарахаюся.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн май 06 22:52:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03166 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Раньше - какой период? Вобщем и в советские времена связи вне брака не приветствовались. Хотя религия была под запретом и такого стопора, как заповеди, не было. Собственно и понятия греха не было. Существовало просто понятие "порядочность", приличия. Это - прилично, это - неприлично. О наказании за грехи не знали. Как быть с этим периодом? Что могло быть стопором там?
