Начало » Общение » Задушевные беседы » Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных)
| Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27138] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 21:41  |
Romashka
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
я не могу сама разобраться ,куда уходят животные после смерти?в рай?или в никуда?по христиански я никогда толком не могла понять чсто об этом говорит церковь.и батюшки по разному говорят...а все таки?один батюшка сказал что в никуда.люди,но как же так?а если животное дико мучалось перед смертью ,например,то и в любом случае зря мучилорсь,все равно вникуда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27154 является ответом на сообщение #27150] |
Вт, 13 Ноябрь 2007 23:36  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ищущая писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 23:06 |
Я тоже очень люблю животных. Интересно было бы узреть ответ, куда же они все ж таки уходят? И почему собаки считаются нечистыми животными? 
|
Действительно, есть разные мнения, более того - на сколько я знаю, четкого учения нет. Мне чаще встречалось такое: Только у человека душа бессмертна, а животные, хоть и обладают душой, но смертной. Они умирают вместе с телами.
Про собак - предрассудок, не более.
На мой взгляд, Кураев довольно точно все изложил: sobranie.org/archives/7/3.shtml
Хотя мне хотелось бы увидеть еще раз моих любимых питомцев 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27181 является ответом на сообщение #27138] |
Ср, 14 Ноябрь 2007 21:57 |
Romashka
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
а у Алексия тоже собачка и он ее очень любит.я не понимаю смысла в мучениях животных,если души у них смертны?!смысл?ну человеку понятно,да?а твари Божией зачем испытывать голод,холод,короче дико под час мучиться а потом сдохнуть и все,навсегда,т.е. продолжения нет.несостыковочка....
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27183 является ответом на сообщение #27138] |
Ср, 14 Ноябрь 2007 22:05 |
Romashka
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
priut.ru/?pg=110111
ГЛЯНЬТЕ....
pesikot.org/forum/index.php?showtopic=61891&st=0
И ЧТО ПОСЛЕ ТАКОГО ПСАМ???куда они после этих диких мук..у меня сердце кровью обливается!!!вот и остается вопрос все тот же-зачем Господь попускает это?смысл?толк?и что потом с душами таких в некотором понятии мучеников?
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27190 является ответом на сообщение #27183] |
Ср, 14 Ноябрь 2007 23:29 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Romashka писал(а) Срд, 14 Ноябрь 2007 22:05 |
и что потом с душами таких в некотором понятии мучеников?
|
Простите, слово "мученик" в переводе с греческого означает "свидетель". Мученики - это люди, принявшие страдание и смерть за свидетельство о Христе.
Собачек, конечно, жалко. Но сравнивать убийство собаки и мученичество, пусть даже "в каком-то смысле".
Повторюсь, что однозначного учения нет. Надейтесь на то, что Вам ближе, никакого противоречия не будет. 
Меня, например, больше задевают убийства людей. И сердце от этого кровью обливается, и, не будь я хоть немного знакома с христианством, я бы по этому поводу вопрошала почему и зачем 
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27211 является ответом на сообщение #27175] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 10:57 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Срд, 14 Ноябрь 2007 20:56 |
| NEZP писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 23:36 |
Про собак - предрассудок, не более.
|
Однако, мне священник отказался освятить квартиру из-за того что у нас собачка.
|
Просто хочу выложить одну интересную статью.
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27271 является ответом на сообщение #27190] |
Чт, 15 Ноябрь 2007 18:26 |
Romashka
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 14 Ноябрь 2007 23:29 |
| Romashka писал(а) Срд, 14 Ноябрь 2007 22:05 |
и что потом с душами таких в некотором понятии мучеников?
|
Простите, слово "мученик" в переводе с греческого означает "свидетель". Мученики - это люди, принявшие страдание и смерть за свидетельство о Христе.
Собачек, конечно, жалко. Но сравнивать убийство собаки и мученичество, пусть даже "в каком-то смысле".
Повторюсь, что однозначного учения нет. Надейтесь на то, что Вам ближе, никакого противоречия не будет.
Меня, например, больше задевают убийства людей. И сердце от этого кровью обливается, и, не будь я хоть немного знакома с христианством, я бы по этому поводу вопрошала почему и зачем
|
хорошо,не мученики,ну страдальцы чтоли? я сама ветеринарный врач и конечно для меня самый сильный удар,когда причиняют боль и страдания животным.и людям конечно тоже,но,согласитесь,человек-у него есть ,язык,да?он может добыть средства к существованию..его услышат свои же.а эти то..кому они нужны?издеваются и над детьми где то,пока они малые дети.
в приходах батюшки по осени часто в приходах просят унести кошек...или уничтожить...народ,я сама была много раз в троице сергиевой лавре,но ударом было то,что там один из батюшек благословил выловить всех кошек в мешки и бросить в реку...чтоб утопить!!!есть люди на этой планете,которые поехали туда,пока это все продолжалось и спасли из след.партии 8 кошек и котят...что скажите?но не надо их оправдывать,не все батюшки такие,есть и воистину святые люди,но есть и такие,которые ненавидят и людей то,а что им тварь Божия?обидно.
а что об этом скажите?
glumbert.com/media/dolphin
сижу,реву..сил нет.
[Обновления: Чт, 15 Ноябрь 2007 19:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #27326 является ответом на сообщение #27271] |
Пт, 16 Ноябрь 2007 07:58 |
AnnaGodo
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: г. Находка
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я читала,что святые даже малую букашку обходили стороной, чтобы не раздавить. Люди, живущие по заповедям Божиим уважают каждое его творение, малое или большое, живое или недвижимое.
А насчёт души животных... Однажды один священник (не помню имя) молился о том, чтобы Господь открыл ему, куда попадают после смерти китайцы и т.д., не знающие истинного Бога. Ведь ничто живое не остаётся без внимания Божьего, тем более люди - его творения. На что услышал голос: "Твоей душе вредно знать об этом. В Моём мире ничего не пропадает, а ты думай о спасении своей души". За точность слов не ручаюсь, но смысл такой. Наверное и нам не пришло время думать об этом, по крайней мере пока в год умирает по 13 миллионов нерождённых младенцев, а люди убивают друг друга. Как сказал батюшка Серафим "Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасуться..." Наверное, и животные тоже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #29174 является ответом на сообщение #27138] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 11:38 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
На днях разговаривал с одним человеком. Он выдал такой вариант -
В раю будут животные, т.к. в книге пророка Исаии, когда речь идет о Новой Земле после второго пришествия, говорится:
Исаии (66,22-23)
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
т.е. если всякая плоть - то вроде как и братья наши меньшие тоже, видимо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #29396 является ответом на сообщение #29174] |
Вт, 27 Ноябрь 2007 20:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Пришла НЕЗП, покопалась в источниках, и убрала позитивчик...
| Алексей из Новосиба писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 11:38 |
На днях разговаривал с одним человеком. Он выдал такой вариант -
В раю будут животные, т.к. в книге пророка Исаии, когда речь идет о Новой Земле после второго пришествия, говорится:
Исаии (66,22-23)
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
т.е. если всякая плоть - то вроде как и братья наши меньшие тоже, видимо.
|
Иоанн Златоуст:
"Писание, как мы часто уже замечали вашей любви, имеет обычай называть плотью людей, питающих плотские расположения и не помышляющих ни о чем возвышенном, как и блаженный Павел говорит: "живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим.8:8)"
Встречала мнение св. Отцов, что - “всякая плоть", упомянутая конкретно в приведенном отрывке, это все люди, а не одни лишь иудеи, как в Ветхом Завете.
Кроме того, если заглянуть в параллельное место в Библии, мы попадаем на 15 главу Откровения: "15.4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои." Явно смысл не о животных
Из контекста всей 66 главы видно, что речь идет о людях. Например, выражение " 16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью , и много будет пораженных Господом" никак не может иметь отношение к животным.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #29507 является ответом на сообщение #29396] |
Ср, 28 Ноябрь 2007 06:53 |
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 23:51 |
Пришла НЕЗП, покопалась в источниках, и убрала позитивчик...
Из контекста всей 66 главы видно, что речь идет о людях. Например, выражение " 16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью , и много будет пораженных Господом" никак не может иметь отношение к животным.
|
Читал всю главу перед тем как выкладывать здесь 22 и 23.
Просто хотел передать вариант, который услышал, т.к. толкования в сети на тот момент не нашел).
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #29970 является ответом на сообщение #29452] |
Чт, 29 Ноябрь 2007 16:03 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Romashka писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 23:08 |
| Тома писал(а) Втр, 27 Ноябрь 2007 22:38 |
Romashka -
Неужели правда??...Ужас какой-то...
У нас в Архангело-Михайловском монастыре,вы даже не представляете,сколько кошек - СТАДО  . Картина еще та,когда монашка с кастрюлей,размером с бочку идет их кормить - это стадо сбегается со всей территории на свое место кормежки  Мордочки такие все толстенькие...
|
Тома,я не поняла что значат неужели правда??
я готова приехать и кастрировать всех котиков.это далеко?чтоб больше не плодились.но это не раньше чем через 20 дней.
|
Ой,Вы не так поняли
Я сказала Неужели правда??...Ужас какой-то... вот про это Ваше высказывание в приходах батюшки по осени часто в приходах просят унести кошек...или уничтожить...народ,я сама была много раз в троице сергиевой лавре,но ударом было то,что там один из батюшек благословил выловить всех кошек в мешки и бросить в реку...чтоб утопить!!!есть люди на этой планете,которые поехали туда,пока это все продолжалось и спасли из след.партии 8 кошек и котят...что скажите?
Живу я в Одессе. А про Архангело-Михайловский монастырь писала в том контексте,что их там ЛЮБЯТ,кормят и никто топить не собирается
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #30434 является ответом на сообщение #27138] |
Вс, 02 Декабрь 2007 12:41 |
vegan
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Священное Писание умалчивает о том, что происходит с душами животных после их смерти. Однако в Священном Писании можно найти косвенные указания на продолжение их существования в Царстве будущего века. Так, например, пророк Исайя, описывая Царство Мессии, говорит о восстановлении гармонии в отношениях всех живых существ, которая была в древнем Эдеме: «Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи» (Ис. 11, 6-8).
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #30926 является ответом на сообщение #30434] |
Вт, 04 Декабрь 2007 18:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| vegan писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 12:41 |
Священное Писание умалчивает о том, что происходит с душами животных после их смерти. Однако в Священном Писании можно найти косвенные указания на продолжение их существования в Царстве будущего века. Так, например, пророк Исайя, описывая Царство Мессии, говорит о восстановлении гармонии в отношениях всех живых существ, которая была в древнем Эдеме: «Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи» (Ис. 11, 6-8).
|
Это про Тысячелетнее Царство, так что спорно
Оно еще не рай
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #30936 является ответом на сообщение #27138] |
Вт, 04 Декабрь 2007 19:23 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кино хорошо, вот еще рассказик на тему нашел.Утешение так сказать.Думаю, что он один из смыслов присутствия животных в нашей жизни раскрывает:
"Любовь милосердствует
Максим Яковлев:
Вспомнилась мне одна история, которую невозможно забыть, — ну, что, скажите, заставляло шестилетнюю девочку втайне от родителей убегать по ночам подкармливать попавшую под поезд собаку с перебитыми лапами, лежащую под платформой (кто-то, сжалившись, бросил ее туда подыхать), заботиться о ней? Обеспеченный всем ребенок, богатый дом, любые увлечения — только захоти, своя собственная преданная собака — купили ей за огромные деньги, и вот таскает какой-то облезлой полумертвой дворняге сырки, печенье, мясо из холодильника, вещи свои на подстилку. Собака лизала ей руки, стараясь не выть слишком громко… И на что ей, девчонке, пришлось пойти ради этой… Ради этой любви! Престижный загородный дом на охраняемой территории, — пришлось договариваться с охраной, а попросту, платить за молчание. Но чтобы платить, надо, значит, как-то вытянуть у родителей деньги, то есть врать и врать каждый раз про какие-нибудь подарки подружкам или еще о чем-то, а когда и это не помогало, приходилось и воровать — знала ведь, где деньги лежат, подсматривала. Не говоря уж о том, каково это пробираться к платформе ночью, сидеть под ней, сжимаясь от грохота товарняка… А почему, скажете, ночью? Почему тайком? Да потому что знала же, что не пустят, не разрешат. Так в общем и вышло: когда прознали, куда их чадо бегает по ночам, пришли в неописуемый ужас: ребенок ежедневно рисковал попасть под поезд, сам мог превратиться в такую собаку! Послали прислугу на станцию. И нашли ту собаку и прибили ее — устранили, так сказать, саму причину… А чем все это кончилось? А кончилось тяжелым нервным расстройством девочки. Лежала, уйдя в себя, то вдруг плакала без причины… И ничем не могли отвлечь, утешить ее. Однажды в марте попросилась она на прогулку. Было много солнца, свежий, пахнущий летом ветер… Потом крупозное воспаление легких — скоротечное, как жизнь мотылька. И человечка не стало.
Я невольно задумывался над этой судьбой: что привело ее в эту жизнь? Ради чего это прожито? Неужели ради любви милосердия к этой несчастной бездомной собаке? Неужели...
Так мало прожито и так много дано."
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #30960 является ответом на сообщение #30957] |
Вт, 04 Декабрь 2007 20:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| vegan писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 20:04 |
А чем отличается Тысячелетнее Царство от рая?
|
Под тысячелетним царством Христовым на земле понимается период между Воскресением Христовым и пришествием антихриста, когда Христианство распространяется по земле.
Архиепископ Аверкий: Как толкует св . Андрей Кесарийский, под этой "тысячей лет" надо понимать все время от воплощения Христова до пришествия антихриста. С приходом Воплотившегося Сына Божия на землю и в особенности с момента искупления Им Своею Крестной смертью человечества сатана был связан, язычество низвержено, и наступило на земле тысячелетнее Царство Христово . Под этим тысячелетним Царством Христовым на земле разумеется победа христианства над язычеством и утверждение на земле Церкви Христовой 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #31657 является ответом на сообщение #27138] |
Пт, 07 Декабрь 2007 17:06 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если так интересно, посмотрите толкование на 1 гл.Бытия, конкретно на 11 стих, и на 20-21 стихи, там где говориться о сотворении семени и души живой(нефеш хая-на языке оригинала), а так же сравните с кенезисом св.Максима Исповедника,там, где он говорит о трех видах жизни-растителной, животной, и жизни духовной (кажется в "Ответах к Фалласию", но точнее не помню ).
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #133122 является ответом на сообщение #27138] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 19:13 |
katenka
Сообщений: 508
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Нижнее Поволж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня духовник очень любит животных. У самого много кошек и есть собаки (собаки во дворе).
Так вот он всегда говорит что есть у животных все таки что то такое от Бога, частитчка, которая после их смерти сразу идет к Богу.
Меня это очень очень успокаивает и утешает потмоу что очень люблю животных.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #133258 является ответом на сообщение #133255] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:15 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:я не понимаю смысла в мучениях животных,если души у них смертны?!смысл?ну человеку понятно,да?а твари Божией зачем испытывать голод,холод,короче дико под час мучиться а потом сдохнуть и все,навсегда,т.е. продолжения нет.несостыковочка....
Во-первых, мы врятли когда-нибудь узнаем, какая собака более счастлива - уличная бродяга, или сожиревший спаниель в 4 стенах. Во-вторых, животные созданы Богом, чтобы у человека была возможность учиться быть Человеком.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #134653 является ответом на сообщение #133255] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 10:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 11:10Я слышала такой вариант, что в православии принята точка зрения, что животные, бесспорно, обладают душой, но смертной, в отличии от человеческой. Поэтому после смерти они просто перестают существовать, но у нас в сердце остаются о них теплые воспоминания.
"И взяв лягушку, исследовал. И по исследовании нашел: точно; душа есть и у лягушки, токмо малая видом и не бессмертная."
Это Салтыков-Щедрин так пошутил... (А впоследствии эту шутку и Шостакович вставил в свою оперу "Леди Макбет Мценского уезда").
|
|
|
|
|
|
| Re: Ку да уходит друг...в рай или в никуда?(тема о животных) [сообщение #137901 является ответом на сообщение #27138] |
Пн, 06 Октябрь 2008 15:09 |
Romashka
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Многие люди видя мучения своего меньшего брата бросаются в книнику ветеринарную,дабы там прервали жизнь животминки..а как это делают незадумываются,о чем я хочу сказать.?-делов том,что большинство недобросовестных клиник и тем более врачей на дом,колят чистый дитилин,он же листенон,этот препарат медленно и с дикими мучениями прекращает жизнь животных,с виду кошка,собака не дышит,не двиггается,НЕ РЕАГИРУЕТ ни на что,а на самом деле у неее идет блокировка дыхательных мышц и всех мышц организма...эти дикие мучения продолжаются до 30 минут. сначала должен быть введен глубокий наркоз,а только после етого,тот же дитилин(листенон)! и разница в уколах не менее 10-15 минут,а лучше 20.люди,не попадайтесь,ищите ветеринарных врачей которые свою работу делают на совесть,а не как бы подешевше.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 03:15:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05236 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
