Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Исцеление больных от рождения???
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25478 является ответом на сообщение #25112] Чт, 01 Ноябрь 2007 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.

Smile
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.


Smile Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела. Rolling Eyes
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет. Shocked
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25480 является ответом на сообщение #25475] Чт, 01 Ноябрь 2007 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Тогда мы бы были несвободны.

Тогда бы мы воспринимали это само собой разумеющимся: как то, что вода мокрая, например... Smile
Или то, что мы дышим...
Вы ведь не хотите получить свободу от способности дышать? Wink
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25481 является ответом на сообщение #25480] Чт, 01 Ноябрь 2007 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Да....
"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"
Приехали!!!
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25483 является ответом на сообщение #23555] Чт, 01 Ноябрь 2007 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
На счет исцеления в церкви вопрос спорный.
Но то что я в церковной ограде заработала себе кучу нервных растройств - это факт. Crying or Very Sad
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25484 является ответом на сообщение #25481] Чт, 01 Ноябрь 2007 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"

Конечно, скажет, если это такое изделие, которое наделено способностью слышать, видеть, думать и говорить... Wink
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25485 является ответом на сообщение #23555] Чт, 01 Ноябрь 2007 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Одуванчик в настоящее время не в онлайне  Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
тогда мы бы были похожи на примитивных бессловесных животных. Нас нельзя было бы ни наказать, ни наградить.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25487 является ответом на сообщение #25485] Чт, 01 Ноябрь 2007 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Нас нельзя было бы ни наказать, ни наградить.

А зачем это нужно было бы вообще? Rolling Eyes
Цитата:

тогда мы бы были похожи на примитивных бессловесных животных

Зато сейчас мы ОГО-ГО-ГО, да? Laughing Laughing Laughing
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25510 является ответом на сообщение #25478] Чт, 01 Ноябрь 2007 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 18:36

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


Какое место Церковь занимает в социуме? Скорее наоборот - какое место социум занимает в Церкви. Абсолютно Церковь всеобьемлюща.

Smile
Я вот уже 3 года работаю в социальной сфере общества и кого я только не видела: сектантов, протистантов, католиков и пр., но православные бетюшки попадаются крайне редко. Я бы не сказала что в отношение социума церковь всеобьемлюща, т.к. она работает сама по себе и вряд-ли сотрудничает с какими-нибудь гос. учреждениями.

Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:48


одни - молельный дом, где чудеса творятся и больные исцеляют - ходят поглазеть на все это.


Smile Камень в мой огород.
Даа, были бы в церкви чудеса, пошла бы посмотрела. Rolling Eyes
Но, их нет, все в книжках, за которые ни кто ответственность не несет. Shocked




Не знаю, почему именно вы не видели там православного священника в вашей сфере, у нас в епархии православные священники бывают регулярно и в больницах и в детдомах, и в домах престарелых, и в школах... И Церковь постоянно сотрудничает с госучреждениями. Другой вопрос, что не все госучреждения этого хотят. Церковь никогда не работала сама по себе, т.к. тогда ее работа была бы пустой тратой времени.
Далее, никаких камней в огороды не бросаю, т.к. это бессмысленно и неполезно.
Дорогая Ищущая! Хотел бы задать вам вопрос, что именно вы ищете? Если веры, то она не терпит подтверждения фактами, потому что после этого станет не верой, а фактом. Если чудес - то они чудеса именно потому, что не могут быть доказаны. Если их доказать - это будут не чудеса, а повседневные события, никого не интересующие.
В книгах, за которые никто не несет ответствия не советую искать чудес. Такие книги могу даже я штамповать. И вообще искать чудеса абсурд.
Даже Христос не сотворил чуда тогда, когда Его привели на суд к Ироду. Ирод ждал от Него именно чуда. Но Христос ему молча отказал.
Даже Христос не сотворил чуда, когда висел на Кресте, а иудеи кричали Ему: "сойди со Креста, и мы поверим, что Ты - Сын Божий".
Почему? Потому что такие чудеса бессмысленны.
Вы не верите в чудо вообще, что ли? Я не могу понять, что вы хотите извлечь для себя из нашего диалога.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25556 является ответом на сообщение #23555] Пт, 02 Ноябрь 2007 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lampiro в настоящее время не в онлайне  lampiro
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
"Не требуете ли и от нас чудес, какие творили апостолы, приходя проповедовать: чтобы и мы очищали прокаженных, изгоняли бесов, воскрешали мертвых? Но то и будет самым сильным доказательством вашего благородства и любви, если будете веровать в Бога, не требуя залогов. Бог, как по этой причине, так и по другим, прекратил чудеса. Если без чудес, обладающие теми или другими совершенствами, как-то: даром слова, или благочестием, тщеславятся, превозносятся, друг от друга отделяются, то где не было бы разделений, если бы были еще и чудеса? А что это говорю не по догадке, - представляю в доказательство коринфян, которые от этого самого разделились на многие толки. Ищи не чудес, но спасения души. Не ищи того, чтоб видеть одного мертвеца воскресшим, когда знаешь, что все мертвые воскреснут; не ищи, чтобы видеть слепца прозревшим, но смотри, как ныне все начинают получать лучшее и полезнейшее зрение. Научись и сам смотреть целомудренно, и исправь твое око. Подлинно, если бы мы жили все, как должно, то язычники дивились бы нам больше, нежели чудотворцам. Чудеса часто считают обманом, и находят в них много подозрительного, хотя чудеса христианские совсем не таковы. Но жизнь непорочная не может подвергнуться никакому подобному подозрению, - напротив, добродетель заграждает уста всем.
Если ты из жестокосердого сделался милостивым, то исцелил сухую руку; если, оставивши зрелище, пошел в церковь, то исправил хромую ногу; если отвратил глаза свои от блудницы и от красоты чужой жены, то отверз слепые очи; если вместо сатанинских песней выучил ты духовные псалмы, то, будучи прежде немым, стал говорить. Вот самые великие чудеса! Вот дивные знамения! Если мы непрестанно будем совершать такие чудеса, то посредством их и сами сделаемся великими и удивительными, и всех порочных привлечем к добродетели, и достигнем будущей жизни, - которой да сподобимся все мы благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа. Ему слава и держава во веки веков. Аминь."(святитель Иоанн Златост)

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25561 является ответом на сообщение #25556] Пт, 02 Ноябрь 2007 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

всех порочных привлечем к добродетели

Прошло 2 000 лет... И что? Rolling Eyes
Воз и ныне там, если не сказать, что еще глубже провалился в яму...
Цитата:

Не требуете ли и от нас чудес, какие творили апостолы, приходя проповедовать: чтобы и мы очищали прокаженных, изгоняли бесов, воскрешали мертвых?

Все это уж точно не помешало бы: стадо-то разбрелось... Smile
Цитата:

Но то и будет самым сильным доказательством вашего благородства и любви, если будете веровать в Бога, не требуя залогов.

А Вы бы стали веровать в Бога, на которого Вам бы просто указали пальцем, "не требуя залогов"? Wink
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25564 является ответом на сообщение #25484] Пт, 02 Ноябрь 2007 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 18:12

Цитата:

"Изделие скажет ли сделавшему его - зачем ты меня так сделал?"

Конечно, скажет, если это такое изделие, которое наделено способностью слышать, видеть, думать и говорить... Wink


Остроумно Smile ,
но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека? Smile Вряяяяяяяяяяяд ли Laughing
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25569 является ответом на сообщение #25564] Пт, 02 Ноябрь 2007 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека?

Ну это вряд ли! Я даже Наполеоном себя ни разу не пыталась представить! Laughing
Но может же одно "изделие" хотя бы помечтать о другом, более идеальном? Rolling Eyes
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25594 является ответом на сообщение #23555] Пт, 02 Ноябрь 2007 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lampiro в настоящее время не в онлайне  lampiro
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньми, чтоб они не попрали его ногами своими..." (Мф.7,6)
Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25595 является ответом на сообщение #25569] Пт, 02 Ноябрь 2007 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 11:55

Цитата:

но только, разве Вы думаете, что можете лучше знать чем Бог как надо было создать человека?

Ну это вряд ли! Я даже Наполеоном себя ни разу не пыталась представить! Laughing
Но может же одно "изделие" хотя бы помечтать о другом, более идеальном? Rolling Eyes


Smile
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25606 является ответом на сообщение #25594] Пт, 02 Ноябрь 2007 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Очередной пример попрания святыни, (изречения Златоустаго), ей не предназначенной, продемонстрировано рьяным любителем коммунистов и лютым ненавистником Истины.


Хамить изволите? Laughing
Где и что я попираю? Я факты констатирую: разве все порочные приведены к добродетели? Или помешали бы апостольские чудеса для убеждения неверующих, которых за годы Советской власти стало каждый первый? И уж точно Вы не уверовали бы в Бога, на которого бы кто-нибудь пальцем показал, без всяких доводов...
А раз я правду сказала, то ЗА ЧТО МНЕ ХАМИТЬ, ВЕШАТЬ НА МЕНЯ ЯРЛЫКИ?

Или Вы располагаете другими данными? Не наблюдаете вокруг порочных, категорически против явления апостольских чудес в нашем 21 веке и готовы едва ли не каждый день менять Бога, в которого веруете?

Высказываний я не искажала: в чем состоит "попрание святыни"? Rolling Eyes
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25611 является ответом на сообщение #25606] Пт, 02 Ноябрь 2007 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25654 является ответом на сообщение #25611] Пт, 02 Ноябрь 2007 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 02 Ноября 2007 16:24

Да не созерцание чудес к вере приводит. Вот подумайте только - Сам Христос по земле ходил, утешал, исцелял и воскрешал, и не где-нибудь, а среди народа, верящего в Бога. И что - Ему за это гвозди в руки и копье под ребро. Так что чудеса никого к вере не приведут. Вера - это то сокровенное, что в каждой конкретной душе совершается, и если человек верит, то значит, что те самые "залоги" он получил. Это опыт личности. И такой личности уже никто не докажет, что Христа нет, даже если приведет четкую аргументацию. Так же, как и человеку, который не может еще поверить в бытие Бога, бесполезно что-то доказывать и чудеса предъявлять. Иуда ведь был рядом и все видел, а не поверил.
Разве смысл нашей веры в том, чтобы получить исцеление от всех болезней и жизнь беспечную и благополучную? А если мы всего этого не получаем, то и верить не будем. Это что - христианство?


Полностью поддерживаю. Exclamation
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25670 является ответом на сообщение #23555] Сб, 03 Ноябрь 2007 02:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я в такие моменты вспоминаю Иова многострадального, а еще и фаризеев и причты Господни....
ЕСЛИ КТО СЛЕП от рождения, то даже если над ним засветит солнце лишь для него, все равно не увидит. Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?
И не ищите ли вы в поле ракушки?
Может стоит подумать о море?
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25674 является ответом на сообщение #25670] Сб, 03 Ноябрь 2007 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Подумайте, а все выискования чудес и неверие от кого они?


А Вы, если хотите по этой теме высказаться, поймите для начала о чем вообще идет речь! Smile
Для этого желательно в обязательном порядке читать самый первый пост, тему открывающий! Smile
Нормально человек вопрос задал, который явно много лет у него зрел, потому что он имеет огромный опыт работы с больными от рождения...
Если нет информации, то можно просто пройти мимо, не обижая человека, не так ли?! Rolling Eyes
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25697 является ответом на сообщение #23555] Сб, 03 Ноябрь 2007 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо Вам rose, за поддержку!
Smile
Мне кажется что вы единственная можете четко ответить на поставленный вопрос, не растекаясь мыслями по древу.
Даже у священника Димитрия это не всегда получается.

[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 15:00]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25708 является ответом на сообщение #25510] Сб, 03 Ноябрь 2007 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Не знаю, почему именно вы не видели там православного священника в вашей сфере, у нас в епархии православные священники бывают регулярно и в больницах и в детдомах, и в домах престарелых, и в школах... И Церковь постоянно сотрудничает с госучреждениями.


Я работаю во дворце культуры, у нас огромное количество кружков и мероприятий. К нам не раз приходили люди из других канфессий, а также сект, предлагали открыть кружки по своей религиозной тематики. У кого-то получалось открыть кружек и раскрутиться у кого-то нет, но ни разу не пришел православный священник и ни чего не предложил для просвещения нашего народа в православной культуре, это не смотря на то что наша организация находится в 10 минутах ходьбы от церкви. Наверное, в Московской епархии сотрудничество с госучреждениями обстоит на много хуже чем в вашей епархии.

Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Дорогая Ищущая! Хотел бы задать вам вопрос, что именно вы ищете? Если веры, то она не терпит подтверждения фактами, потому что после этого станет не верой, а фактом. Если чудес - то они чудеса именно потому, что не могут быть доказаны. Если их доказать - это будут не чудеса, а повседневные события, никого не интересующие.
В книгах, за которые никто не несет ответствия не советую искать чудес. Такие книги могу даже я штамповать. И вообще искать чудеса абсурд.


Дорогой батюшка! Мне уже частично начинает надоедать, что мне постоянно навязывают то чего я не говорила, я устала повторять, что я не ищу ЧУДО. Я лишь говорю, то что есть на самом деле и как писала rose, прочитайте первый пост и все станет понятно.

Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Вы не верите в чудо вообще, что ли? Я не могу понять, что вы хотите извлечь для себя из нашего диалога.


Я верю в чудеса, только в пределах разумного.
Я уже кое-что извлекла из нашего диалога, но на форуме я это писать не буду, а то от меня тут мокрого места не останется. Ну и не хочу расстраивать людей …

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25728 является ответом на сообщение #25697] Сб, 03 Ноябрь 2007 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Одуванчик в настоящее время не в онлайне  Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 14:59



Даже у священника Димитрия это не всегда получается.


Помоему отец Димитрий ответил все четко и ясно. У меня возникли такие же мысли, но лучше чем о. Димитрий я их сформулировать не смогла. У меня иногда еще возникают такие мысли, что некоторые в этой теме сами себе противоречат или не вникают в посты, которые вам пишут. Простите, может я не права. Я не хочу вас обидеть. Просто такое ощущение со стороны.

[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 19:38]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #25755 является ответом на сообщение #25708] Сб, 03 Ноябрь 2007 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 16:30

Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Не знаю, почему именно вы не видели там православного священника в вашей сфере, у нас в епархии православные священники бывают регулярно и в больницах и в детдомах, и в домах престарелых, и в школах... И Церковь постоянно сотрудничает с госучреждениями.


Я работаю во дворце культуры, у нас огромное количество кружков и мероприятий. К нам не раз приходили люди из других канфессий, а также сект, предлагали открыть кружки по своей религиозной тематики. У кого-то получалось открыть кружек и раскрутиться у кого-то нет, но ни разу не пришел православный священник и ни чего не предложил для просвещения нашего народа в православной культуре, это не смотря на то что наша организация находится в 10 минутах ходьбы от церкви. Наверное, в Московской епархии сотрудничество с госучреждениями обстоит на много хуже чем в вашей епархии.

Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Дорогая Ищущая! Хотел бы задать вам вопрос, что именно вы ищете? Если веры, то она не терпит подтверждения фактами, потому что после этого станет не верой, а фактом. Если чудес - то они чудеса именно потому, что не могут быть доказаны. Если их доказать - это будут не чудеса, а повседневные события, никого не интересующие.
В книгах, за которые никто не несет ответствия не советую искать чудес. Такие книги могу даже я штамповать. И вообще искать чудеса абсурд.


Дорогой батюшка! Мне уже частично начинает надоедать, что мне постоянно навязывают то чего я не говорила, я устала повторять, что я не ищу ЧУДО. Я лишь говорю, то что есть на самом деле и как писала rose, прочитайте первый пост и все станет понятно.

Священник Димитрий писал(а) Чтв, 01 Ноября 2007 23:06


Вы не верите в чудо вообще, что ли? Я не могу понять, что вы хотите извлечь для себя из нашего диалога.


Я верю в чудеса, только в пределах разумного.
Я уже кое-что извлекла из нашего диалога, но на форуме я это писать не буду, а то от меня тут мокрого места не останется. Ну и не хочу расстраивать людей …





Знаете, я же не виноват, что у вас священник бездействует. А может и действует, но не находит поддержки.
Далее, лично к вам у меня нет ни единой претензии. И никаких слов я вам не приписываю, вы сами мои слова против себя обращаете, почему то. Не могу понять только, зачем?
Не хотите писать на форуме, напишите мне в личку. Обещаю, тайна исповеди.
И еще, не бывает чуда в пределах разумного. Чудо всегда выходит за понимание разума. Ап. Павел говорит такие слова, применимые к этой ситуации: "Воскресение Христово... для иудеев соблазн, для эллинов безумие". Только для верных это жизнь и спасение. А восресение Христово - одно из величайших чудес, далеко уходящее за пределы разума.
Так что, если боитесь быть затертой в форуме, можем общаться в личке.
Confused
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26246 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А если я напишу вам в личку все что думаю о церкви, как о соцтальной организыции. Вы это воспринете или продинамите? Embarassed
Просто не хочу религиозные чувства других задевать, а то налетит какая-нибудь баба яга в ступе с метелко, замучаешься от нее волшебной палочкой отмахиваться.

[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 16:40]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26296 является ответом на сообщение #26246] Ср, 07 Ноябрь 2007 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
ищущая писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 16:40

А если я напишу вам в личку все что думаю о церкви, как о соцтальной организыции. Вы это воспринете или продинамите? Embarassed


И мне! И мне, можно? Smile
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26297 является ответом на сообщение #26246] Ср, 07 Ноябрь 2007 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ищущая, если мои эмоции находятся на другом уровне с вашими, не надо палочкой махать. Слава Богу что я могу плакать над фильмом, не ищу во всем обязательного чуда, мнением о церкви обязана св. Отцам. Дай Бог и вам того же
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26300 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
NEZP или о.Дмитрий напомните, Иоанн Златоуст или кто другой из отцов Церкви еще веке в 5-6 сказал: Церковь смертельно больна, имея ввиду ленность некоторых священников, косность многих прихожан?..

Но ведь это касается церкви, как вы заметили, как общественной организации, социального института...

А мы тут собрались говорить о Церкви (разницу видите?), как о Доме Божием. ЦЕРКВИ - как единении верующих для общей молитвы.
Даааа, триста раз согласна - с тех пор мы еще более закоснели в грехах, сечас еще более недопустимо ленность священства, но это грех каждой личности, а Церковь - Дом Божий! Она святой была, святой останется, даже если все мы тут раздражением грешащие сгорим в огне.

[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 19:50]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26317 является ответом на сообщение #26297] Ср, 07 Ноябрь 2007 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 19:42

Ищущая, если мои эмоции находятся на другом уровне с вашими, не надо палочкой махать. Слава Богу что я могу плакать над фильмом, не ищу во всем обязательного чуда, мнением о церкви обязана св. Отцам. Дай Бог и вам того же


Да вы правы, у меня эмоции другие, я не буду «кидаться» на человека, если он понимает православие по-другому. Rolling Eyes
Вы так и не поняли о чем тема (пристали со своим чудом), а базарные посты уже успели «выбросить» в моей теме. Wink
Ну и прекрасно, что ваше мнение о церкви соответствует св. Отцам (если б соответствовало - не базарили бы), вот только св. Отцы не в наше время жили, интересно что бы они в наш век сказали. Confused
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26318 является ответом на сообщение #26300] Ср, 07 Ноябрь 2007 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 19:48


А мы тут собрались говорить о Церкви (разницу видите?), как о Доме Божием. ЦЕРКВИ - как единении верующих для общей молитвы.
Даааа, триста раз согласна - с тех пор мы еще более закоснели в грехах, сечас еще более недопустимо ленность священства, но это грех каждой личности, а Церковь - Дом Божий! Она святой была, святой останется, даже если все мы тут раздражением грешащие сгорим в огне.



Согласна что Церковь, сама по себе, как идея святая, но как организация она далеко не такая.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26326 является ответом на сообщение #26246] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 16:40

А если я напишу вам в личку все что думаю о церкви, как о соцтальной организыции. Вы это воспринете или продинамите? Embarassed
Просто не хочу религиозные чувства других задевать, а то налетит какая-нибудь баба яга в ступе с метелко, замучаешься от нее волшебной палочкой отмахиваться.



Можете спокойно писать мне в личку. Никому не продинамлю. Confused
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26327 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
А как, по-Вашему, из грешных и слабых людей должна составиться идеальная земная организация.
Чем больны люди, тем больна и их общность.
Просто мы тут тихо собрались, чтобы поддержать друг-друга. А нас вынуждают драться... НЕ ХОЧУ!!!
Не верите в чудеса - да и не будет их у Вас.
Чтобы исцеление пришло - о нем молить надо.
Веру иметь, хоть с горчичное зернышко.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26328 является ответом на сообщение #26318] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 22:03

Карса писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 19:48


А мы тут собрались говорить о Церкви (разницу видите?), как о Доме Божием. ЦЕРКВИ - как единении верующих для общей молитвы.
Даааа, триста раз согласна - с тех пор мы еще более закоснели в грехах, сечас еще более недопустимо ленность священства, но это грех каждой личности, а Церковь - Дом Божий! Она святой была, святой останется, даже если все мы тут раздражением грешащие сгорим в огне.



Согласна что Церковь, сама по себе, как идея святая, но как организация она далеко не такая.



Ошибаетесь. Церковь свята и как идея и как организация. И личные грехи Ее членов - не делают порочной Саму Церковь.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26329 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
NEZP - да Вы ангел, столько времени тут отмахиваться от идиотких нападок... Меня уже потряхивать начинает, чтобы что-то внятное сказать уже не до 10 а до сотни посчитать надо, чтобы не переходить на личности.
Спасибо за поддержку, батюшка.

[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 23:24]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26330 является ответом на сообщение #25708] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
[quote title=ищущая писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 16:30][quote title=

Я верю в чудеса, только в пределах разумного.
Я уже кое-что извлекла из нашего диалога, но на форуме я это писать не буду, а то от меня тут мокрого места не останется. Ну и не хочу расстраивать людей …

[/quote]


Воооо! вот где собака порылась! Чудо в пределах разумного - это или наука, или фокус. Это не ЧУДО.
Вы еще поверьте в Бога, который выполняется все запрошенное в ваших молитвах по списку и по прейскуранту.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26332 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вообще-то я в жизни привыкла всего добиваться сама и ну очень редко прошу о чем-то у Бога.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26333 является ответом на сообщение #23555] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
А тогда что Вы делаете в этой теме?
Сама - ну и вперед сама...

[Обновления: Ср, 07 Ноябрь 2007 23:52]

Известить модератора

Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26335 является ответом на сообщение #25728] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Одуванчик писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 19:38

ищущая писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 14:59



Даже у священника Димитрия это не всегда получается.


Помоему отец Димитрий ответил все четко и ясно. У меня возникли такие же мысли, но лучше чем о. Димитрий я их сформулировать не смогла. У меня иногда еще возникают такие мысли, что некоторые в этой теме сами себе противоречат или не вникают в посты, которые вам пишут. Простите, может я не права. Я не хочу вас обидеть. Просто такое ощущение со стороны.



Да ничего они и не собирались понимать, мне так каааться.
Так, смотрят просто, когда кто-то из нас сорвется
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26338 является ответом на сообщение #26332] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ищущая писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 23:31

Вообще-то я в жизни привыкла всего добиваться сама и ну очень редко прошу о чем-то у Бога.



Знаете, складывается впечатление, что вы ничего не "ищете". Почему? Вы просто довольны практически всем, что есть у вас в жизни. Если вам чегото не хватает, вы привыкли обьяснять это себе тем, что либо вам просто не повезло, либо не ваш день. Просто вы по жизни очень большая реалистка. В вере и в Боге вы особо и не нуждаетесь. Для вас Бог, скорее всего, если и есть, то пускай себе живет, пока не мешает.
Простите, если чтото не так, но такие выводы напрашиваются.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26339 является ответом на сообщение #26317] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
ищущая писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 22:01

баба яга писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 19:42

Ищущая, если мои эмоции находятся на другом уровне с вашими, не надо палочкой махать. Слава Богу что я могу плакать над фильмом, не ищу во всем обязательного чуда, мнением о церкви обязана св. Отцам. Дай Бог и вам того же


Да вы правы, у меня эмоции другие, я не буду «кидаться» на человека, если он понимает православие по-другому. Rolling Eyes
Вы так и не поняли о чем тема (пристали со своим чудом), а базарные посты уже успели «выбросить» в моей теме. Wink
Ну и прекрасно, что ваше мнение о церкви соответствует св. Отцам (если б соответствовало - не базарили бы), вот только св. Отцы не в наше время жили, интересно что бы они в наш век сказали. Confused

Хамское у вас отношение к людям. И грубое.
Прежде чем искать чудеса везде, помолитесь Господу что бы он дал вам возможность для начала чудеса увидеть, убрав все хамство из вашей души.
Могет тогда и ничего не надо вам будет выискивать, хамить, богоухольствовать. А просто с открытой душой принимать.
Господь вам на помощь.
Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #26343 является ответом на сообщение #26327] Ср, 07 Ноябрь 2007 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ищущая в настоящее время не в онлайне  ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Срд, 07 Ноября 2007 23:20

А как, по-Вашему, из грешных и слабых людей должна составиться идеальная земная организация.
Чем больны люди, тем больна и их общность.
Просто мы тут тихо собрались, чтобы поддержать друг-друга. А нас вынуждают драться... НЕ ХОЧУ!!!
Не верите в чудеса - да и не будет их у Вас.
Чтобы исцеление пришло - о нем молить надо.
Веру иметь, хоть с горчичное зернышко.


Задолбали чудесами, сами в драку лезете, а на меня стрелки перекидываете. Mad
То-то я и смотрю в наших интернатах для инвалидов все по-выздоравливали. Laughing
Предыдущая тема: Очень деликатно...
Следующая тема: Домашний иконостас
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср авг 10 05:02:56 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04146 секунд