Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227361 является ответом на сообщение #227184] |
Чт, 25 Февраль 2010 12:35   |
оленешка
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:47]Я вижу, что в разговоре слово за слово уже совсем почти забылось его начало...
На данный момент чего здесь только не собрано: дошло уже до того, что подвергнуть эвтаназии якобы нужно каждого "чихнувшего"...
А на свой вопрос я ответ так и не получила!
Напоминаю: Вы - православные и отрицаете эвтаназию, потому что вера такая, что осуждает убийство и самоубийство.
Лично я признаю за всеми вами право закончить свои дни как пожелаете.
А я неверующая! И таких, как я ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО, да еще и иноверцы, часть из которых вообще верит в реинкарнации и прочее...
Так вот вопрос такой: ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ЗА МНОЙ И ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ПРАВО НА ЭВТАНАЗИЮ?
Мир разный, нужно считаться с мнением других, не так ли? Вас насильно никто не будет подвергать эвтаназии, не нужно сгущать краски...
Что за истерика такая на ровном месте?
Я понимаю, что каждый волен высказать свое мнение, но НАВЯЗЫВАТЬ его?
Еще раз напоминаю: я-то своего не навязываю, потому что можно жить параллельно с законом об эвтаназии, если он кому-то не нужен!
Потому, что православный не может и не должен смотреть спокойно как другой человек этим или чем-либо другим губит душу. Хотите Вы или нет, но Суд Божий наступит и будет безпристрастен.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227363 является ответом на сообщение #227361] |
Чт, 25 Февраль 2010 12:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Потому, что православный не может и не должен смотреть спокойно как другой человек этим или чем-либо другим губит душу. Хотите Вы или нет, но Суд Божий наступит и будет безпристрастен.
Вот я и спрашиваю: а почему раньше-то смотрели спокойно?
Что такое изменилось, что раньше о заповеди "не убий" не вспоминали?
Причем, православными были ВСЕ, а не как сейчас!
А ЧТО творилось?!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227366 является ответом на сообщение #227364] |
Чт, 25 Февраль 2010 12:48 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 15:44Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 12:21Кстати, а где наш топик-стартер?
Может он внесет ясность, почему на протяжении столетий заповедь "не убий" не мешала православным христианам уничтожать ЗДОРОВЫХ, а не то что больных?
Кстати, и плод у беременных бабки-знахарки умели изводить...
У автора время дорогое.
Ну да, а у Riona-ы видать не дорогое, раз угомониться никак не может! Читаю, и кажется иногда, что аж монитор сейчас взорвется!
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227369 является ответом на сообщение #227366] |
Чт, 25 Февраль 2010 12:50 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 15:48Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 15:44Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 12:21Кстати, а где наш топик-стартер?
Может он внесет ясность, почему на протяжении столетий заповедь "не убий" не мешала православным христианам уничтожать ЗДОРОВЫХ, а не то что больных?
Кстати, и плод у беременных бабки-знахарки умели изводить...
У автора время дорогое.
Ну да, а у Riona-ы видать не дорогое, раз угомониться никак не может! Читаю, и кажется иногда, что аж монитор сейчас взорвется!
Во-во
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227377 является ответом на сообщение #227339] |
Чт, 25 Февраль 2010 14:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 10:58
Графа Толстого вон отлучили от церкви и это всем известно, а он НИКОГО НЕ УБИЛ! Только, как Никонов, пообзывался! Не без оснований, кстати!
Отлучили... Вполне разумный ход. Зачем ему быть в церкви, учение которой он не разделяет и к чему церкви такой человек? Он что, рвался туда, а его не пускали? Каялся и просил, а его таки выкинули? Ему же нужна была новая церковь. Но вначале надо было выйти из старой, по его мнению негодной и неправильной. Или он бы в двух церквях обитал?
Правда при разумном и напрочь добросердечном атеистическом режиме Толстого, посмевшего пикнуть против этого режима и основной его идеологии, конечно наградили бы почетной медалью и путевкой на курорт.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227384 является ответом на сообщение #227377] |
Чт, 25 Февраль 2010 14:57 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Всегда были убийства и самоубийства. Не важно при каком режиме или при господстве какой религии они совершаются. Если это было до революции, это не значит, что это хорошо. Вообще убить кого угодно - фраза, к православию не имеющая никакого отношения. К режиму, к правительству - да, но не к религии. Этот процесс оставляет негативный след в душе человека. Хоть врага убивают, хоть нелюдя Чекатило. Всё равно что-то в душе меняется. Не верю, что так всё легко и просто происходит.
Да о чем мы вообще... Даже, если не примут этот закон, всё равно будут самоубийства неизлечимо больных и убийства из милосердия. Это Риона правильно сказала, что из милосердия. И родственники сами признаются и садятся в тюрьму, считая, что спасли от мучений кого-то. Ну вот так люди видят эту ситуацию, вот так переполнена чаша терпения больного. Православные видят это по-другому. видят в этом свой грех. Совершают, наверное, тоже. или просят совершить за них. Но идут хотя бы с открытым забралом, не маскируя это ничем и прекрасно понимая, чем им это грозит... Никого не осуждаю.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227421 является ответом на сообщение #227363] |
Чт, 25 Февраль 2010 17:40 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 12:42Цитата:Потому, что православный не может и не должен смотреть спокойно как другой человек этим или чем-либо другим губит душу. Хотите Вы или нет, но Суд Божий наступит и будет безпристрастен.
Вот я и спрашиваю: а почему раньше-то смотрели спокойно?
Что такое изменилось, что раньше о заповеди "не убий" не вспоминали?
Причем, православными были ВСЕ, а не как сейчас!
А ЧТО творилось?!
Еслиб все были православными, то не было бы 70 лет безбожия и царя бы не убили и храмы бы не закрывали и священников бы тоже не расстреливали.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227423 является ответом на сообщение #227384] |
Чт, 25 Февраль 2010 17:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да у меня тут был полный аншлаг, я смотрю!
А я в Интернете пыталась разобрать в заповеди "не убий"!
Вообще-то, она является с одной стороны абсолютной, без любых допущений, а, с другой стороны, ее все время пытались сделать относительной!
К этому прибегали как раз для того, чтобы оправдать те убийства, о которых я говорила плюс убийства в войнах!
Мнение менялось время от времени (не поняла, с чем это было связано), но сейчас, видимо, снова наступило время абсолютизма!
Кстати, заповедь звучит как "не убий" и НИКАК ИНАЧЕ!
Понятно, что так можно обратиться ТОЛЬКО К ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ И ЛИЧНО!
То есть, нельзя ее искажать и говорить "не позволяй убивать".
Я так поняла, что именно этим и оправдывается присутствие священника и палача на казни...
Если кто что другое знает, ПРАВИЛЬНОЕ, поправьте, плиз...
Ну, а если "не позволяй убивать" - это не заповедь, то принятие решения об эвтаназии от Церкви не зависит и должно приниматься ВСЕМИ гражданами.
Разумеется, что христиане еще и граждане, поэтому могут участвовать в этом процессе, но без ссылок на свою веру...
Важен только голос КАК ГРАЖДАНИНА, ИМХО!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227424 является ответом на сообщение #227421] |
Чт, 25 Февраль 2010 17:49 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Еслиб все были православными, то не было бы 70 лет безбожия и царя бы не убили и храмы бы не закрывали и священников бы тоже не расстреливали.
Крестили-то в православие ВСЕХ ПОДРЯД! Значит, БЫЛИ ПРАВОСЛАВНЫМИ!
Только вот не нужно было доводить состояние экономики страны до крайности: голода, холода и нищеты!
Вот и рвануло!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227426 является ответом на сообщение #227423] |
Чт, 25 Февраль 2010 17:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44
А я в Интернете пыталась разобрать в заповеди "не убий"!
Пустое дело. Бога познают единственным способом - духом. Так что ваш способ не катит.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227430 является ответом на сообщение #227429] |
Чт, 25 Февраль 2010 17:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:55Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44Да у меня тут был полный аншлаг, я смотрю!
А я в Интернете пыталась разобрать в заповеди "не убий"!
Вообще-то, она является с одной стороны абсолютной, без любых допущений, а, с другой стороны, ее все время пытались сделать относительной!
К этому прибегали как раз для того, чтобы оправдать те убийства, о которых я говорила плюс убийства в войнах!
Мнение менялось время от времени (не поняла, с чем это было связано), но сейчас, видимо, снова наступило время абсолютизма!
Кстати, заповедь звучит как "не убий" и НИКАК ИНАЧЕ!
Понятно, что так можно обратиться ТОЛЬКО К ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ И ЛИЧНО!
То есть, нельзя ее искажать и говорить "не позволяй убивать".
Я так поняла, что именно этим и оправдывается присутствие священника и палача на казни...
Если кто что другое знает, ПРАВИЛЬНОЕ, поправьте, плиз...
Ну, а если "не позволяй убивать" - это не заповедь, то принятие решения об эвтаназии от Церкви не зависит и должно приниматься ВСЕМИ гражданами.
Разумеется, что христиане еще и граждане, поэтому могут участвовать в этом процессе, но без ссылок на свою веру...
Важен только голос КАК ГРАЖДАНИНА, ИМХО!
Сумбурновато... И много логических ошибок.
А это не важно! Лукаво мудроствовать все равно как. До Бога так не докопаться, да ей и не надо. Цель другая.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227432 является ответом на сообщение #227427] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:00 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:53Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:49Цитата:Еслиб все были православными, то не было бы 70 лет безбожия и царя бы не убили и храмы бы не закрывали и священников бы тоже не расстреливали.
Крестили-то в православие ВСЕХ ПОДРЯД! Значит, БЫЛИ ПРАВОСЛАВНЫМИ!
Ничего подобного! Быть православным и быть крещеным не одно и тоже.
Это точно. Меня крестили сразу после роддома, крестик спрятали,про Бога ни словечка.По вашим словам я росла в православной семье.
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227434 является ответом на сообщение #227423] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44
Ну, а если "не позволяй убивать" - это не заповедь, то принятие решения об эвтаназии от Церкви не зависит и должно приниматься ВСЕМИ гражданами.
Разумеется, что христиане еще и граждане, поэтому могут участвовать в этом процессе, но без ссылок на свою веру...
Важен только голос КАК ГРАЖДАНИНА, ИМХО!
И по-поводу абортов тоже самое можно сказать. Но церковь опять же против них. Не потому что вредная до жути, а потому что знает, что убийство изменяет человека, его душу не в лучшую сторону. Мутнеет несколько душа.
Но люди идут на убийство, например, когда война и надо истребить врага. Или того же Чекатило пристрелить. Но потом душу-то восстанавливать приходится. Просто надо знать, что нет действий которые бы не оставляли следа в душе человека. Даже мелочь и то влияет, не говоря уж о необратимом процессе - убийстве.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227435 является ответом на сообщение #227426] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:11 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:52Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44
А я в Интернете пыталась разобрать в заповеди "не убий"!
Пустое дело. Бога познают единственным способом - духом. Так что ваш способ не катит.
А с чего Вы взяли, что я пытаюсь познать Бога?!
Или это просто высказывание из ряда домыслов про меня?
Если так, что я из чисто доброжелательных побуждений хотела бы Вам напомнить, что нынче Великий пост, а клевета - это грех №8!
Если общение со мной - это соблазн впасть в вымыслы-клевету, то самое время плюнуть на меня (можно 3 раза через левое плечо! )!
Времени еще достаточно до Пасхи, чтобы замолить грех, так ведь?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227437 является ответом на сообщение #227429] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:17 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:55
Сумбурновато... И много логических ошибок.
Зато у Вас не сумбурновато! И НИ ОДНОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ошибки!
Потому что НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО МНЕНИЯ, да?
Кстати, как нужно поступить правильно, если Вы высказались о присутствии логических ошибок?
Подсказываю: УКАЗАТЬ НА НИХ!
Иначе это просто слова "АБЫ СКАЗАТЬ"...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227439 является ответом на сообщение #227433] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:21 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:01У нас щас тоже все крещеные почти... но этоне значит, что православные.
Православие это состояние души, а не совершенный обряд
Сейчас Патриарх утверждает, что Россия православная на 75%.
Мне кому верить: ему или Вам?
Вот и тогда было так же, но православных было ЕЩЕ НАМНОГО БОЛЬШЕ!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227441 является ответом на сообщение #226990] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:25 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Риона, вы все равно все знаете лучше всех, Вам что нужны собеседники???
Вопрос - зачем они вам нужны???
Все я пас в этой правокации торчать....
Жду ответа про то, что не хотела бы я не торчала
Вы так предсказуемы
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227443 является ответом на сообщение #227434] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:05Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44
Ну, а если "не позволяй убивать" - это не заповедь, то принятие решения об эвтаназии от Церкви не зависит и должно приниматься ВСЕМИ гражданами.
Разумеется, что христиане еще и граждане, поэтому могут участвовать в этом процессе, но без ссылок на свою веру...
Важен только голос КАК ГРАЖДАНИНА, ИМХО!
И по-поводу абортов тоже самое можно сказать. Но церковь опять же против них. Не потому что вредная до жути, а потому что знает, что убийство изменяет человека, его душу не в лучшую сторону. Мутнеет несколько душа.
Но люди идут на убийство, например, когда война и надо истребить врага. Или того же Чекатило пристрелить. Но потом душу-то восстанавливать приходится. Просто надо знать, что нет действий которые бы не оставляли следа в душе человека. Даже мелочь и то влияет, не говоря уж о необратимом процессе - убийстве.
Так в чем проблема, если душу можно восстановить?
Христиане-католики вон вообще продавали индульгенции: убил - купил и порядок!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227444 является ответом на сообщение #227435] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:26 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:11Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:52Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:44
А я в Интернете пыталась разобрать в заповеди "не убий"!
Пустое дело. Бога познают единственным способом - духом. Так что ваш способ не катит.
А с чего Вы взяли, что я пытаюсь познать Бога?!
Или это просто высказывание из ряда домыслов про меня?
Если так, что я из чисто доброжелательных побуждений хотела бы Вам напомнить, что нынче Великий пост, а клевета - это грех №8!
Если общение со мной - это соблазн впасть в вымыслы-клевету, то самое время плюнуть на меня (можно 3 раза через левое плечо! )!
Времени еще достаточно до Пасхи, чтобы замолить грех, так ведь?
Риона, все же Вы лукавите, если бы Вы не хотели познать Бога, наверное не сидели бы целыми днями на христианском форуме, я не думаю, что Вы сдесь с миссией спасти наши "заблудшие" души.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227445 является ответом на сообщение #227440] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:30 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:24Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:17Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 17:55
Сумбурновато... И много логических ошибок.
Зато у Вас не сумбурновато! И НИ ОДНОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ошибки!
Потому что НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО МНЕНИЯ, да?
Кстати, как нужно поступить правильно, если Вы высказались о присутствии логических ошибок?
Подсказываю: УКАЗАТЬ НА НИХ!
Иначе это просто слова "АБЫ СКАЗАТЬ"...
Это точно, что нет ошибок! Краткость - сестра красноречия!
А вот насчет мнения Вы опять делаете логическую ошибку - оно есть. Высказано во фразе!
Указывать не в силах. Вы же не хотите разобраться, но будете меня "гонять" по отдельным частям фраз. Уйдем опять от содержательной сущности к перепирательствам. Я здесь слаба. Но "...молчанием предается Бог".Я лучше так, выразив несогласие кратенько.
Да уж: фраза, что нужно!
На все случаи жизни! И где я раньше была? При случае, пожалуй, воспользуюсь!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227446 является ответом на сообщение #227442] |
Чт, 25 Февраль 2010 18:32 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:25Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:21Платьице в горошек писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:01У нас щас тоже все крещеные почти... но этоне значит, что православные.
Православие это состояние души, а не совершенный обряд
Сейчас Патриарх утверждает, что Россия православная на 75%.
Мне кому верить: ему или Вам?
Вот и тогда было так же, но православных было ЕЩЕ НАМНОГО БОЛЬШЕ!
Противоречия нет. Есть недостаточность статистики для выводов. Добавьте данные о воцерковленных и можно анализировать!
Данные о воцерковленных церковь не собирает! Ей ВЫГОДНЕЕ называть ЛЮБЫЕ цифры: пойди проверь!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227457 является ответом на сообщение #227443] |
Чт, 25 Февраль 2010 19:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:26
Так в чем проблема, если душу можно восстановить?
Христиане-католики вон вообще продавали индульгенции: убил - купил и порядок!
Проблема в том, что душа - это не х..вост собачий. Подрезал-восстановил. След остается на всю жизнь. Это, конечно, не так явно, как нога, например. Материя (или как душу можно назвать? не знаю) более тонкая и нежная. Кто бы согласился ломать ногу и восстанавливать её потом. Ну за други своя, понятно дело, можно. Но знали бы прекрасно, что это такое и какие последствия могут быть. А к душе относятся, как к чему-то бросовому. И христиане, и атеисты. Потому что её не пощупать, не ощутить, туфли на неё не надеть...
Индульгенции к православию не имеют отношения.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227458 является ответом на сообщение #227457] |
Чт, 25 Февраль 2010 19:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Риона, я очень хорошо понимаю, о чем Вы речь ведете. И сама могу сказать только, как надо и как правильно, и какие последствия, ежели что. Но как я ПОСТУПЛЮ в конкретном случае, не знаю.
И ещё очень опасаюсь ,что пойдут дальше постепенно. Сначала разрешат эвтаназию, потом (лет через 150) введут принудительную эвтаназию, например, к детям с проблемами. Кому ж нужны затраты на инвалидов. Мало ли. Нормы морали не стоят на месте. Раньше вон носок туфельки из под платья - венец разврата, а сейчас широкий пояс - юбкой называют.
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227484 является ответом на сообщение #227458] |
Чт, 25 Февраль 2010 22:11 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: потом (лет через 150) введут принудительную эвтаназию
Я более оптимистична: научатся лечить многие болезни!
Посмотрите, еще 100 лет назад наркоз был проблемой, а сейчас?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227487 является ответом на сообщение #227484] |
Чт, 25 Февраль 2010 22:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 22:11Цитата: потом (лет через 150) введут принудительную эвтаназию
Я более оптимистична: научатся лечить многие болезни!
Посмотрите, еще 100 лет назад наркоз был проблемой, а сейчас?
Угу... Оптимистка Вы...Я вот тоже думала, что старушка-пенсионерка, просящая милостыню - кадр из фильма про темное прошлое России. Вот и увидела вживую этих старушек... Степ бай степ так сказать...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227499 является ответом на сообщение #227487] |
Пт, 26 Февраль 2010 00:14 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Угу... Оптимистка Вы...Я вот тоже думала, что старушка-пенсионерка, просящая милостыню - кадр из фильма про темное прошлое России. Вот и увидела вживую этих старушек... Степ бай степ так сказать...
Это печально, но не тот случай, ИМХО...
Лечение новых болезней - это прежде всего наука, а она развивается вопреки "человеческому фактору".
Я думаю, что потому, что ее движет вперед не обычная "серая" масса людей, а люди с более живым и широким мышлением...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227500 является ответом на сообщение #227497] |
Пт, 26 Февраль 2010 00:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Можно считать банальной клеветой.
А я так не думаю!
Почему тогда Церковь ОТКАЗАЛАСЬ включить в прошлую всеобщую перепись населения России как раз тот самый вопрос, о котором мы с Вами говорим?
И еще: с 1 апреля в школах начнутся занятия по ОПК и т.д.
Вы видели цифры, которые показали регионы при выборе того или иного религиозного предмета?
Сейчас уже поздно, искать некогда точную инфорсацию, но в каком-то городе на Урале (или в Новосибирске ) ОПК выбрали 0 человек учеников!
Завтра я постараюсь эти цифры восстановить...
Все-таки на Урале, по-моему...
Потому что у меня всплыло в памяти, что мэра того города на следующий же день "вызвал на ковер" владыка Викентий, вернее, сам к нему прибыл...
И ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал снова провести выбор школьниками предмета!
Это я к тому, а где же ВОЦЕРКОВЛЕННЫЕ 3-12% родителей этих детей? Мыслимо ли, чтобы НИ ОДИН ИЗ НИХ не заставил своего ребенка учить ОПК?!
[Обновления: Пт, 26 Февраль 2010 01:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227511 является ответом на сообщение #227502] |
Пт, 26 Февраль 2010 06:59 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 01:52Riona писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 00:27Цитата:Можно считать банальной клеветой.
А я так не думаю!
Почему тогда Церковь ОТКАЗАЛАСЬ включить в прошлую всеобщую перепись населения России как раз тот самый вопрос, о котором мы с Вами говорим?
А напрасно! приятно, когда человек честно признает свои ошибки. Вы сказали -
Цитата:Данные о воцерковленных церковь не собирает! Ей ВЫГОДНЕЕ называть ЛЮБЫЕ цифры: пойди проверь!
Я показала, что это совершенно не соответствует истине. Собирает. Как это еще называется? Я же предлагаю - не торопитесь с выводами.
О поставленном Вами вопросе можно и поговорить. Отдельно. После обоснования Вами правдивости Ваших слов о подтасовках фактов статистики верующих Церковью.
Может и собирает! Только вот мне-то откуда это знать? Вы данные с сайтов привели, куда я только пару раз и то ПО ССЫЛКЕ с других сайтов заходила!
Давайте так: сейчас найти сведения об отказе Церковью от переписи найти, наверное, не просто будет: так как это НЕ Я ВЫДУМАЛА, то я поищу!
А Вы мне взамен найдите непредвзятую СВЕТСКУЮ СТАТИСТИКУ о числе воцерковленных, ОК?
[Обновления: Пт, 26 Февраль 2010 07:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227512 является ответом на сообщение #227499] |
Пт, 26 Февраль 2010 07:54 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 03:14Цитата:Угу... Оптимистка Вы...Я вот тоже думала, что старушка-пенсионерка, просящая милостыню - кадр из фильма про темное прошлое России. Вот и увидела вживую этих старушек... Степ бай степ так сказать...
Это печально, но не тот случай, ИМХО...
Лечение новых болезней - это прежде всего наука, а она развивается вопреки "человеческому фактору".
Я думаю, что потому, что ее движет вперед не обычная "серая" масса людей, а люди с более живым и широким мышлением...
Ерунда все. Лечение страых болезней, как правило порождает вспышку новых, более опасных и менее поддающихся лечению...
Еще лет 35 назад про аллергию на животных и растения почти никто не слышал, а сейчас она у каждого вторго. Когда у меня в 4 кода обнаружили, что непереходящая одышка, чих и кашель - это реакция на котенка все очень удивились. А сейчас это норма...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227516 является ответом на сообщение #227512] |
Пт, 26 Февраль 2010 09:16 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 07:54Riona писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 03:14Цитата:Угу... Оптимистка Вы...Я вот тоже думала, что старушка-пенсионерка, просящая милостыню - кадр из фильма про темное прошлое России. Вот и увидела вживую этих старушек... Степ бай степ так сказать...
Это печально, но не тот случай, ИМХО...
Лечение новых болезней - это прежде всего наука, а она развивается вопреки "человеческому фактору".
Я думаю, что потому, что ее движет вперед не обычная "серая" масса людей, а люди с более живым и широким мышлением...
Ерунда все. Лечение страых болезней, как правило порождает вспышку новых, более опасных и менее поддающихся лечению...
Еще лет 35 назад про аллергию на животных и растения почти никто не слышал, а сейчас она у каждого вторго. Когда у меня в 4 кода обнаружили, что непереходящая одышка, чих и кашель - это реакция на котенка все очень удивились. А сейчас это норма...
"Не слышал" - не означает отсутствия...
Цитата:Как медики открыли... аллергию
С древности появление аллергии связывали с растениями. Например, римский врач Гален еще во II веке до н. э. описал удивительный случай насморка, возникшего у одного из его друзей после того, как тот понюхал обычную розу.
Как вы «яхту» назовете…
Тысячелетие спустя аллергию описал Авиценна, который назвал ее «весенним насморком», появляющимся во время цветения трав. Великий врач Востока предлагал лечить этот насморк с помощью мумиё – мазать им нос или принимать внутрь. И ведь зачастую срабатывало.
В XIX веке английский врач Джон Босток описал случай насморка, возникающего только летом, когда убирают сено, и так родился термин «сенная лихорадка».
До настоящих причин аллергии в 1889 году докопался русский медик Силич. Он доказал, что причина так называемой сенной лихорадки – живые цветущие растения. Когда пыльца с цветков поднимается в воздух, люди ее вдыхают, и в итоге некоторые начинают чихать, задыхаться, плакать.
Понятно, что ничего не понятно
Сегодня известно более 20.000 аллергенов – пыльца, продукты, пыль, шерсть, лекарства, красители и т.д. Официально же виновницей возникновения аллергии считается иммунная система, которая вдруг при взаимодействии организма с вполне, казалось бы, обычными вещами дает сбой. Причина его точно не установлена. Это может быть и экология, и стресс, и плохое питание, и применение антибиотиков, и малоподвижный образ жизни… Именно поэтому лечить аллергию сложно. Приходится лишь избавляться от ее симптомов.
Хотя если точно знать, от чего возникает аллергия, и избегать аллергенов, то можно жить весьма комфортно. А вот если контакт с ними неизбежен, тогда…
http://www.sobesednik.ru/publications/healthy/2008/11/22/all ergiya_history/
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227518 является ответом на сообщение #226990] |
Пт, 26 Февраль 2010 09:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ой, девченки, вы еще здесь? Да плюньте вы.
Это ж бисер перед свиньями. Ее ничего не устраивает, ничего не доказательство, она не истины ищет. Че Вы стараетесь-то? Нехай обнимается со своим сссром и с лениным впридачу.
[Обновления: Пт, 26 Февраль 2010 09:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227519 является ответом на сообщение #227518] |
Пт, 26 Февраль 2010 09:47 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 09:40Ой, девченки, вы еще здесь? Да плюньте вы.
Это ж бисер перед свиньями. Ее ничего не устраивает, ничего не доказательство, она не истины ищет. Че Вы стараетесь-то? Нехай обнимается со своим сссром и с лениным впридачу.
Бога обхаить все равно невозможно, она только себя помоями обливает.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227520 является ответом на сообщение #227435] |
Пт, 26 Февраль 2010 09:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 25 Февраль 2010 18:11
А с чего Вы взяли, что я пытаюсь познать Бога?!
Или это просто высказывание из ряда домыслов про меня?
Если так, что я из чисто доброжелательных побуждений хотела бы Вам напомнить, что нынче Великий пост, а клевета - это грех №8!
Если общение со мной - это соблазн впасть в вымыслы-клевету, то самое время плюнуть на меня (можно 3 раза через левое плечо! )!
Времени еще достаточно до Пасхи, чтобы замолить грех, так ведь?
Вы за мои грехи-то не очень беспокойтесь, особенно номерами не сильно обременяйтесь. Вам ни церковь ни мать, ни таинства ее недоступны, так что нече язык чесать попусту. А чем до Пасхи заняться, верующие без Вас как-нибудь управяться. Еще мне нехватало с Вами обсуждать что грех, а что нет и чем заниматься пристало в пост, а чем непристало. Вот была бы печаль и нужда еще...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227525 является ответом на сообщение #227520] |
Пт, 26 Февраль 2010 09:57 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Риона, я Вами просто восторгаюсь!!! Такая неуемная энергия!!! Вот ее бы, да в мирных целях! На любой вопрос всегда есть развернутый и готовый ответ. Я тоже умываю руки, у меня и времени столько нет (работать надо) и словарный запас маловат по-сравнению с Вами. Удачи!
P.S. А и правда, чего вы воюете на православном форуме? Нашли бы себе единомышленников...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227528 является ответом на сообщение #227503] |
Пт, 26 Февраль 2010 10:31 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 02:00Riona писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 00:27Почему тогда Церковь ОТКАЗАЛАСЬ включить в прошлую всеобщую перепись населения России как раз тот самый вопрос, о котором мы с Вами говорим?
Первое, что нужно для конструктивного разговора на эту тему - точная цитата текста с выраженным отказом.
Потому что, кроме необходимой детализации, очевидно, что не Церковь определяет параметры государственного статистического опроса.
Вот, пожалуйста, нашла точную цитату:
Цитата:Был ли нужен пункт "вероисповедание" в опросном листе Переписи-2002?
Ученые рассуждают о пункте "вероисповедание" в опросном листе Переписи-2002.
Директор Института религии и права Анатолий Пчелинцев одобряет невнесение в анкету для Всероссийской переписи населения-2002 графы о вероисповедании. Об этом он заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По мнению А. Пчелинцева пункт о вероисповедании ничего не дал бы для определения объективных данных о количестве верующих разных религиозных объединений - "получить репрезентативные, объективные данные о верующих разных конфессий невозможно в силу хотя бы того, что люди боятся указать истинное вероисповедание - особенно представители религиозных меньшинств".
Кроме того, заметил директор Института религии и права, "в целом государство имеет объективную картину того, что происходит в этой сфере - в регистрационной палате есть отдел по регистрации религиозных объединений, который располагает объективной картиной о количестве зарегистрированных религиозных объединений". Так, по данным А. Пчелинцева, в России "официально зарегистрировано около 21 тысячи религиозных организаций.
Из них на долю Русской Православной Церкви приходится около 11 тысяч организаций, на долю протестантской конфессии - около 4 тысяч 700, на долю исламской общины - 3 тысячи". По словам А. Пчелинцева, пункт о вероисповедании, "собственно, и не появлялся" в анкете Всероссийской переписи населения-2002. Обсуждается вопрос "о целесообразности включения", напомнил он. Директор Института религии и права добавил, что православная, католическая и другие конфессии настояли на том, чтобы этот пункт не был включен в анкету переписи - "и они поступили правильно - этот пункт ничего не дает", подчеркнул А. Пчелинцев. "То, что пункт о вероисповедании не включен в анкету, не значит, что мы скрываем свои религиозные убеждения", - сказал он.
Позицию Анатолия Пчелинцева не разделяет советник Института этнологии и антропологии РАН Павел Пучков. С точки зрения этнологии и общего развития страны, заявил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы" выяснение вопроса о вероисповедании граждан России весьма важно.
По его словам, Институт этнологии и антропологии РАН и целая группа ученых неоднократно ставил перед Госкомстатом вопрос о необходимости включения вопроса о вероисповедании в опросный лист предстоящей в октябре 2002 года переписи населения. Выяснение данного вопроса необходимо "прежде всего потому, что Россия - поликонфессиональная страна, кроме того, религия оказывает существенное влияние на развитие страны в самых различных областях", отметил П. Пучков.
Подобный вопрос ставился в ходе первой российской переписи населения 1897 года, "и было бы очень полезно узнать, какие изменения произошли", сказал ученый. По его мнению, подобные изменения и должны были случиться, однако "к атеизации населения, к которой призывали власть предержащие, это не привело - население по-прежнему исповедует свои религии, и все это нужно было узнать от населения".
Вопрос о вероисповедании ставился даже в ходе переписи населения 1937 года, напомнил он, однако "эту перепись забраковали", причем причинами было "резкое уменьшение численности населения в процессе коллективизации", а также вопрос о вероисповедании. Несмотря на все аргументы в пользу включения в опросный лист переписи данного вопроса, подчеркнул П. Пучков, "Госкомстат занял достаточно жесткую позицию", выдвигая подчас "несерьезные аргументы": "Некоторые региональные сотрудники Госкомстата в качестве аргумента приводили следующий - это сильно увеличит нам работу". Ученый не исключил, что подобная позиция Госкомстата - "скорее всего, остатки крайне отрицательного отношения к религии, которое было у прежнего руководства".
Что касается вопроса о владении гражданами родным языком, отметил ученый, "нам не объяснили, почему в последний момент была выключена эта позиция". Исключение данного вопроса, по мнению П. Пучкова, "тоже неверная позиция".
NTVRU.com, 27 августа 2002 года
Нет, ну отмазка-то какова: в 2002 году люди БОЯТСЯ указывать вероисповедание!
А им вообще предлагали?
Вот предложили бы, тогда и говорили бы, боятся они или нет!
А вот Институту этнологии и антропологии ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ получить такие данные, они НЕОДНОКРАТНО настаивали на включениии это пункта...
Но кто они такие, чтобы настаивать?!
Этот институт православным не назовешь, они лояльны ко всем конфессиям и нациям, а потому практически АТЕИСТЫ, то есть НИКТО на фоне РПЦ!
[Обновления: Пт, 26 Февраль 2010 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227529 является ответом на сообщение #227525] |
Пт, 26 Февраль 2010 10:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 09:57 А и правда, чего вы воюете на православном форуме? Нашли бы себе единомышленников...
Вот я тоже удивляюсь. Форум, это как клуб по интересам, это наш дом своего рода, своего рода церковь. Никому бы в голову наверное не пришло прийти в дом, где собрались православные поговорить о вере, и начать там орать на хозяев и на все лады прикладывать то церковь, то священников, то верующих всех без разбору. Представляю! Если такое будет, такого человека просто попросят выйти, ибо не уходить же хозяевам из собственного дома.
А на форуме так себя вести разве не тоже самое? Все уже хозяева дома ушли, а она все топчется и топчется в пустом доме и чего-то бормочет. Ну есть же светские форумы, где можно поговворить и о политике и о церкви. Так нет, надо здесь обязательно. Чтоб людям в душу поплевать, иначе неинтересно.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 03 07:18:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03590 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
