Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Эгоизм и альтруизм в православии
Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178128] Вт, 03 Февраль 2009 11:39 Переход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Просто к размышлению... п.1 Эгоизм. Я - Человек. Венец творения Божьего. Совершеннейшее существо на земле, наделённое разумом и полной свободой. Я верю в Бога и иду к Нему своим, выбранным мною лично, путём и верю, что Бог ведёт меня к Себе. Я падаю, спотыкаюсь, но не сворачиваю с этого пути. Я не оборачиваюсь на других, рядом идущих людей, я не смотрю на них, я их стараюсь просто не замечать. У каждого из них, как и у меня, свой путь и каждый из них должен его пройти сам, никого не осуждая, не поучая, не наставляя, потому что каждый отвечает только за себя. Я приобрела свой жизненный опыт, которым могу делиться с окружающими, равно, как и они со мной, но всю мою жизнь я отдаю на суд одному Богу и ни один из людей не может мне указывать на мои ошибки, потому что ошибки эти только мои и только Бог видит, что мною руководило в тот момент, когда я их совершала и верю, что Бог помилует меня. Я не признаю авторитетов среди людей, потому что совершеннейший авторитет для меня только один Бог и только к Нему, к Высшему разуму, я стремлюсь, не оглядываясь на опыт и жизнь других, может быть и хороших, людей. Я постигаю Господа лично. Я постигаю Его сердцем, чувствами, разумом. Я чувствую, что Господь рядом со мной, что Он говорит со мной, я слышу Его. Господь во мне и я в Нём. Вот есть спасение мое. п.2 Альтруизм. Я - Человек. Венец творения Божьего. Но слаба и немощна, и повреждён мой разум грехом. Я верю в Бога и в то, что Он ведёт меня за руку к Себе, по жизни сталкивая меня с разными людьми, которые, подобно мне, идут к Богу. Я смотрю на жизнь этих людей. Чему может научить меня их жизнь? Ведь все мы равны перед Господом, ведь каждого Он любит и каждого ждёт. Есть люди, которые достигли высокого духовного уровня, мне далеко до них, я наблюдаю за их жизнью и стараюсь в чём-то подражать им. Они, как апостолы, несут Слово Божье и всей своей жизнью следуют Его Закону и почти в совершенстве достигли этого. Да, они тоже не совершенны, но мне далеко даже до их уровня, потому как слишком прельщена я грехом, слишком много во мне мерзости и слабости, слишком поддаюсь я греху и почти нет сил бороться с ним. Но я верю, что Бог помилует меня и не оставит. И в моей жизни будут попадаться хорошие учителя среди людей, которые могут своим примером, своим подвигом научить меня Истине. Ведь так Господь и действует на земле - через свидетелей своих. Я вспоминаю Нагорную проповедь Христа и слова из неё: "Блаженны миротворцы..." И стараюсь следовать этим словам. Потому что мир - есть любовь. Я лучше не скажу лишнего и вздорного или сомнительного, чем внесу раздор и смущение в души людей и позволю греху, который есть в душе каждого, проявиться, ведь горе мне, если я склоню брата своего ко греху, случайно или умышленно. Я учусь любить и ценить жизнь каждого человека на земле, ценить его чувства. Мне дорог мир, заповеданный Господом, поэтому я стараюсь хранить его среди людей. Пусть моя жизнь будет для людей, пусть я буду полезна и нужна им, пусть за помощью они идут ко мне, и чем смогу я помогу им, а они пусть помогают мне, наставляют меня. Ведь все мы должны быть едины. Чтоб никто на свой счёт не принял, я оговорюсь, что описывала себя, на разных отрезках своей жизни. Можно оставлять комментарии, можно ничего не писать. Но я бы хотела узнать видение альтруизма и эгоизма в христианстве других людей.

[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 11:40]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178130 является ответом на сообщение #178128] Вт, 03 Февраль 2009 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
п.2 - настигает меня во время беременности. В остальное время - серединка на половинку. То в одну сторону шарахаюсь, то в другую.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178232 является ответом на сообщение #178128] Вт, 03 Февраль 2009 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
При таковом точно рассуждении, ещё осмелюсь ДОБАВИТЬ далее: Слово "эгоистичность" означает "честность перед самим собой". Именно здесь и начинаются ВСЕ проблемы, когда мы впадаем в ложь самим себе. И если рассуждать по Вашим пунктам, то именно в состоянии эгоизма нас лукавый и ловит на себе служение, т.е. в иллюзии, самообман, в гордыню и т.д. А второй пункт: СПАСИБО всем людям, что ОБЛИЧАЮТ, не соглашаются, противостоят, раздражают, выводят из себя, т.е. выводят из ЛЖИ, хотя и упираюсь, оправдываюсь, хватаюсь за привычное мне, объясняю, взываю, давлю на жалость, лукавлю и т.д. ГДЕ бы ещё и благодаря кому можно так ЯСНО увидеть себя, СВОЙ ЭГОИЗМ? Спасибо Богу, что через людей БУДИТ меня и не даёт спать, пребывать в сладком сне лжи. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178266 является ответом на сообщение #178128] Вт, 03 Февраль 2009 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Объедините п.1 и п.2. Они друг другу не противоречат и не являются взаимоисключающими.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178269 является ответом на сообщение #178266] Вт, 03 Февраль 2009 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 15:33Объедините п.1 и п.2. Они друг другу не противоречат и не являются взаимоисключающими. Абсолютно верно. Я бы сказала, что это как два глаза, два уха, две руки, две ноги, две ноздри у одного сердца, с общим у всего перечисленного одним ртом и языком. Вот и ЧЕЛОВЕК! Мозг с ДВУМЯ полушариями да в ОДНОЙ черепной коропке. Кстати я не ёрничаю и не шучу смеясь, перечисляя в этих предложениях все чувства и упоминая мозг... Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178278 является ответом на сообщение #178128] Вт, 03 Февраль 2009 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
абсолютно верно. Два пункта существуют в человеке. Только важно развивать их оба, а не только какой-то один из них в отдельности.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178279 является ответом на сообщение #178278] Вт, 03 Февраль 2009 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 16:29абсолютно верно. Два пункта существуют в человеке. Только важно развивать их оба, а не только какой-то один из них в отдельности. Позвольте ещё заметить, что всё таки ПЕРВЫЙ пункт, он остаётся ПЕРВЫМ и в развитии, начинании развивать. Ибо КАК ТОЛЬКО здесь ОШИБКА, то и на ВТОРОМ поприще эту ошибку хоть и увидишь, признаешь, будешь стараться исправлять, но это будет "сизисов труд". Это, как сорняк на огороде, сбивай верхушку, а растение всё там же.Пока корень не выдернешь. И здесь надо помнить и понимать, что даже корень(ошибку, страсть...) до конца в себе не искоренишь, ибо даже корень коренится в первородном грехе. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178327 является ответом на сообщение #178279] Вт, 03 Февраль 2009 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 16:39 Позвольте ещё заметить, что всё таки ПЕРВЫЙ пункт, он остаётся ПЕРВЫМ и в развитии, начинании развивать. Он может и остаться единственным в развитии, как и второй. Важно увидеть обе стороны. Причём это именно важно. Иначе всё будет слишком зацикленно либо на себе, либо на других.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178370 является ответом на сообщение #178327] Вт, 03 Февраль 2009 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 19:33zirow писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 16:39 Позвольте ещё заметить, что всё таки ПЕРВЫЙ пункт, он остаётся ПЕРВЫМ и в развитии, начинании развивать. Он может и остаться единственным в развитии, как и второй. Важно увидеть обе стороны. Причём это именно важно. Иначе всё будет слишком зацикленно либо на себе, либо на других. И здесь Ваша правда. В жизни есть и такие примеры. Побольше бы людей, которые бы разобрались в пунктах и развивались в них гармонично, понимали важность именно такого развития по этим двум пунктам. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178514 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 08:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Miriam писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:39Просто к размышлению... п.1 Эгоизм. Я - Человек. Венец творения Божьего. Совершеннейшее существо на земле, наделённое разумом и полной свободой. Я верю в Бога и иду к Нему своим, выбранным мною лично, путём и верю, что Бог ведёт меня к Себе. Я падаю, спотыкаюсь, но не сворачиваю с этого пути. Я не оборачиваюсь на других, рядом идущих людей, я не смотрю на них, я их стараюсь просто не замечать. У каждого из них, как и у меня, свой путь и каждый из них должен его пройти сам, никого не осуждая, не поучая, не наставляя, потому что каждый отвечает только за себя. Я приобрела свой жизненный опыт, которым могу делиться с окружающими, равно, как и они со мной, но всю мою жизнь я отдаю на суд одному Богу и ни один из людей не может мне указывать на мои ошибки, потому что ошибки эти только мои и только Бог видит, что мною руководило в тот момент, когда я их совершала и верю, что Бог помилует меня. Я не признаю авторитетов среди людей, потому что совершеннейший авторитет для меня только один Бог и только к Нему, к Высшему разуму, я стремлюсь, не оглядываясь на опыт и жизнь других, может быть и хороших, людей. Я постигаю Господа лично. Я постигаю Его сердцем, чувствами, разумом. Я чувствую, что Господь рядом со мной, что Он говорит со мной, я слышу Его. Господь во мне и я в Нём. Вот есть спасение мое. п.2 Альтруизм. Я - Человек. Венец творения Божьего. Но слаба и немощна, и повреждён мой разум грехом. Я верю в Бога и в то, что Он ведёт меня за руку к Себе, по жизни сталкивая меня с разными людьми, которые, подобно мне, идут к Богу. Я смотрю на жизнь этих людей. Чему может научить меня их жизнь? Ведь все мы равны перед Господом, ведь каждого Он любит и каждого ждёт. Есть люди, которые достигли высокого духовного уровня, мне далеко до них, я наблюдаю за их жизнью и стараюсь в чём-то подражать им. Они, как апостолы, несут Слово Божье и всей своей жизнью следуют Его Закону и почти в совершенстве достигли этого. Да, они тоже не совершенны, но мне далеко даже до их уровня, потому как слишком прельщена я грехом, слишком много во мне мерзости и слабости, слишком поддаюсь я греху и почти нет сил бороться с ним. Но я верю, что Бог помилует меня и не оставит. И в моей жизни будут попадаться хорошие учителя среди людей, которые могут своим примером, своим подвигом научить меня Истине. Ведь так Господь и действует на земле - через свидетелей своих. Я вспоминаю Нагорную проповедь Христа и слова из неё: "Блаженны миротворцы..." И стараюсь следовать этим словам. Потому что мир - есть любовь. Я лучше не скажу лишнего и вздорного или сомнительного, чем внесу раздор и смущение в души людей и позволю греху, который есть в душе каждого, проявиться, ведь горе мне, если я склоню брата своего ко греху, случайно или умышленно. Я учусь любить и ценить жизнь каждого человека на земле, ценить его чувства. Мне дорог мир, заповеданный Господом, поэтому я стараюсь хранить его среди людей. Пусть моя жизнь будет для людей, пусть я буду полезна и нужна им, пусть за помощью они идут ко мне, и чем смогу я помогу им, а они пусть помогают мне, наставляют меня. Ведь все мы должны быть едины. Чтоб никто на свой счёт не принял, я оговорюсь, что описывала себя, на разных отрезках своей жизни. Можно оставлять комментарии, можно ничего не писать. Но я бы хотела узнать видение альтруизма и эгоизма в христианстве других людей. Поскольку проблема актуальна. Комментарий. Ясен пень, что альтруизм - всегда хорошо, эгоизм - всегда плохо. Это по определению. Но представить себе существование такого странного субъекта, который описан в п.1, я лично, чё-то не могу... То ли это маниак и фанатик от религии... То ли таких людей не бывает... А скорее всего, это просто придуманная в назидание нехорошим людям, которые смеют думать своей мозгой, схема такая... Вот мол, каковы вы, эгоисты... Вам бы, подлецам, только думать. Нет, чтобы бабушку через дорогу перевести.... Альтруист из п.2, конешно, хорош получился. Буквально святой вылепился из такого описания. Жалко только, что автор ему в голове с мозгами отказал... Ну ладно. Пусть будет такой святой типа юродивого, что-то... Больше не знаю, чего сказать в комментарии к сему опусу.

[Обновления: Ср, 04 Февраль 2009 09:03]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178518 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genchik в настоящее время не в онлайне  Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Действительно, в пункте 2 эгоизма немного меньше... Сестры, а как вы думаете, христианин должен как то соотносить себя и свою жизнь с Церковью? Или Господь создал её так просто и не обязательно быть в ней, быть "клеточкой" тела Христова?
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178524 является ответом на сообщение #178518] Ср, 04 Февраль 2009 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Genchik писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 09:17Действительно, в пункте 2 эгоизма немного меньше... Сестры, а как вы думаете, христианин должен как то соотносить себя и свою жизнь с Церковью? Или Господь создал её так просто и не обязательно быть в ней, быть "клеточкой" тела Христова? определённо, человек, относящий себя к православию, должен жить церковной жизнью и выполнять закон церкви, иначе называть себя православным не имеет смысла.

[Обновления: Ср, 04 Февраль 2009 10:32]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178532 является ответом на сообщение #178514] Ср, 04 Февраль 2009 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 08:51 Ясен пень, что альтруизм - всегда хорошо, эгоизм - всегда плохо. Это по определению. Но представить себе существование такого странного субъекта, который под кличкой "Эгоист" описан в п.1, я лично, чё-то не могу... То ли это маниак и фанатик от религии... (Тип параноика).То ли таких людей не бывает... А скорее всего, это просто придуманная в назидание нехорошим людям, которые смеют думать своей мозгой, схема такая... Вот мол, каковы вы, эгоисты... Вам бы, подлецам, только думать. Нет, чтобы бабушку через дорогу перевести.... "Альтруист" из п.2, конешно, хорош у автора получился. Буквально святой вылепился. Жалко только, что автор ему в голове с мозгами отказал... Наверное, "Альтруисту", по мнению его создателя, голова ни к чему. Ну ладно. Пусть будет такой святой типа юродивого, что-то... Больше не знаю, чего сказать в комментарии к сему опусу. Спасибо за комментарий. Непонятно только ваше видение святости То есть если "автор ему в голове с мозгами отказал", значит он святой почти вылепливается, да ещё и юродивый. Где у меня строчка про голову и мозги интересно? Я вообще этот аспект не затрагивала ни в одном из пунктов. Впрочем в святости ничего плохого не вижу. Но только альтруизма для святости маловато. Про п.1. Нет такие люди бывают. Я была такой. Лет 5 назад. И ещё знаете, сколько таких... Вообще люди разные бывают.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178549 является ответом на сообщение #178532] Ср, 04 Февраль 2009 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 10:56Елизавета Бам писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 08:51 "Альтруист" из п.2, конешно, хорош у автора получился. Буквально святой вылепился. Жалко только, что автор ему в голове с мозгами отказал... Наверное, "Альтруисту", по мнению его создателя, голова ни к чему. Ну ладно. Пусть будет такой святой типа юродивого, что-то... Больше не знаю, чего сказать в комментарии к сему опусу. Спасибо за комментарий. Непонятно только ваше видение святости То есть если "автор ему в голове с мозгами отказал", значит он святой почти вылепливается, да ещё и юродивый. Где у меня строчка про голову и мозги интересно? Я вообще этот аспект не затрагивала ни в одном из пунктов. Впрочем в святости ничего плохого не вижу. Но только альтруизма для святости маловато. Про п.1. Нет такие люди бывают. Я была такой. Лет 5 назад. И ещё знаете, сколько таких... Вообще люди разные бывают. Нет. Прочитайте внимательно. Я не писала, что "Альтруист" святой по причине отсутствия головы. Святой он по описанию. А про отсутствие у него головы я просто пожалела. У Вас есть вот какая строчка:Цитата:повреждён мой разум
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178559 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genchik в настоящее время не в онлайне  Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
ну а раз христианин должен жить церковной жизнью, то пункт-1 нужно изживать из себя, наличие таких взглядов препятствует полноценной жизни в Церкви а значит и удаляет от Бога.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178561 является ответом на сообщение #178559] Ср, 04 Февраль 2009 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Genchik писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 12:55ну а раз христианин должен жить церковной жизнью, то пункт-1 нужно изживать из себя, наличие таких взглядов препятствует полноценной жизни в Церкви а значит и удаляет от Бога. Надо всё сочетать.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178647 является ответом на сообщение #178559] Ср, 04 Февраль 2009 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Genchik писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 12:55ну а раз христианин должен жить церковной жизнью, то пункт-1 нужно изживать из себя, наличие таких взглядов препятствует полноценной жизни в Церкви а значит и удаляет от Бога. Насколько я Вас поняла из этого предложения, Вы призываете изживать из себя пункт-1, если человек СТАНОВИТСЯ членом Церкви, т.е. призываете к полному отречению себя и полному послушанию Церкви? Думаю, что здесь надо детально рассмотреть и отделить одно от другого. Христос и Церковь. Почему не призывать сразу полному послушанию ХРИСТУ, а не Церкви, ибо Церковь - это сообщество ЛЮДЕЙ грешных, а Иисус Христос СВЯТ. Пункт-1 нисколько не отдаляет от Христа. А Церковь Он основал на земле для помощи нам идти к Богу, Таинства, помогающие в этом пути, в Причастии себя к Плоти и Крови Христовой, т.е. ко Христу без Которого ничего не можем творить, а не к Церкви, как земному сообществу и жизни церковной. Ваш призыв несколько не ясен. Пункт-1 я назвала бы - УГОЛ ПАДЕНИЯ; Пункт-2 я назвала бы - УГОЛ ОТРАЖЕНИЯ; Угол падения РАВЕН углу отражения. Поэтому повторюсь: как только появляется ОШИБКА в пункте 1, то сразу же появляется ОШИБКА и в пункте 2. ПОЭТОМУ изживая пункт 1, изживёте и пункт 2. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178717 является ответом на сообщение #178549] Ср, 04 Февраль 2009 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 12:19 У Вас есть вот какая строчка:Цитата:повреждён мой разум Разум повреждён у любого человека грехом. Очищается ежедневным молитвенным подвигом и постом, т.е. Дух Святой может очистить разум от греха.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178723 является ответом на сообщение #178647] Ср, 04 Февраль 2009 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 15:24 Почему не призывать сразу полному послушанию ХРИСТУ, а не Церкви, ибо Церковь - это сообщество ЛЮДЕЙ грешных, а Иисус Христос СВЯТ. Церковь - Тело Христово. Сама по себе Церковь безгрешная. Люди для того и приобщаются к церковной жизни, чтоб приблизить себя к Богу. Ведь только в Церкви мы приобщаемся к истинному Богу через причастие.

[Обновления: Ср, 04 Февраль 2009 18:06]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178743 является ответом на сообщение #178723] Ср, 04 Февраль 2009 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:04zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 15:24 Почему не призывать сразу полному послушанию ХРИСТУ, а не Церкви, ибо Церковь - это сообщество ЛЮДЕЙ грешных, а Иисус Христос СВЯТ. Церковь - Тело Христово. Сама по себе Церковь безгрешная. Люди для того и приобщаются к церковной жизни, чтоб приблизить себя к Богу. Ведь только в Церкви мы приобщаемся к истинному Богу через причастие. Это и есть спасение человека от греха. Именно я всем своим текстом, из которого Вы привели эту цитату, об этом же и пишу. Только не к церковной жизни себя приобщать надо, чтобы приблизить себя к Богу, а к Таинствам, которые в Церкви. Т.е. не путать Церковь Небесну - Христос, Таинства и церковь земную - мы, сообщество нас. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178748 является ответом на сообщение #178743] Ср, 04 Февраль 2009 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:26Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:04zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 15:24 Почему не призывать сразу полному послушанию ХРИСТУ, а не Церкви, ибо Церковь - это сообщество ЛЮДЕЙ грешных, а Иисус Христос СВЯТ. Церковь - Тело Христово. Сама по себе Церковь безгрешная. Люди для того и приобщаются к церковной жизни, чтоб приблизить себя к Богу. Ведь только в Церкви мы приобщаемся к истинному Богу через причастие. Это и есть спасение человека от греха. Именно я всем своим текстом, из которого Вы привели эту цитату, об этом же и пишу. Только не к церковной жизни себя приобщать надо, чтобы приблизить себя к Богу, а к Таинствам, которые в Церкви. Т.е. не путать Церковь Небесну - Христос, Таинства и церковь земную - мы, сообщество нас. Простите. Извините, скорее всего мы говорим об одном и том же, только я Вас немножко не поняла.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178806 является ответом на сообщение #178748] Ср, 04 Февраль 2009 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:30]zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:26 Извините, скорее всего мы говорим об одном и том же, только я Вас немножко не поняла. Я Вас ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, потому зла не держу, т.е. не обижаюсь. Когда и меня вынуждают встать в позу защиты или отстаивания, Я ТАК ЖЕ ТЕРЯЮ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и КОНТРОЛЬ, делаю ошибки и орфографические в том числе, входя в ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние. Это нормально, ВСЕ МЫ люди - грешные. А тема Ваша для меня НЕОЖИДАННА, т.к. не многие в моём окружении приходят в СЕБЯ, т.е. в точку О-СОЗНАНИЯ, мироОЩУЩЕНИЯ, мироВОЗЗРЕНИЯ, мироПОНИМАНИЯ, т.е. в ТОЧКУ, где Я и РАСПЯТЫЙ ХРИСТОС, я и БОГ. Много надо пережить, прочувствовать, узнать, познать, чтобы ПОНЯТЬ, а тем более НАПИСАТЬ, ВЫРАЗИТЬ, СФОРМУЛИРОВАТЬ эти пункты-лучи из этой точки. Спаси Вас Бог! Помолитесь обо мне грешной Богу. Простите.

[Обновления: Ср, 04 Февраль 2009 19:36]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178811 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Сама по себе Церковь безгрешная.Не пойму как безгрешная?
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178825 является ответом на сообщение #178806] Ср, 04 Февраль 2009 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 19:36Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 18:30 Извините, скорее всего мы говорим об одном и том же, только я Вас немножко не поняла. Я Вас ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, потому зла не держу, т.е. не обижаюсь. Когда и меня вынуждают встать в позу защиты или отстаивания, Я ТАК ЖЕ ТЕРЯЮ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и КОНТРОЛЬ, делаю ошибки и орфографические в том числе, входя в ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние. Это нормально, ВСЕ МЫ люди - грешные. А тема Ваша для меня НЕОЖИДАННА, т.к. не многие в моём окружении приходят в СЕБЯ, т.е. в точку О-СОЗНАНИЯ, мироОЩУЩЕНИЯ, мироВОЗЗРЕНИЯ, мироПОНИМАНИЯ, т.е. в ТОЧКУ, где Я и РАСПЯТЫЙ ХРИСТОС, я и БОГ. Много надо пережить, прочувствовать, узнать, познать, чтобы ПОНЯТЬ, а тем более НАПИСАТЬ, ВЫРАЗИТЬ, СФОРМУЛИРОВАТЬ эти пункты-лучи из этой точки. Спаси Вас Бог! Помолитесь обо мне грешной Богу. Простите. Спаси Господи Вас! Просто в моём случае, мне необходимо было уйти от себя, а не к себе прийти. Я в себе варилась очень долго. Всё изучала себя, рассуждала, думала, думала, думала, философствовала. А потом... Я пришла к тому, что никого вокруг себя не замечаю, что слишком высокомерно отношусь к людям, что слишком погружена в себя, что слишком я правильная. Я очень хорошо училась, я много достигла сама и меня за это хвалили и сама я себя хвалила и гордилась. Пошел новый виток, когда мне захотелось отказаться от правильности, когда меня затошнило от этого, я стала очень плохой и этим тоже была горда, что я и так могу. Гордыня не оставляла меня. Понимаете, это была прелесть в лучшем её проявлении. Я изучала себя с разных сторон, но не видела ничего вокруг причём сознательно. Я сама себе сказала, что мир не имеет значения, имеет значение только то, что внутри. И я ошиблась. Пришло раскаяние и слёзы. Я не могу сказать, что полностью избавилась от этого, но глаза у меня открылись, и я Богу благодарна за это. Я жестоко поплатилась за свой эгоизм, была злость и обида, в том числе и на Бога, но потом оказалось, что так было лучше для меня же самой. Я познала, наконец, смирение. Я прикоснулась к нему и могу говорить о нём, потому что понимаю теперь природу смирения, а не просто абстрактно представляю это.

[Обновления: Ср, 04 Февраль 2009 20:29]

Известить модератора

Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178838 является ответом на сообщение #178825] Ср, 04 Февраль 2009 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 20:23 Спаси Господи Вас! Просто в моём случае, мне необходимо было уйти от себя, а не к себе прийти. Я в себе варилась очень долго. Всё изучала себя, рассуждала, думала, думала, думала, философствовала. А потом... Я пришла к тому, что никого вокруг себя не замечаю, что слишком высокомерно отношусь к людям, что слишком погружена в себя, что слишком я правильная. Я очень хорошо училась, я много достигла сама и меня за это хвалили и сама я себя хвалила и гордилась. Пошел новый виток, когда мне захотелось отказаться от правильности, когда меня затошнило от этого, я стала очень плохой и этим тоже была горда, что я и так могу. Гордыня не оставляла меня. Понимаете, это была прелесть в лучшем её проявлении. Я изучала себя с разных сторон, но не видела ничего вокруг причём сознательно. Я сама себе сказала, что мир не имеет значения, имеет значение только то, что внутри. И я ошиблась. Пришло раскаяние и слёзы. Я не могу сказать, что полностью избавилась от этого, но глаза у меня открылись, и я Богу благодарна за это. Я жестоко поплатилась за свой эгоизм, была злость и обида, в том числе и на Бога, но потом оказалось, что так было лучше для меня же самой. Я познала, наконец, смирение. Я прикоснулась к нему и могу говорить о нём, потому что понимаю теперь природу смирения, а не просто абстрактно представляю это. Понимаете, раньше я не могла сказать просто и спокойно "прости", "я не права", "я ошиблась". А сейчас мне это просто. И это огромный прогресс для меня. Это был шаг вперёд. Причём значительный. Спасибо Вам за скорую молитву! У меня, как раз-то всё наоброт произошло. Поистину пути Господни не исповедимы. Главное - результат, который теперь надо закреплять с Божьей помощью. Я Вас УВАЖАЮ СЕРДЦЕМ, странно от того, что ВСТРЕТИЛСЯ ЧЕЛОВЕК, к которому можно обратиться и он поймёт, УСЛЫШИТ. Спасибо Вам, что ВЫ есть. Спасибо БОГУ за знакомство с Вами! ПРОСТИТЕ за откровенность в ЭФИР... это, как нагота, как обнажение,... признание наготы.... Божиего Вам укрепления и помощи!
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178839 является ответом на сообщение #178811] Ср, 04 Февраль 2009 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 19:45Сама по себе Церковь безгрешная.Не пойму как безгрешная? ДА! Когда, говоря Церковь подразумевать Христос, то Церковь СВЯТАЯ, т.к. Христос СВЯТ. Простите.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178843 является ответом на сообщение #178838] Ср, 04 Февраль 2009 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:28Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 20:23 Спаси Господи Вас! Просто в моём случае, мне необходимо было уйти от себя, а не к себе прийти. Я в себе варилась очень долго. Всё изучала себя, рассуждала, думала, думала, думала, философствовала. А потом... Я пришла к тому, что никого вокруг себя не замечаю, что слишком высокомерно отношусь к людям, что слишком погружена в себя, что слишком я правильная. Я очень хорошо училась, я много достигла сама и меня за это хвалили и сама я себя хвалила и гордилась. Пошел новый виток, когда мне захотелось отказаться от правильности, когда меня затошнило от этого, я стала очень плохой и этим тоже была горда, что я и так могу. Гордыня не оставляла меня. Понимаете, это была прелесть в лучшем её проявлении. Я изучала себя с разных сторон, но не видела ничего вокруг причём сознательно. Я сама себе сказала, что мир не имеет значения, имеет значение только то, что внутри. И я ошиблась. Пришло раскаяние и слёзы. Я не могу сказать, что полностью избавилась от этого, но глаза у меня открылись, и я Богу благодарна за это. Я жестоко поплатилась за свой эгоизм, была злость и обида, в том числе и на Бога, но потом оказалось, что так было лучше для меня же самой. Я познала, наконец, смирение. Я прикоснулась к нему и могу говорить о нём, потому что понимаю теперь природу смирения, а не просто абстрактно представляю это. Понимаете, раньше я не могла сказать просто и спокойно "прости", "я не права", "я ошиблась". А сейчас мне это просто. И это огромный прогресс для меня. Это был шаг вперёд. Причём значительный. Спасибо Вам за скорую молитву! У меня, как раз-то всё наоброт произошло. Поистину пути Господни не исповедимы. Главное - результат, который теперь надо закреплять с Божьей помощью. Я Вас УВАЖАЮ СЕРДЦЕМ, странно от того, что ВСТРЕТИЛСЯ ЧЕЛОВЕК, к которому можно обратиться и он поймёт, УСЛЫШИТ. Спасибо Вам, что ВЫ есть. Спасибо БОГУ за знакомство с Вами! ПРОСТИТЕ за откровенность в ЭФИР... это, как нагота, как обнажение,... признание наготы.... Божиего Вам укрепления и помощи! Спасибо. Божьей помощи и Вам!
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178846 является ответом на сообщение #178811] Ср, 04 Февраль 2009 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 19:45Сама по себе Церковь безгрешная.Не пойму как безгрешная? Церковь - Тело Христово. Христос безгрешен. Христос - глава Церкви, Он управляет Ею. Люди в Церкви грешные. Но Церковь - это живой организм, без людей существовать Она не может. Люди приходят в Церковь для спасения. Это "симбиоз" Бога и людей. То, что Господь дал нам Церковь - милость к нам, грешным. Так мы соединяемся с Богом.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178850 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Читал что церковь собрание людей верующих в Господа нашего Иисуса Христа.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178851 является ответом на сообщение #178850] Ср, 04 Февраль 2009 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
ММББ писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:59Читал что церковь собрание людей верующих в Господа нашего Иисуса Христа. А где читали? Это очень поверхностное определение. Оно правильное, но не полное.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178871 является ответом на сообщение #178128] Ср, 04 Февраль 2009 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Согласно толкованиям святых отцов, православный храм имеет следующие основные духовные значения. Внешний облик храма знаменует собою Дом Божий, как все творение Божие, предызбранное ко спасению во Христе Иисусе, как Господа Иисуса Христа, как Вселенскую Церковь - тело Христово, как человека, спасающегося во Христе через Церковь, словно в корабле-ковчеге спасения, как Царство Божие, которое начинается на земле и совершенно осуществляется в грядущем Небесном Царстве.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178873 является ответом на сообщение #178846] Ср, 04 Февраль 2009 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:50ММББ писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 19:45Сама по себе Церковь безгрешная.Не пойму как безгрешная? Церковь - Тело Христово. Христос безгрешен. Христос - глава Церкви, Он управляет Ею. Люди в Церкви грешные. Но Церковь - это живой организм, без людей существовать Она не может. Люди приходят в Церковь для спасения. Это "симбиоз" Бога и людей. То, что Господь дал нам Церковь - милость к нам, грешным. Так мы соединяемся с Богом. Чего-то Вы зарапортовались. Люди в Церковь не приходят для спасения, Бог избирает. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных". Господь Церковь людям не давал, Он Ее создал. "и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Церковь не "симбиоз", а дом Бога. "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины".
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178875 является ответом на сообщение #178873] Ср, 04 Февраль 2009 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 22:56 Чего-то Вы зарапортовались. Люди в Церковь не приходят для спасения, Бог избирает. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных". Господь Церковь людям не давал, Он Ее создал. "и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Церковь не "симбиоз", а дом Бога. "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". Ибирает - в том понятии, что избираются по делам. Из тех людей, которые были званы. Именно об этом и говорит Господь. Кроме того, под словом "симбиоз" мы понимаем то, что Церковь - это Богочеловеческий организм. А в Церковь люди приходят. Потому что Господь их приводит различными путями. Но не потому, что Он их предизбрал, как учат об этом кальвинисты, а потому что Бог хочет их спасения, а они отвечают на Божий замысел своим желанием и согласием.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178878 является ответом на сообщение #178875] Ср, 04 Февраль 2009 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
Читала недавно про человека ( может кто-то даже подскажет). Он рассказал, как пришел в храм. Попытаюсь пересказать -Я пришел в храм на службу. И в какой-то момент почувствовал, что я нахожусь внутри тела. Я был внутри его. Я почувствовал самого Бога, а я в нем. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Мне не описать чувства, которые испытал этот человек.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178891 является ответом на сообщение #178875] Ср, 04 Февраль 2009 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшка, предлагаю остановится на той мысли, что не люди приходят сами по себе, а все таки есть участие Бога в этом процессе, а? Как то не люблю это слово "организм" по отношению к Церкви. Где то читала "церковный организм". Масло масляное получается. И "симбиоз" - из биологии, не "паразитизм" конечно, но тоже не совсем то, что нужно. По кальвинизм не читала. Но что можно сказать о желании и согласии спастись младенцев, которых крестят? Дети постарше мало что знают из Библии, а между тем верят в Бога и поступают интуитивно согласно заповедей. Процесс спасения - для анализа дело сложное.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178903 является ответом на сообщение #178891] Чт, 05 Февраль 2009 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 23:51Батюшка, предлагаю остановится на той мысли, что не люди приходят сами по себе, а все таки есть участие Бога в этом процессе, а? Конечно. Так оно и есть. СветланаК писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 23:51 По кальвинизм не читала. Но что можно сказать о желании и согласии спастись младенцев, которых крестят? Дети постарше мало что знают из Библии, а между тем верят в Бога и поступают интуитивно согласно заповедей. Процесс спасения - для анализа дело сложное. Очень немного и просто можно сказать. Человек изначально есть образ и подобие Божие, но грех, укоренившийся в мире, влечет человека и одновременно с преобретением опыта, человек навыкает и в грехе. Младенцев крестят не потому, что их хотят спасти, а чтобы еще с младенческого возраста приобщать их благодати Божией, через Таинства и молитвы Церкви. Если младенец умирает некрещенным, это не значит, что он автоматически попадает в адские муки.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #178936 является ответом на сообщение #178873] Чт, 05 Февраль 2009 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 22:56Miriam писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:50ММББ писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 19:45Сама по себе Церковь безгрешная.Не пойму как безгрешная? Церковь - Тело Христово. Христос безгрешен. Христос - глава Церкви, Он управляет Ею. Люди в Церкви грешные. Но Церковь - это живой организм, без людей существовать Она не может. Люди приходят в Церковь для спасения. Это "симбиоз" Бога и людей. То, что Господь дал нам Церковь - милость к нам, грешным. Так мы соединяемся с Богом. Чего-то Вы зарапортовались. Люди в Церковь не приходят для спасения, Бог избирает. "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных". Господь Церковь людям не давал, Он Ее создал. "и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Церковь не "симбиоз", а дом Бога. "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". Ой, Светлана, тут я могу, конечно, и по пунктам расписать всё, но отец Дмитрий многое объяснил уже. Единственное дополнение. Бог создал Церковь и дал её людям. "Симбиоз" - это для наглядности, мне показалось, что так понятнее. Просто Бог без людей может существовать, а люди без Бога - нет. Но соединиться с Богом можно только в Причастии, то есть в церкви. Вот и получается симбиоз. Вообще, семья тоже малая церковь, то есть тоже дом Божий, человек тоже храм Божий. И если уже смотреть шире и шире, то можно в философию уйти далеко. Но как факт надо принять, что в Церкви человек и Бог соединяются. Да и про званых и избранных. Господь-то всех зовёт, но мало кто приходит. Это протестанты, вроде, изначально избраны, а там хоть трава не расти. Сумбурно, наверное. Но хотелось бы, чтоб правильно поняли.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #179080 является ответом на сообщение #178936] Чт, 05 Февраль 2009 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Мы тут в одной теме уже обсуждали католичество и протестанство с точки зрения того, что у первых - "теория дел", у вторых - "теория веры". Либо делай добрые дела и это гарантия спасения, либо только верь - и это гарантия. По поводу "изначально избраны" - действительно сумбурно. А вопрос интересный и сложный. 8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9. А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. 10. И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. 11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12. не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13. как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14. §Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Бог над временем и равно знает и прошлое, и настоящее, и будущее человека и всего творения в целом. "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам." На мой взгляд, это ключевая фраза к пониманию того, как люди спасаются.
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #180195 является ответом на сообщение #178128] Пт, 06 Февраль 2009 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ogonyk в настоящее время не в онлайне  Ogonyk
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Извините, хотела добавить на тему эгоизма и альтруизма...Мне кажется, что эгоизм, это чаще всего самооправдание,когда не хочешь делать по совести... А еще мне понравилась статья, как мне кажется немного подходит к этой теме, на сайте православие.ру Медведевой и Шишовой, вот ссылочка http://www.pravoslavie.ru/jurnal/28951.htm
Re: Эгоизм и альтруизм в православии [сообщение #182823 является ответом на сообщение #178266] Сб, 14 Февраль 2009 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Интересно узнать правду? Почему остановился разговор по этой теме? И именно на этой статье? Что думать? - потому что статья большая и её никто до конца не прочитал, а потому не может говорить?; - потому что статья своей информацией ввела с стопор и её ещё "варят"?; - потому что статья, как зеркало отразило-показало форум-форумчан в основе своей, а потому нет слов и желания говорить о себе или пенять на зеркало?; или - чувствую, понимаю, а как сказать не умею, не знаю, а потому нет слов?; или многие другие причины... И вопрос: " Видит ли кто разницу в отношениях и понимании, вложенных автором темы в слово "эгоизм" и авторов статьи?" Как в слове или под словом "любовь" каждый вкладывает разное понятие и отношение к этому слову, т.е. СВОЁ видение, смысл, понимание, окрас, чувство, отношение... Просто хотелось бы продолжить разговор в этой теме, которая как баня всех ОБНАЖАЕТ. Где уже никого не убедишь, что у тебя нет жирка или брюшка, ибо видать всю "фигуру" целиком. Всю "красоту", с её достоинствами и недостатками... Простите.
Предыдущая тема: психологический барьер..как преодолеть?
Следующая тема: Феофан Затворник
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 22:45:23 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03748 секунд