Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Дуэль как романтизация убийства.
| Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 09:17  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люди, предлагаю обсуждать дуэли в этой теме - чтобы не засорять тему Соланы.
Тем более, тема актуальная в связи с тем, что 27 января была годовщина дуэли Пушкина с Дантесом.
Я вот что про дуэль хотела сказать.
Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал.
Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175661 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 09:21  |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:17
Люди, предлагаю обсуждать дуэли в этой теме - чтобы не засорять тему Соланы.
Тем более, тема актуальная в связи с тем, что 27 января была годовщина дуэли Пушкина с Дантесом.
Я вот что про дуэль хотела сказать.
Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал.
Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима
Совершенно с вами согласна,более того ,я считаю,что дуэль это антихристианское явление.Дуэль это выражение,крайнее выражение своей гордыни."Я" прямо так и прет,аж до смерти.Дуэль=самоубийство.ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175671 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 09:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, очень много примеров, когда общество окружает каким -то романтическим ореолом убийство человека. Вот та же дуэль. Почти все считают, что участие в дуэли - это признак мужественности, храбрости и проч. А на самом деле - это тяжкий грех. Подумать только, быть готовым убить человека только за то, что он что - то обидное сказал тебе.
Считаю, подвигом было бы как раз отказаться от дуэли, от убийства и жестокости, несмотря на общественное мнение, несмотря на то, что многие бы сказали о таком человеке, что он трус. Вот это был бы подвиг - и верность христианским идеалам
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175674 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 09:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я тоже "плюс".
Глупости это все.
Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это?
Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица..
В общем, кто знает, напишите.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175684 является ответом на сообщение #175671] |
Ср, 28 Январь 2009 09:44 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:33Вообще, очень много примеров, когда общество окружает каким -то романтическим ореолом убийство человека. Вот та же дуэль. Почти все считают, что участие в дуэли - это признак мужественности, храбрости и проч. А на самом деле - это тяжкий грех. Подумать только, быть готовым убить человека только за то, что он что - то обидное сказал тебе.
Считаю, подвигом было бы как раз отказаться от дуэли, от убийства и жестокости, несмотря на общественное мнение, несмотря на то, что многие бы сказали о таком человеке, что он трус. Вот это был бы подвиг - и верность христианским идеалам
Лесенька
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175687 является ответом на сообщение #175674] |
Ср, 28 Январь 2009 09:46 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:36я тоже "плюс".
Глупости это все.
Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это?
Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица..
В общем, кто знает, напишите.
А хто их знает! Что позволено Юпитеру...
Темка-то не о Пушкине, а конкретно о дуэли.
Дело в том, что дуэль - не романтизация убийства, а единственно "честный" выход из "честного" конфликта, в архаичном сейчас понимании слова "честь". Это для нас человека дураком назвать - повседневность, а полтора века назад оскорблённый чувствовал бы себя униженным до такой степени, что не смел показаться людям на глаза. Самое интересное, что и окружающие оскорблённого переставали уважать, если он не ответит на оскорбление достойным образом. Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175724 является ответом на сообщение #175687] |
Ср, 28 Январь 2009 10:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46[
Темка-то не о Пушкине, а конкретно о дуэли.
Ну про Пушкина тоже можно тут писать, ИМХО - раз уж с него начался разговор о дуэли.
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46
Самое интересное, что и окружающие оскорблённого переставали уважать, если он не ответит на оскорбление достойным образом. Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо.
УБИЙСТВО - это достойный ответ на то, что человек тебя всего лишь дураком обозвал? И даже если, о ужас, он флиртовал с женой - то все равно он не заслужил быть убитым.
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:46
Что оставалось делать бедному "дураку"? Хочешь - не хочешь, а стреляться надо.
Достойно было бы не идти на поводу у общественного мнения, не совершать грех, даже если за это тебя не будут уважать окружающие, Но тут мужества побольше надо, чем для того, чтоб шпагой махать.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175735 является ответом на сообщение #175674] |
Ср, 28 Январь 2009 10:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:36я тоже "плюс".
Глупости это все.
Может, кто -нибудь напишет или ссылку даст, что там у них произошло, из-за чего все это?
Последнее, что я читала о причинах дуэли Пушкина была истории о том, что у Наталии Николаевны действительно были какие-то платонические отношения с Дантесом через переписку. Пушкин ей времени гораздо меньше уделял, чем куртизанкам, вот и поддалось ее сердечко на романтическую слабость. Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица..
В общем, кто знает, напишите.
Про Пушкина и Н.Н. писать не буду, ибо благоговею. (по крайней мере в том тоне, какой сейчас в темке установился).
А про Дантеса напишу всем известную и вполне достоверную сплетню с удовольствием, ибо презираю: он был любовником своего усыновителя барона Геккерна. Означенный сладострастник барон усыновил своего наложника Жоржика, когда тот был уже взрослым дяденькой и усатым охвицером, кстати...
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175740 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 10:22 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, Вы не понимаете. Это нам сейчас кажется, что принять вызов на дуэль - чистейшая глупость, и те, кто будет укорять тебя в трусости - сами дураки, и нечего с ними считаться. Но в то время снести оскорбление - это действительно был ПОЗОР, страшный ПОЗОР. Я читала, за отказ принять вызов в дониколаевские времена офицера могли лишить звания, и потом всю жизнь ему припоминать этот неблаговидный поступок.
Другие тогда были ценности... Жизнь - ничто, честь - всё.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175741 является ответом на сообщение #175735] |
Ср, 28 Январь 2009 10:24 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:19Про Пушкина и Н.Н. писать не буду, ибо благоговею. (по крайней мере в том тоне, какой сейчас в темке установился).
А про Дантеса напишу всем известную и вполне достоверную сплетню с удовольствием, ибо презираю: он был любовником своего усыновителя барона Геккерна. Означенный сладострастник барон усыновил своего наложника Жоржика, когда тот был уже взрослым дяденькой и усатым охвицером, кстати...
Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять). А Дантес вообще того не стоит, чтобы про него сплетничали.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175745 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 10:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне вот это нравится, о дуэли! Из "Поединка" Куприна!
Цитата:Ну, так, ну, ударил, - возразил ласково Назанский и грустными, нежными глазами поглядел на Ромашова. - Да разве в этом дело? Все на свете проходит, пройдет и ваша боль и ваша ненависть. И вы сами забудете об этом. Но о человеке, которого вы убили, вы никогда не забудете. Он будет с
вами в постели, за столом, в одиночестве и в толпе. Пустозвоны, фильтрованные дураки, медные лбы, разноцветные попугаи уверяют, что убийство на дуэли - не убийство. Какая чепуха! Но они же сентиментально верят, что разбойникам снятся мозги и кровь их жертв. Нет, убийство -всегда убийство. И важна здесь не боль, не смерть, не насилие, небрезгливое отвращение к крови и трупу, - нет, ужаснее всего то, что вы отнимаете у человека его радость жизни. Великую радость жизни! - повторил вдруг Назанский громко, со слезами в голосе. ....
И вот два человека из-за того, что один ударил другого, или поцеловал его жену, или просто, проходя мимо него и крутя усы, невежливо посмотрел на него, - эти два человека
стреляют друг в друга, убивают друг друга. Ах, нет, их раны, их страдания, их смерть - все это к черту! Да разве он себя убивает - жалкий движущийся комочек, который называется человеком? Он убивает солнце, жаркое, милое солнце, светлое небо, природу, - всю многообразную красоту жизни, убивает
величайшее наслаждение и гордость - человеческую мысль! Он убивает то, что уж никогда, никогда, никогда не возвратится. Ах, дураки, дураки!
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 10:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175750 является ответом на сообщение #175741] |
Ср, 28 Январь 2009 10:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:24Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять). А Дантес вообще того не стоит, чтобы про него сплетничали.
Я не порчу темы, а отвечаю (не Вам, кстати) на поставленный вопрос.
Вы считаете Геккерна-младшего великим человеком и охраняете его честь? Флаг Вам в руки, но я-то тут при чём?
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 10:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175754 является ответом на сообщение #175750] |
Ср, 28 Январь 2009 10:34 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:31Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:24Ну, Солана, не портите тему! Подобные факты можно найти практически в любой биографии практически любого великого человека (не буду перечислять).
Я не порчу темы, а отвечаю (не Вам, кстати) на поставленный вопрос.
Вот на этот:
Цитата:Но еще писали, что Дантес вовсе был ...э..близким другом (ахтунг) какого-то высокопоставленного лица..
В общем, кто знает, напишите.
Вы считаете Геккерна-младшего великим человеком и охраняете его честь? Флаг Вам в руки, но я-то тут при чём?
Не, Геккерна я великим не считаю. Я считаю, что вскрывать подобные факты из биографии любого человека несколько... неэтично, что ли. Особенно если и великие этим грешили. Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же...
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175759 является ответом на сообщение #175754] |
Ср, 28 Январь 2009 10:39 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, мне просто интересно было узнать,правда ли то, что я читала.
Чайковский все же не убивал никого, ничьего имени не порочил и поводов для дуэли не давал, и свой грех осознавал как грех и несчастье.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175760 является ответом на сообщение #175740] |
Ср, 28 Январь 2009 10:39 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:22Леся, Вы не понимаете. Это нам сейчас кажется, что принять вызов на дуэль - чистейшая глупость, и те, кто будет укорять тебя в трусости - сами дураки, и нечего с ними считаться. Но в то время снести оскорбление - это действительно был ПОЗОР, страшный ПОЗОР. Я читала, за отказ принять вызов в дониколаевские времена офицера могли лишить звания, и потом всю жизнь ему припоминать этот неблаговидный поступок.
Другие тогда были ценности... Жизнь - ничто, честь - всё.
Я понимаю, что это был бы позор точки зрения общества. Поэтому и говорю: чтобы отказаться от дуэли, мужества потребовалось бы намного больше, чем для того, чтобы принять вызов.
Но в этом и подвиг - не идти на поводу у общественного мнения.
А о Пушкине... Думаю, его дуэль - не подвиг, а огромная, ужасная и чудовищная трагедия, которая и возникла потому, что в обществе тогда было такое дикое, недопустимое отношение к убийству.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175799 является ответом на сообщение #175760] |
Ср, 28 Январь 2009 11:38 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме.
Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича.
Про дуэль как таковую могу сказать так –
расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же.
Да здравствует век сутяг и сутяжничества! Ура, товарищи!
И все таки о Пушкине …
Итак, оглашены условия дуэли
И приговор судьбы вершится без помех
А Пушкин, словно он забыл о страшном деле,
Рассеяно молчит и щурится на снег
Куда ж они глядят, те жалкие разини
Кому, по их словам, он был дороже всех
Пока он там стоит один во всей России
Рассеяно молчит и щурится на снег
Мучительнее нет на свете наказанья
Чем видеть эту смерть как боль свою и грех
Он и теперь стоит у нас перед глазами
Рассеяно молчит и щурится на снег
Пока еще он жив, пока еще он дышит
Окликните его, хотя бы через век
Но будто за стеклом он окликов не слышит
Рассеяно молчит и щурится на снег…
И о дуэли...
Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка.
И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные.
Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли.
Дуэли Пушкина: В чем же все-таки главная причина стремления А.С.Пушкина к поединкам (а их было огромное количество, особенно в молодые годы)? Все дело в двойственности его положения в обществе: он - первый поэт России и в то же время мелкий чиновник и бедный дворянин. Когда к Пушкину относились пренебрежительно как к коллежскому секретарю, он воспринимал это как покушение на его честь и достоинство не только как дворянина, но и как поэта-свободолюбца.
Поэтому рассматривать поступки людей ТОГО времени скозь призму СЕГОДНЯШНЕГО дня это все равно что пришивать рукав, простите, к ширинке... Безполезняк.
---------------------------------------
Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть!
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175809 является ответом на сообщение #175799] |
Ср, 28 Январь 2009 11:48 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38
Поэтому рассматривать поступки людей ТОГО времени скозь призму СЕГОДНЯШНЕГО дня это все равно что пришивать рукав, простите, к ширинке... Безполезняк.
Согласна, пустое занятие !
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175811 является ответом на сообщение #175657] |
Ср, 28 Январь 2009 11:52 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 09:17
Я вот что про дуэль хотела сказать.
Дуэль в принципе не может быть подвигом. Потому что дуэль ведет часто К УБИЙСТВУ человека. Ну нельзя, недопустимо убить или покалечить человека только за то, что он, видите ли, что - то не так сказал.
Я считаю, такая романтизация убийства - недопустима
я тоже так считаю. Слава Богу, что в наше время дуэли отменили. Убийств меньше не стало, но нет безнаказанности, связанной с романтикой и " защитой чести".
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175815 является ответом на сообщение #175811] |
Ср, 28 Январь 2009 12:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, таки есть. И безнаказанность, и защита чести..
Раньше хоть дуэли были привелегией определенного сословия.
Сейчас многие мужчины тоже предпочитают решать споры в лучшем случае - на кулаках. Но чаще всего даже несколько человек на одного, могут и убить, и покалечить. Но самое интересное то, что по нынешним понятиям о "мужской чести", бесчестием считается заявить на преступников в милицию. Как недавно произошло с моим знакомым: он вступился за человека, которого унижала группа молодчиков. Всупился лишь словесно, так как драки не было. Но те молодчики потом напали на него позже и жестоко избили (их тупо больше было). В больнице мой знакомый сказал, что-то типа "упал" и никто не виноват, потому что "закладывать" бесчестно.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175817 является ответом на сообщение #175799] |
Ср, 28 Январь 2009 12:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме.
Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича.
Я про Пушкина НИЧЕГО неуважительного не сказала. Наоборот,я написала, что его сметь была трагедией. Дуэль - это трагедия и дикость, а не романтический подвиг.
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38
Про дуэль как таковую могу сказать так –
расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же.
Дуэли исчезли, а легкомысленное отношение к убийству и насилию , как к чему - то романтическому и допустимому - сплошь и рядом, даже со стороны христиан.
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38
И о дуэли...
Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка. И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные.
Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли.
И что, это нормально? Когда из - за какой -то ерунды, необдуманного слова, косого взгляда - умирали или же становились убийцами? Это такое о чести понятие - чуть что не так - убить, а в современном варианте - по морде сразу?
Вот я бы лично не хотела, чтоб мой сын, допустим, или мой муж стал убийцей или умер только потому, что какой - то придурок ему что - то обидное сказал или просто не так посмотрел. А Вы -хотели бы?
А про честь дворянина... Мне вот это нравится -
Цитата:наигранное мужество, гордая честь, которая все время вращает глазами: "А вдруг меня кто-нибудь обидит?" - выпяченные
груди, вывороченные локти, поднятые плечи...
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175821 является ответом на сообщение #175799] |
Ср, 28 Январь 2009 12:08 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть!
Конечно, жуть!
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175822 является ответом на сообщение #175817] |
Ср, 28 Январь 2009 12:10 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:05натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Мне приятно, Лесенька, что вы заметили мой мусор в Соланиной теме.
Не приятно, что в таком виде мы вспоминаем Александра Сергеевича.
Я про Пушкина НИЧЕГО неуважительного не сказала. Наоборот,я написала, что его сметь была трагедией. Дуэль - это трагедия и дикость, а не романтический подвиг.
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38
Про дуэль как таковую могу сказать так –
расслабьтесь, «автор» темы и остальные противницы дуэлей по одной простой причине – дуэли канули в лету. Век романтизма – там же.
Дуэли исчезли, а легкомысленное отношение к убийству и насилию , как к чему - то романтическому и допустимому - сплошь и рядом, даже со стороны христиан.
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38
И о дуэли...
Русская дуэль, как признают все исследователи, была значительно более бескомпромиссной, жесткой, кровавой, чем ее европейская сестра. Если уж драться - так "до результата", если барьер - то не на 25 - 30 шагах, как во Франции, а на трех или восьми. Поводом становились случайное слово, слух, неуместная улыбка. И почти все поединки - на жесточайших условиях, которые европейским дуэльным Кодексом прямо запрещались как чрезмерно опасные.
Гордин в своей книге объясняет такое стремление к максимальной категоричности поединков особенностями общественного сознания русского дворянина. При безусловной власти самодержца над душой, жизнью мыслящего человека оставалась единственная зона, над которой не властен был император - Честь дворянина. И право самому решать вопросы чести, достоинства отстаивалось с предельной яростью. Любой намек, любое подозрение в трусости, нечестности, нарушении честного слова с неизбежностью вело к дуэли.
И что, это нормально? Когда из - за какой -то ерунды, необдуманного слова, косого взгляда - умирали или же становились убийцами? Это такое о чести понятие - чуть что не так - убить, а в современном варианте - по морде сразу?
Вот я бы лично не хотела, чтоб мой сын, допустим, или мой муж стал убийцей или умер только потому, что какой - то придурок ему что - то обидное сказал или просто не так посмотрел. А Вы -хотели бы?
А про честь дворянина... Мне вот это нравится -
Цитата:наигранное мужество, гордая честь, которая все время вращает глазами: "А вдруг меня кто-нибудь обидит?" - выпяченные
груди, вывороченные локти, поднятые плечи...
Продолжаем торжественно с видом праведного гнева на лице пришивать рукав к ширинке...
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175826 является ответом на сообщение #175822] |
Ср, 28 Январь 2009 12:15 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:10
Продолжаем торжественно с видом праведного гнева на лице пришивать рукав к ширинке...
Да ладно! Просто я прочитала в теме про подвиг, что, дескать, дуэль - это так романтично и мужественно, Вот, не могла не возразить! А так как ту тему засорять не хотелось, то создала отдельную. Ну не могу я промолчать, когда такое вот бессмысленное убийство подвигом считают.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175830 является ответом на сообщение #175821] |
Ср, 28 Январь 2009 12:20 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:08натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Да! Дорогая Лесенька, дарю Вам идею для новой темы – во времена Тристана и Изольды лыцари убивали друг друга на турнирах! Во придурки!... Били друг дружку копьями, мечами, добивали ножиками… Жуть!
Конечно, жуть!
Боритесь со средневековыми турнирами! Вам и карты в руки.
Даю тему:
На турнире был смертельно ранен французский король Генрих II в 1559 г. Тупое копье его турнирного противника согнулось, упершись после удара в защитное снаряжение, и сломалось пополам. Острый обломок, оставшийся в руках невольного убийцы проник сквозь щель забрала и смертельно ранил рыцарственного монарха.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175836 является ответом на сообщение #175823] |
Ср, 28 Январь 2009 12:27 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:10натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 12:07Дуэлей таки нет.
А Вы хотели бы, чтобы были?
А Вы знаете, иногда жаль, что нет. Наш уголовный и гражданский кодекс небезупречен.
Века уходят неотложно,
Дуэль исчезла до конца.
И это к лучшему... возможно.
Но, боже мой, как будет сложно
Призвать к ответу наглеца !
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175837 является ответом на сообщение #175836] |
Ср, 28 Январь 2009 12:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне не жаль. В дуэли побеждал не тот, кого обидели, а тот, кто стреляет лучше или кому повезло больше. Бездарные бретеры оставались жить, а великие поэты погибали.
По мне, так уж лучше мордобой до первой крови. По крайней мере - все живы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175880 является ответом на сообщение #175754] |
Ср, 28 Январь 2009 13:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:34 Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же...
Чайковскому простим его болезнь.
А Дантесу не простим его развратной мерзости. И не только потому, что он развратен. А потому что он, сволочь, Пушкина убил. Надо знать, КТО погасил наше Солнце. Нечего со мразью церемониться. То, что Геккерн-Дантес был любовником Геккерна написано в ста книгах его современниками. Я-то, лично, это там читала, а не в жёлтой прессе. Так что сведения верные.
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175883 является ответом на сообщение #175880] |
Ср, 28 Январь 2009 13:13 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же...
---------------------------------------
Только Чайковский не застрелил Пушкина.
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175918 является ответом на сообщение #175880] |
Ср, 28 Январь 2009 13:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 13:07Любовь Мирская писал(а) Срд, 28 Январь 2009 10:34 Мы же всё простим Чайковскому за его великолепную музыку, а про дантесов почему-то непрочь посплетничать, хотя грех-то у них был один и тот же...
Чайковскому простим его болезнь.
А Дантесу не простим его развратной мерзости. И не только потому, что он развратен. А потому что он, сволочь, Пушкина убил. Надо знать, КТО погасил наше Солнце. Нечего со мразью церемониться. То, что Геккерн-Дантес был любовником Геккерна написано в ста книгах его современниками. Я-то, лично, это там читала, а не в жёлтой прессе. Так что сведения верные.
Да ладно, Свет.. Они с Пушкиным друг друга стоили. Оба развратники ещё те. "Ко мне приезжала Анна Керн и я её с Божьей помощью е..." Солнце было того... с таа-а-аким лучиком. А граф Воронцов, за счет которого жил поэт и спал с женой графа? Ого-го какая благодарность. Нет, солнце русской поэзии, талант мне жалко, как человека, который пострадал, Пушкина тоже жалко. Но представляю, сколько мужей хотели бы оказаться на месте Дантеса.
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 13:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175969 является ответом на сообщение #175963] |
Ср, 28 Январь 2009 14:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:10ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 13:42
-----------------
Лен, давай считать, что я твоего поста не видела...
Общеизвестные факты. От поста не отказываюсь. Человек - это человек, а не кукла, не солнце и никакая другая планета. Не стоит одевать розовые очки. И кто из них большая сволочь - мы не знаем. Так что о чем мы?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 23 12:14:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03050 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
