Начало » Общение » Задушевные беседы » похороны.
| Re: похороны. [сообщение #175319 является ответом на сообщение #175318] |
Вт, 27 Январь 2009 13:21   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:20
Конечно, в людях! Греки не напиваются, а русские упиваются. Слава Богу, что не все. Поэтому и говорю, что не стоит искушать ближнего. Любит наш народ халяву, ой как любит. А тут ящик водки на столе. вспоминается фраза из фильма: "За чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники" Неспроста ведь появилась она.
Спасибо за такое мнение от лица русских...
Вы националист-русофоб?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175321 является ответом на сообщение #174648] |
Вт, 27 Январь 2009 13:24 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 26 Январь 2009 12:54
Я не знаю, где, что и у кого бывает. За весь бел свет я не ответчица. Я говорю и отвечаю только за себя.
Так вот, Я ЛИЧНО ещё ни разу на поминах не напилась. И никто ни разу на моих глазах на поминах не напился. Хотя весьма и весьма выпивающие люди среди наших знакомых и родственников есть.
И 40 дней подряд никто ни разу покойников водкой не поминал.
Мне не знакомы те обычаи, о которых пишете Вы. И я не понимаю, зачем Вы ТАК пишете.
Простите, Вы, лучше, не утрируйте, не ставьте всё с ног на голову, а говорите по делу и так, как есть.
Вот и говорю, как оно бывает. Я тоже не в праве отвечать за весь бел свет, но видел достаточно поминок по роду своей деятельности, так сказать. На основании этого и делаю выводы, что наш народ не перестанет пить по поводу и без повода, поэтому и не нужно ему алкоголя на поминках.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175323 является ответом на сообщение #175319] |
Вт, 27 Январь 2009 13:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я, как националист-русофил, поддерживаю мнение о.Дионисия об особой любви русского народа к питию зелья.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175324 является ответом на сообщение #175321] |
Вт, 27 Январь 2009 13:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:24Солана писал(а) Пнд, 26 Январь 2009 12:54
Я не знаю, где, что и у кого бывает. За весь бел свет я не ответчица. Я говорю и отвечаю только за себя.
Так вот, Я ЛИЧНО ещё ни разу на поминах не напилась. И никто ни разу на моих глазах на поминах не напился. Хотя весьма и весьма выпивающие люди среди наших знакомых и родственников есть.
И 40 дней подряд никто ни разу покойников водкой не поминал.
Мне не знакомы те обычаи, о которых пишете Вы. И я не понимаю, зачем Вы ТАК пишете.
Простите, Вы, лучше, не утрируйте, не ставьте всё с ног на голову, а говорите по делу и так, как есть.
Вот и говорю, как оно бывает. Я тоже не в праве отвечать за весь бел свет, но видел достаточно поминок по роду своей деятельности, так сказать. На основании этого и делаю выводы, что наш народ не перестанет пить по поводу и без повода, поэтому и не нужно ему алкоголя на поминках.
Нет уж, батюшка. Возражу Вам. НЕ НАДО НИКОГДА И НИЧЕГО ОБОБЩАТЬ.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175326 является ответом на сообщение #175323] |
Вт, 27 Январь 2009 13:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:27Я, как националист-русофил, поддерживаю мнение о.Дионисия об особой любви русского народа к питию зелья.
И о любви его к халяве?
Ольга, понятие "народ" весьма условно. Употреблять это слово в контексте описания человеческих недостатков - оскорбительно.
"Народ" состоит из отдельных людей. И в таком случае обвинение ложится НА ВСЕХ.
Сами не понимаете этого?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175328 является ответом на сообщение #175326] |
Вт, 27 Январь 2009 13:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На всех распространять не стану, безусловно.
Но то, что среди наших людей много любителей "халявы" -факт.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175335 является ответом на сообщение #175326] |
Вт, 27 Январь 2009 13:54 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, у Вас было горе жуткое и то, что алкоголь в небольшом количестве помог-это понятно, помог, чтобы "пружина" в груди не лопнула, а распрямилась(причем это индивидуально, т.к.,например, мой свекр на поминках своей мамы лучше бы не пил...).
Но то, что алкоголь на поминках не нужен для общего выпивания-это факт, ведь поминки-это в первую очередь молитва.Слышала как один батюшка в пост говорил прихожанке, принеси лучше в храм продукты, да закажи, что положено-это польза будет для человека, а если деньги лишние, то собирай компанию:1) многие будут недовольны постной еде, 2) скорее всего никто и не подумает помолиться о том, кого поминают.
А моя родственница, интеллигентная женщина , бывший преподаватель вуза, до сих пор с ужасом вспоминает поминки по одногруппнику, когда все помянули, согрелись, развеселились, забыли причину, по которой... да и поплясали...
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175338 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 14:00 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не алкоголик,но мне тоже водка помогла заплакать,когда маму хоронила.Я неверующая была,может,теперь по-другому было бы.Мне было 22 года,мама тяжело и долго болела,умирала у меня на руках.Ребёнку моему было 4мес.Похороны-всё на мне,так устала тогда,что сил не было плакать.А водка расслабила.
И ещё.Никогда в приметы не верила.Но в день похорон разбилось в прихожей зеркало не завешенное.Само упало и разбилось,никого в прихожей не было,выбежали туда на грохот.Совпадение?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175350 является ответом на сообщение #175319] |
Вт, 27 Январь 2009 14:26 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:21иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:20
Конечно, в людях! Греки не напиваются, а русские упиваются. Слава Богу, что не все. Поэтому и говорю, что не стоит искушать ближнего. Любит наш народ халяву, ой как любит. А тут ящик водки на столе. вспоминается фраза из фильма: "За чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники" Неспроста ведь появилась она.
Спасибо за такое мнение от лица русских...
Вы националист-русофоб?
А я по-вашему японец что ли? Такой же русский, как и многие другие. И мне больно смотреть на то, как моя родная нация спивается. А Вам приятно на это глядеть? Поэтому так отстаиваете "русскую народную традицию" выпивать на поминках?
Ну и давайте не будем "навешивать" друг на друга нелестные эпитеты вроде "националист-русофоб" и проч. Тем более, что это не соответсвует действительности.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175352 является ответом на сообщение #175319] |
Вт, 27 Январь 2009 14:31 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:21
Спасибо за такое мнение от лица русских...
Кстати, об обобщениях... Вы упрекаете меня в том, что я обобщаю. А на Вас возложены полномочия отвечать от лица русских?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175354 является ответом на сообщение #175350] |
Вт, 27 Январь 2009 14:35 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка с одной стороны прав. Во многом некие "обычаи" заменяют молитву. Но с другой стороны ведь существует и традиция. Ее тоже никуда не деть. Традиция на похоронах-именно застолье, при чем не только в России и у русских, но почти во всем мире. За столом же непременный атрибут является алкоголь. Действительно, стопку водки для слез надо убирать, заменив ее разговором с опытным священником. Но, батюшка, во первых много людей не считает нужным пригласить священника не только из-за "земли", но и для разговора, а во вторых родственники усопшего могут быть просто неготовми пока что к разговору с батюшкой. Потом, через день, через два-да. Но в тот момент нет. Иногда нужен не священник, а именно родной и близкий человек. Даже если он и с водкой. И знаете, у меня был такой момент когда мне требовалось именно напится и выть в голос. Потом уже был разговор с батюшкой. Но тогда мне было нужно именно это.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175358 является ответом на сообщение #175352] |
Вт, 27 Январь 2009 14:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 14:31Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:21
Спасибо за такое мнение от лица русских...
Кстати, об обобщениях... Вы упрекаете меня в том, что я обобщаю. А на Вас возложены полномочия отвечать от лица русских?
Вы мне дали такое право и полномочия.
Я искони русская. Вы пишете про русских. Стал быть, про меня и иже со со мною.
А что, и "спасибо" уже от лица "народа" сказать нельзя, говорящему о "народе"?
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 14:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175364 является ответом на сообщение #175350] |
Вт, 27 Январь 2009 14:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 14:26Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:21
Вы националист-русофоб?
А я по-вашему японец что ли? Такой же русский, как и многие другие. И мне больно смотреть на то, как моя родная нация спивается. А Вам приятно на это глядеть? Поэтому так отстаиваете "русскую народную традицию" выпивать на поминках?
Ну и давайте не будем "навешивать" друг на друга нелестные эпитеты вроде "националист-русофоб" и проч. Тем более, что это не соответсвует действительности.
Я не вижу, что моя родная нация спивается. Наверное, мы в разных кругах вращаемся...
Ярлыков я не навешивала, я Вас просто спросила. Потому что у меня возник такой вопрос.
Чего Вы кипятитесь?
Вы спокойно разговаривайте.
Я взрослый, здравомыслящий культурный человек.
И понимаю, что "перегибы" и фанатизм в любом деле нехороши.
Мне не "приятно" глядеть на поминки вообще, если честно.
Чего там приятного? Не свадьба и не крестины.
А на поминки, где ТОЛЬКО молятся, непрятно глядеть особенно.
Для заупокойных молебнов и панихид своё место есть.
Помины застольные, действительно, не нужны покойному и, действительно ведутся от тризны.
Предки наши не дураки были.
Понимали, что такое "психотерапия", хоть и слов таких не знали.
Так вот, помины - психотерапия для потерянных от горя родных.
Возможность почувствовать тесное единение друг с другом после утраты.
Выпить за дружеским столом - древнейшая всемирная традиция у адекватных людей.
Ничего страшного. Не надо самому пугаться и людей пугать непонятно чем.
Вас излишества нехорошие беспокоят? Так о них и говорите.
В принципе.
Похороны и помины-то при чём? Только там, что ли пьют?
На них, кстати, я заметила, напиваются гораздо меньше, чем на весёлых праздниках. Это точно!
Как-то не лезет на поминах особенно-то в горло ничего вообще...
Давайте без фанатизма, ладно?
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175387 является ответом на сообщение #175354] |
Вт, 27 Январь 2009 15:26 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 14:35Батюшка с одной стороны прав. Во многом некие "обычаи" заменяют молитву. Но с другой стороны ведь существует и традиция. Ее тоже никуда не деть. Традиция на похоронах-именно застолье, при чем не только в России и у русских, но почти во всем мире. За столом же непременный атрибут является алкоголь. Действительно, стопку водки для слез надо убирать, заменив ее разговором с опытным священником. Но, батюшка, во первых много людей не считает нужным пригласить священника не только из-за "земли", но и для разговора, а во вторых родственники усопшего могут быть просто неготовми пока что к разговору с батюшкой. Потом, через день, через два-да. Но в тот момент нет. Иногда нужен не священник, а именно родной и близкий человек. Даже если он и с водкой. И знаете, у меня был такой момент когда мне требовалось именно напится и выть в голос. Потом уже был разговор с батюшкой. Но тогда мне было нужно именно это.
согласна. Существуют народные традиции. Я думаю, что не только в России принято вести беседы по душам за рюмочкой... чего-нибудь. И это не обязательно может быть с поминками связано. Просто человеческая натура такова, что хочется расслабить напряженный мозг от унылых мыслей и так получилось, что алкоголь служит катализатором в этом. Я не против вина на поминках, в небольших количествах оно даже полезно, действительно, помогает немного выйти из состояния шока и даже отвлечься от унылых мыслей. Даже сильному человеку иногда нужно позволить себе побыть слабым, иначе могут нервы сдать. Умершего не вернёшь уже, а живым жить надо. Бокал вина или рюмка водки с горя не будут в осуждение, все поймут. Да, я против, если человек напивается, но это уже зависит от самого человека, а не от количества спиртного на столе. Даже если не будет спиртного ни капли, то пьяница после поминок пойдёт и напьётся где-нибудь за углом, а дома повод придумает - поминки.
Важность молитвы я не отменяю. Просто нужно принять человеческую натуру такой, какая она есть и допустить, что человеку нужно расслабиться. Хотя бы иногда. А тем более, когда особенно тяжело. Главное - уметь себя контролировать.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 15:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175389 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 15:29 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что касается кто как пьёт... Да, так как пьют русские, никто не пьёт. Пожалуй, только финны. Но и по алкоголеустойчивости русские впереди планеты всей.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175391 является ответом на сообщение #175389] |
Вт, 27 Январь 2009 15:40 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мириам, привет!Рада тебе, но не могу не заступиться за Россию...
Итак...
"Устойчивый миф о том, что русские – самая пьющая нация в мире. Родился он не в России, но почему-то хорошо прижился у нас, стал, чуть ли не предметом национальной гордости. Ни один народ не любит так рассказывать о собственном пороке, преувеличивая его, как мы. "Пьяная испокон века Россия", как ее любят представлять на Западе, в начале ХХ века по количеству выпитых ведер водки скромно стояла в хвосте ведущих держав Европы и США, занимая десятое место: Франция – 4,76; Бельгия – 2,49; Англия – 2,05; Германия – 1,87; Италия – 1,87; Австро-Венгрия – 1,76; США – 1,43; Швеция – 0,71; Россия – 0,53.
В наши дни больше всего пьют (от 10 до 12 литров алкоголя на душу населения) в Ирландии, Португалии, Франции, Германии, Чехии и Румынии. В России, по официальным данным, потребление алкоголя составило 8,6 литра."
Просто мы больше всех любим об этом говорить, при чем с удовольствием.
И еще наша беда в том, что пьем мы не больше всех, но разрушения от этого... мама не горюй!
из воспоминаний: "...свадьба прошла скучно. никто не подрался."
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175394 является ответом на сообщение #175391] |
Вт, 27 Январь 2009 15:47 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Втр, 27 Январь 2009 15:40Мириам, привет!Рада тебе, но не могу не заступиться за Россию...
Итак...
"Устойчивый миф о том, что русские – самая пьющая нация в мире. Родился он не в России, но почему-то хорошо прижился у нас, стал, чуть ли не предметом национальной гордости. Ни один народ не любит так рассказывать о собственном пороке, преувеличивая его, как мы. "Пьяная испокон века Россия", как ее любят представлять на Западе, в начале ХХ века по количеству выпитых ведер водки скромно стояла в хвосте ведущих держав Европы и США, занимая десятое место: Франция – 4,76; Бельгия – 2,49; Англия – 2,05; Германия – 1,87; Италия – 1,87; Австро-Венгрия – 1,76; США – 1,43; Швеция – 0,71; Россия – 0,53.
В наши дни больше всего пьют (от 10 до 12 литров алкоголя на душу населения) в Ирландии, Португалии, Франции, Германии, Чехии и Румынии. В России, по официальным данным, потребление алкоголя составило 8,6 литра."
Просто мы больше всех любим об этом говорить, при чем с удовольствием.
И еще наша беда в том, что пьем мы не больше всех, но разрушения от этого... мама не горюй!
из воспоминаний: "...свадьба прошла скучно. никто не подрался."
Привет, Натуль. Ну, хорошо, если даже есть какая-то статистика о том, кто сколько и чего, то я беру слова обратно Да, я даже рада, что Россия, как оказывается, не так уж много пьёт. А интересно, есть такая статистика, кто круче напивается? Ведь можно пить целый день маленькими порциями и ничего вроде трезвый, а можно за раззз... и в доску!
Ой, тут вообще о похоронах тема. Сорри, за флуд. Больше не буду
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 15:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175407 является ответом на сообщение #175394] |
Вт, 27 Январь 2009 16:09 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А интересно, есть такая статистика, кто круче напивается? Ведь можно пить целый день маленькими порциями и ничего вроде трезвый, а можно за раззз... и в доску!
-----------------------------------
И без статистики ясно кто
Зато потом цельный год есть что вспомнить
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175417 является ответом на сообщение #175407] |
Вт, 27 Январь 2009 16:24 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читаю и удивляюсь ,как восстал враг рода человеческого,какое сопротивление встречают посты,где говорится о спиртном,сколько отговорок и оправданий греху!Благое дело без искушений не бывает,о. Дионисий- .
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175437 является ответом на сообщение #175417] |
Вт, 27 Январь 2009 16:59 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Генадьева, извините, Вы говорите о спиртном вообще или о спиртном на поминках?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175444 является ответом на сообщение #175417] |
Вт, 27 Январь 2009 17:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 16:24 Читаю и удивляюсь ,как восстал враг рода человеческого,какое сопротивление встречают посты,где говорится о спиртном,сколько отговорок и оправданий греху!Благое дело без искушений не бывает,о. Дионисий- .
Н-да, фанатик...
Вот и говори с ней после этого, как с нормальной...
|
|
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175479 является ответом на сообщение #175338] |
Вт, 27 Январь 2009 18:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Втр, 27 Январь 2009 14:00Я
И ещё.Никогда в приметы не верила.Но в день похорон разбилось в прихожей зеркало не завешенное.Само упало и разбилось,никого в прихожей не было,выбежали туда на грохот.Совпадение?
А что за примета в данном случае работает, если говорить об известных?
Зеркало разбить - к будущей неудаче, разбитой жизни на какое-то время.
Например, у меня девчонка, когда поступала в Университет в первый год, так прям перед экзаменом разбила зеркало. Результат - не поступила.
Она бы, конечно, тогда и с целым зеркалом не поступила, потому что, как показало дальнейшее, совсем не готова к ТАКОМУ поступлению была.
Но... Лучче на зеркало пенять... Оно, противное, виновато...
Прошлые горести ни в одной из примет не работают, если вы верите в приметы, конечно.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175489 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 19:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"По данным Всемирной организации здравоохранения, на душу населения в России, включая стариков и младенцев, ежегодно потребляется 15,2 литра чистого спирта.
Столько в нашей стране, считают специалисты, не пили никогда. В XIX веке этот показатель не превышал 2-4 литров в год. Рост производства и потребления алкоголя начался с 1955 года. Не помог и «сухой закон», введенный в перестроечные времена."
Никто из моей семьи столько не потребляет. На всю семью из 10-ти человек уходит может быть литр, учитывая компрессы, обработку перед инъекциями и т.д. Значит, кто-то потребляет приходящиеся на нас литры.
Я хочу сказать, что даже если кто-то не видит проблемы алкоголизации в нашей стране, то это не значит, что их нет. Деревня спилась практически полностью. В маленьких городах тоже процветает пьянство. Кто-то в состоянии контролировать уровень своего потребления алкоголя, но многие этого делать не в состоянии. устойчивость русской нации к алкоголю - миф. Алкоголизм - болезнь, заложенная генетически. Если такой генетически аномальный человек начнет употреблять, то практически со 100% вероятностью сопьется. И дело здесь вовсе не в отсутствии культуры пития - таким людям нельзя принимать алкоголь в принципе.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175490 является ответом на сообщение #175489] |
Вт, 27 Январь 2009 19:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:02"По данным Всемирной организации здравоохранения, на душу населения в России, включая стариков и младенцев, ежегодно потребляется 15,2 литра чистого спирта.
Столько в нашей стране, считают специалисты, не пили никогда. В XIX веке этот показатель не превышал 2-4 литров в год. Рост производства и потребления алкоголя начался с 1955 года. Не помог и «сухой закон», введенный в перестроечные времена."
Никто из моей семьи столько не потребляет. На всю семью из 10-ти человек уходит может быть литр, учитывая компрессы, обработку перед инъекциями и т.д. Значит, кто-то потребляет приходящиеся на нас литры.
Я хочу сказать, что даже если кто-то не видит проблемы алкоголизации в нашей стране, то это не значит, что их нет. Деревня спилась практически полностью. В маленьких городах тоже процветает пьянство. Кто-то в состоянии контролировать уровень своего потребления алкоголя, но многие этого делать не в состоянии. устойчивость русской нации к алкоголю - миф. Алкоголизм - болезнь, заложенная генетически. Если такой генетически аномальный человек начнет употреблять, то практически со 100% вероятностью сопьется. И дело здесь вовсе не в отсутствии культуры пития - таким людям нельзя принимать алкоголь в принципе.
А похороны здесь при чём? Может, как последствие?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175491 является ответом на сообщение #175489] |
Вт, 27 Январь 2009 19:05 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:02 Алкоголизм - болезнь, заложенная генетически. Если такой генетически аномальный человек начнет употреблять, то практически со 100% вероятностью сопьется. И дело здесь вовсе не в отсутствии культуры пития - таким людям нельзя принимать алкоголь в принципе.
хорошо. Не будем.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175493 является ответом на сообщение #175491] |
Вт, 27 Январь 2009 19:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:02 Алкоголизм - болезнь, заложенная генетически. Если такой генетически аномальный человек начнет употреблять, то практически со 100% вероятностью сопьется. И дело здесь вовсе не в отсутствии культуры пития - таким людям нельзя принимать алкоголь в принципе.
Это страшилка.
Просто у пьяниц и алкоголиков дети воспитываются в "традициях и культуре" алкоголизма и пьянства. Вот и вырастают "воспитанными" соответственно!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175494 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 19:21 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, не страшилка, и тому есть генетические доказательства.
Похороны при том, что я сама выступаю за "сухой закон". Никому не навязываю и не заставляю, но считаю, что это необходимо.
Недавно узнала, что в Туркмении их президент-паша запретил автомагнитолы в автомобилях. Казалось бы - ущемление прав и свобод, но с другой стороны- наиболее действенный метод приструнить тех, кто не понимает, что своими "басами" и блатняком мешает окружающим. Не хотят люди по-хорошему... Зато права тех, кто санитарных норм по шуму не нарушает и музыку любимую окружающим не навязывает, хорошо защищены.
Алкоголизм и пьянство одних приносят зло и горе другим. Подавляющее большинство тяжких преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения или с целью достижения оного. Убийства, избиения, изнасилования, грабежи, аварии на дорогах - мало этого? Практически каждая незапланированная беременность, возникшая в результате алкогольного опьянения, заканчивается либо абортом, либо рождением неполноценного ребенка.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175495 является ответом на сообщение #175494] |
Вт, 27 Январь 2009 19:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:21Недавно узнала, что в Туркмении их президент-паша запретил автомагнитолы в автомобилях. Казалось бы - ущемление прав и свобод, но с другой стороны- наиболее действенный метод приструнить тех, кто не понимает, что своими "басами" и блатняком мешает окружающим. Не хотят люди по-хорошему... Зато права тех, кто санитарных норм по шуму не нарушает и музыку любимую окружающим не навязывает, хорошо защищены.
Магнитола в автомобиле мешает окружающим?
Это как?
Ах, да... У них же, наверное, вместо автомобилей ржавые консервные банки без кондишена, а заодно и без окон, без дверей?
(Если бы меня кто попытался "приструнить" в смысле моего МР3-шника в машине, ему бы мало не показалось! Что хошь делай, но святого не трожь! )
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175497 является ответом на сообщение #175494] |
Вт, 27 Январь 2009 19:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:21Нет, не страшилка, и тому есть генетические доказательства.
У меня папа пьяница был. Чего же я-то не спиваюсь никак? Хочу - пью, хочу - нет. Выпила бокал-другой вкусного вина за ужином, и привет, достаточно! Даже бутылку шампанского не всегда за раз выпиваем...
Вы таких "генетических пьяниц" встречали?
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 19:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175498 является ответом на сообщение #175494] |
Вт, 27 Январь 2009 19:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:21 Практически каждая незапланированная беременность, возникшая в результате алкогольного опьянения, заканчивается либо абортом, либо рождением неполноценного ребенка.
Беременность, возникшая в результате алкогольного опьянения - это как?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175499 является ответом на сообщение #175495] |
Вт, 27 Январь 2009 19:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:26
(Если бы меня кто попытался "приструнить" в смысле моего МР3-шника в машине, ему бы мало не показалось! Что хошь делай, но святого не трожь! )
Знаете, у меня машины нет, но мне очень мешает, когда врубят на полную современный "бум-бум". И по улице пройтись тяжело - давит на слух и на нервы, а уж когда под окнами поставят - вообще жесть. Даже если бы милиция принялась как-то урезонивать - за всеми не угонишься, а если магнитолы запретить, то и не надо будет гоняться ни за кем: есть магнитола в машине - плати штраф.
Я понимаю, что страдают и порядочные люди, но от эгоимтичного хамья житья просто нет. Так же и с алкоголем - если не хотят по-хорошему воспитывать "культуру пьянства", то пусть хоть так.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 19:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175500 является ответом на сообщение #175499] |
Вт, 27 Январь 2009 19:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:37Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:26
(Если бы меня кто попытался "приструнить" в смысле моего МР3-шника в машине, ему бы мало не показалось! Что хошь делай, но святого не трожь! )
Знаете, у меня машины нет, но мне очень мешает, когда врубят на полную современный "бум-бум". И по улице пройтись тяжело - давит на слух и на нервы, а уж когда под окнами поставят - вообще жесть. Даже если бы милиция принялась как-то урезонивать - за всеми не угонишься, а если магнитолы запретить, то и не надо будет гоняться ни за кем: есть магнитола в машине - плати штраф.
Я понимаю, что страдают и порядочные люди, но от эгоистичного хамья житья просто нет. Так же и с алкоголем - если не хотят по-хорошему воспитывать "культуру пьянства", то пусть хоть так.
У меня хороший МР-3 проигрыватель с 8-ю динамиками и отличным балансом частот. И окна ВСЕГДА в машине закрыты. (Так велит климатконтроль.) Снаружи ничего не слышно и слышно быть не может в принципе.
Без музыки машины нет! По-крайней мере для меня. Что там делать, в машине-то? Только музыку слушать!
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 19:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175504 является ответом на сообщение #115746] |
Вт, 27 Январь 2009 19:54 |
ФилькинаМама
Сообщений: 145
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Сочи
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 08 Август 2008 23:06Елизавета Бам писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:18А я того, как всегда на Руси принято было. И папу хоронила, и тётю (больше некому было, кроме меня), и свекровь уж совсем недавно, и всё всегда честь честью. И стол делала такой, что не стыдно за него архиерея посадить. И блины с икрой и мёдом и киселём, и кулебяки пекла, и пирожки, и салаты, и закуски самые разные, и горячее двух видов... И водки, и домашние травники, и настойки-наливки, и хороший кагор на столе были. И, представьте, никто не напился... Очень душевно было и по-родственному тепло...
А не поставь я спиртное? Думаю, меня бы сильно не поняли. И за столом бы не засиделись и десяти минут...
Лизаветта, вы совершенно не понимаеете, похоже, смысл поминок вообще.
Водкой поминать нельзя.
Поминать можно вином.
Суть поминок заключается в том, чтобы накормить людей благотворительно, и за покойного эти люди должны помолиться - вот, какова суть и смысл поминовений за столом. ТО есть это благотворительные обеды. В память о усопшем, подаяние.
У нас же совершенно утерян уже давно смысл поминальных обедов. Все переходит в попойку-нажираловку с многочисленными "Ой, какой человек был, ой, какой мужик был... И не отказывал никому ни в чем, и вообще... Давайте выпьем за его упокой..." Это ли поминовение? Каков смысл выпивать заупокой? Какова польза будет душе покойного от этого?
Вспоминается один анекдот из черного юмора:
Собрались новые русские поминать после похорона своего "братка". Выпили все изрядно, и примерно после 15-й рюмки (все, коненчно, давно забыли и повод) голос из-за стола: "Горько!!!!". А с другого ответ: "Ты чего, вааще?! Мы ж братана в армию провожаем..."
Прости Господи, но смешно же
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175505 является ответом на сообщение #175494] |
Вт, 27 Январь 2009 19:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:21 я сама выступаю за "сухой закон".
И очень глупо! (Пардон.)
Пока что во всех странах, где вводили "сухой закон" ничего путного не вышло. Процветали самогоноварение и бутлегерство. Как известно, "папа" американской мафии - сухой закон в США в 20-х годах 20 века.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 19:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175506 является ответом на сообщение #115801] |
Вт, 27 Январь 2009 19:57 |
ФилькинаМама
Сообщений: 145
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Сочи
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Сбт, 09 Август 2008 08:18Водкой поминать нельзя!!!! Усопшему не нужны выпитые "за него" рюмки, особенно, тому кто и умер не исповедавшись в грехе пьянства. Усопшему нужна только молитва! Особенно если она проливается в течении сорока первых дней. Ещё важно в это время заказывать поминовение в монастырях, сорокоусты и , на год и.т.д.Просить Господа о помиловании усопшего, прощении, оставлении ему грехов, так ка "ТАМ" за себя усопший молиться уже не может, и единственная его спасительная веточка - молитва с земли!!!
Все эти современные обряды с выпивкой на похоронах - кощунство над памятью усопшего. А вилки . ложки, соль и водка в гробу - язычество, от которого, к сожалению люди никак не могут отказаться. им кажется, что неисполнение каких то правил. приведет к болезням, неудачам, а то и к смерти.
+5
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175510 является ответом на сообщение #175494] |
Вт, 27 Январь 2009 20:18 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 19:21Нет, не страшилка, и тому есть генетические доказательства.
Алкоголизм и пьянство одних приносят зло и горе другим. Подавляющее большинство тяжких преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения или с целью достижения оного. Убийства, избиения, изнасилования, грабежи, аварии на дорогах - мало этого? Практически каждая незапланированная беременность, возникшая в результате алкогольного опьянения, заканчивается либо абортом, либо рождением неполноценного ребенка.
К генетике отношусь двояко. С одной стороны - очень полезная наука, с другой - если Бог не допустит, никакой урод (ни моральный, ни физический) не родиться, даже волос с головы человека не падает без ведома Бога, а уж соотношение клеток в организме и всего остального тем более под Его контролем. Сотни примеров ошибок генетиков, может и тысячи. Врачи не боги, со 100% вероятностью они гарантировать ничего не могут.
Про беременность в состоянии алкогольного опьянения не соглашусь. Не все делают аборт, некоторые и рожают; не все рожают неполноценных, есть и здоровые, даже есть абсолютно здоровые. Про преступность, Вы, конечно, правы.
Я не защищаю алкоголиков, не призываю напиваться. Это, безусловно, вредно.
У меня папа был алкоголиком. Я на генетического урода не похожа. И брат у меня мастер спорта, абсолютно нормальный человек, между прочим вообще не пьёт и не курит. На всё воля Божья. По грехам одних не должны страдать другие.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175513 является ответом на сообщение #175510] |
Вт, 27 Январь 2009 20:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 27 Январь 2009 20:18
Врачи не боги, со 100% вероятностью они гарантировать ничего не могут.
Естественно! В случае генетических заболеваний врачи могут рассчитать лишь вероятность рождения больного ребенка в процентах. А уж попадет ребенок в этот процент или нет - это только Господу и известно.
Про пьяное зачатие. Если женщина - не не алкоголичка, у которой вышла из строя печень и не обезвреживает продукты метаболизма этанола, то скорее всего, ребенок родится здоровым, если она потом не будет пить во время беременности.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175535 является ответом на сообщение #175513] |
Вт, 27 Январь 2009 21:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пьяное зачатие может привести к рождению ребенка с отклонениями даже если женщина не будет пить во время беременности. И даже если женщина пьяна не будет, а пьян будет только мужчина, то и тогда есть вероятность рождения нездорового ребенка.
Но вообще, само злоупотребеление алкоголем способствует неразборчивости в сексуальных связях. Мне известны случаи, когда на счету у молодых женщин бывает до 20 абортов, все зачатия в пьяном состоянии со случайными партнерами. В деревнях это не редкость.
Насчет магнитол я ничего больше не знаю, кроме того, что этот "долбеж", рвущийся наружу из плотно закрытой машины на расстояние до 30 м, страшно изводит. И меня лично очень заботит досуг водителей, если они нарушают мой покой. Если бы от меня что-то зависело, то я бы узаконила ограничения на мощность колонок (т.е., на децибеллы), причем, как в авто, так и простых магнитолах и муз.центрах для домашнего использования. Кому охота громкой музыки и плясок - в ночной клуб.
Примерно так же я бы решила вопрос с алкоголем. Крепкие напитки только в специальных заведениях. Вино оставила бы в свободной продаже, но на дешевое ввела бы ограничения по количеству на руки. Плюс серьезное и реальное ужесточение наказания за появление в нетрезвом виде в общественных местах, за рулем.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175536 является ответом на сообщение #175510] |
Вт, 27 Январь 2009 21:58 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мириам, я совершенно согласна с тем, что по грехам одних ни в коем случае не должны страдатьдругие, но ведь страдают же!
Я про генетических уродов не помню, чтобы писала, но может и писала, но в основном я имела в виду то, что есть некоторые генетические аномалии (не уродства вовсе), которые ответственны за возможность проявления алкоголизма (дефекты определенной ферментной системы). Я никоим образом не исключаю роли воспитательных факторов и произволения самого человека в развитии или не развитии алкоголизма, но генетику тоже отрицать нельзя. Если у кого-то мать или отец были алкоголиками, то есть риск, что у их потомков могут быть дефектные гены, а могут и не быть, даже если оба родителя серьезно злоупотребляли.
Про аботры изачатия по пьяни я выше уже написала - я именно это и имела в виду, что написала выше.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 02:28:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03754 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
