Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Помогите разобраться в себе
Помогите разобраться в себе [сообщение #15822] Вс, 19 Август 2007 19:47 Переход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Всем здравствуйте, я попала в ситуацию в которой плохо сама себя понимаю. Я пришла в церковь в 18 лет, и стала стремительно во-церковляться. Ходила в храм по выходным и праздникам, соблюдала все посты и постные дни, как минимум раз в две недели причащалась и как минимум раз в неделю исповедовалась, отказалась от косметики, коротких юбок и брюк, просто проглатывала поучения святых отцов церкви, ездила по святым местам, трудилась в храмах. Моим родственникам это не очень нравилось, т.е. можно сказать что совсем не нравилось, но постепенно все привыкли и даже лишний раз просили помолиться, если у кого-то были неприятности. Но потом одна моя знакомая сказала что в Николо-Перервинской обители есть православные катехизаторские курсы, обучение 4 года, по вечерам, поступить можно было по собеседованию, я очень заинтересовалась и поступила. Вот с этого момента можно сказать все и началось, на занятия я ходила 4 раза в неделю и кроме того здесь надо было трудиться во Славу Божию в храме несколько часов в месяц. Я старалась исполнять все, но однажды мне нахамили в трапезной, мне было обидно до слез, меня практических обвинили в воровстве, от стыда я незаметно ушла домой, раздумывая над этой ситуацией я уверяла себя в том что это люди такие, а я хожу к Богу, надо все попытаться забыть и вести себя как будто ни чего не произошло. Через некоторое время нам объявили что за курсы надо будет платить по 1000 рублей в месяц, тогда у нас дома были проблемы с финансами и тогда я еще училась в институте где тоже надо было платить, когда я написала прошение на имя отца ректора он его отклонил когда я захотела записаться к нему и поговорить, то он мне ответил что с простыми людьми он не разговаривает, в общем наша семя вытягивалась из последних сил, но платила деньги, периодически ворча на меня что лучше бы я хорошую работу нашла чем носить деньги попам и в тоже время я поехала в институт написала заявление на скидку в 50%, меня вызвала ректор мы с ней поговорили и она пошла мне на встречу разрешила доучится в институте за меньшую сумму. Вся эта ситуация с курсами стоила мне не мало нервов и у меня начались нервные срывы, были случаи когда меня добрые люди просто увозили из обители на машине. Когда на курсах были собрания и матушка с батюшкой выступая говорили о том что мы не хотим или мало жертвуем и что по мимо оплаты курсов мы еще должны за год пожертвовать такую-то сумму денег, меня реально начинало ломать, было чувство как будто от меня требуют то что я действительно не могу дать, но обязана иначе меня накажет Бог. В общем к середине 4 курса, я стала принимать успокоительные таблетки, с помощью Интернета я написала диплом, и когда начались выпускные экзамены половина преподавателей мне поставили оценки просто так, но было 4 преподавателя которые сказали что поставят мне оценку в том случае если разрешит отец ректор, я пошла к ректору, но он не стал даже со мной разговаривать, когда я обратилась в деканат мне сказали что вот когда вылечишься от невроза тогда и приходи, на что я сказала что невроз лечится долго это не простуда, в общем защититься мне так и не дали. Это только маленькая часть тех неприятностей которые со мной происходили. Когда я вышла из обители последний раз я купила пачку сигарет и выкурила сразу 5 штук сама не замечая этого, это при том что я совсем тогда не курила, я отвернулась от церкви совсем, пустилась в обычную мирскую жизнь со всеми ее грехами. В общем я стала воспринимать церковь не как живой организм, а как некую социальную организацию, которая просто напросто зарабатывает деньги на определенных правилах и установках, если люди принимают эти правила, то следовательно они относятся к этой организации. Уже прошел год как я не учусь в этой обители, многое забылось, но я не могу поменять свое мнение о церкви, я не могу себя заставить идти в церковь, хотя очень бы хотелось просто прийти и просто постоять. Я больше не могу понимать церковную жизнь так как понимала ее раньше, я могу неделю собираться что бы в воскресенье прийти в храм, но наступает воскресенье и я не иду. Я действительно очень хочу начать ходить в храм, хотя бы только по выходным, но я не могу, даже толком не могу объяснить по чему. Я совершенно запуталась сама в себе.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15825 является ответом на сообщение #15822] Вс, 19 Август 2007 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Левушка в настоящее время не в онлайне  Левушка
Сообщений: 229
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Орел
Карма: 0
Мне тут нравится
Дорогая Елена, очень печальная история. Crying or Very Sad Но мне кажеться, что всё это козни бесовские, Вы, по-моему максималистка, я тоже такая же, всё должно быть идеально, хотя допускаете и понимаете что другие люди тоже не без греха, но как только появилась одно препятствие и оно потянуло за собой череду других - всё рухнуло, нервы не выдержали, это и понятно. У кого бы они выдержали!
А в церковь идти надо, простите тех людей, Господь учит всепрощению. Идите, там как нигде станет душе легче. Вы же наверняка помните те ощущения после исповеди - чистоты и покоя. Идите ради Бога, а не ради людей, каждый за себя даст ответ на том свете. Бог в помощь!!!!! Wink
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15830 является ответом на сообщение #15822] Вс, 19 Август 2007 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, почитали Ваше письмо с мужем, и стало очень больно. Наверное наша боль, человеческая боль, ничто в сравнении с болью Божией... Ведь Христос взошел на крест, взошел по любви за всех нас, и за тех людей, которые причинили Вам столько боли. Хочется пожелать Вам надежды и веры в то, что все эти испытания, произошедшие с Вами, неслучайны. Это Ваш опыт, очень личный, и может быть вот это состояние бесконечной усталости, отверженности, пустоты, может даже и отчаяния, даст силы Вам возвать Господа простыми словами "Помоги, Господи, помоги!". Очень хочется верить, что у Вас появятся силы вернуться в ограду Православной Церкви, потому что Церковь — это тело Христово, и Вы неотъемлемая Его часть. Что же касается людей, которые причинили Вам столько боли, то может быть о них сказал Господь "отойдите от Меня, Вы, творящие беззакония, ибо не знаю Я вас". Мы верим и знаем, что жизнь в Церкви, жизнь в таинствах Церкви, исповеди, Причастия, посильных исполнений заповедей Божиих, дает мир сердцу и легкость душе. Это замечательная великая драгоценность, ощущается любым православным христианином, прибегающим к целительным дарам Церкви. Храни Вас Господь.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15833 является ответом на сообщение #15822] Пн, 20 Август 2007 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Еще одна ужасная правда о церкви. Кажется вот вот переполнится чаша гнева Божия. Помните как Господь прошел сквозь толпу которая пыталась забросал его камнями. Дерзайте, милая сестра, за Господом через толпу этих безбожников прямо к амвону на исповедь и причастие. Там Господь, он один нас ждет. Идите вперед, в храм, не замечая камней, которые летели в Вас, Господь Вас ждет. 99 пришли, одной не хватает. Разве не оставит 99, и отправиться искать одну? С Богом.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15846 является ответом на сообщение #15822] Пн, 20 Август 2007 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Toto в настоящее время не в онлайне  Toto
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
К сожалению, очень печальная история, но такие истории повторяются сплошь и рядом. Мой Вам совет может просто извлечь из этого урок? Не стоит доверять всем, ведь даже в церкви работаютт такие же люди, которые подвержены искушениям не меньше (а может даже и больше), чем обычные люди. Просто надо иметь ввиду, что в церковной среде действуют такие же правила, как и мирской, т.е. если это какие-нибудь услуги (в данном случае образовательные, а тем более платные), то должен быть договор на оказание данных услуг, где будут прописаны условия оплаты, права и обязанности сторон и т.д. А есть ли вообще у данной обители разрешение на предоставленние данных образовательных услуг? На мой взгляд лучше идти учится в те места, где уже проверенно, которые давно существуют. По поводу того, что Вы туда отдавали эти деньги, то я считаю что лучше отнестись к этому, как к определенной жертве, как говорила моя мама "наверно я им была должна с прошлой жизни" Very Happy , только если Вы действительно это отпустите со спокойной душой и не будете жалеть, Господь обязательно примит эту жертву. Кто знает для чего Господь посылает нам эти испытания, может быть что бы научить, не быть фанатиками, а учится истинной Вере, вспомните Спиридона Тримифунского, он был необразован, практически ни где не учился, все что у него было - это ВЕРА, и на одном из Соборов он показал всем, какая дожна быть ИСТИННАЯ ВЕРА!!! Церковь не бросайте, найдите приход, где Вам в первую очередь будет в душе спокойнее, а начать можно с того, что прочитайте сначала один раз, потом два или по желанию, молитву Ангелу Хранителю и он обязательно придет к Вам на помощь, ведь он всегда рядом и только ждет, когда мы его позовем, может даже и никакими-то спецальными молитвами, а своим сердцем, всей своей душою. Ангела Хранителя Вам, Спаси Господи и Покров Богородицы.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15848 является ответом на сообщение #15833] Пн, 20 Август 2007 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lena в настоящее время не в онлайне  lena
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Харьков,Украи...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Простите их,это несчастные люди,Бог им судья.
Ведь по Иуде мы не судим по христианству и Иуда не дескредитировал Христа! Так и вы не судите по православию по этим людям.
и еще есть одна маленькая ошибка всех новоначальных-перегибать палку! От косметики отказываться, юбки до пола. Сначала нужно реформировать свой внутренний мир и свое отношение к ближнему.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15876 является ответом на сообщение #15822] Пн, 20 Август 2007 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне не жалко тех денег которые я туда отнесла, просто там отношения к людям как к ходячим бездонным кошелькам. Там как бы получается что если ты много жертвуешь значит ты свой, а по другому тебя уже потихоньку выживают, там очень властная матушка, она убирает из обители тех кто ей не нравиться путем стравливания трудников. Я изначально поступала на бесплатные богословские курсы, но уже через пол года началось собирание денег на пожертвования, с условием что если кто-то не сдаст определенную сумму денег, то учащийся не допускался к сессии, можно было запороть какой-нибудь предмет и потом его до сдать, но если не пожертвовал в срок, то рискуешь вылететь. На первом курсе нас было около 30 человек, но уже на второй пришло 12. Я сидела до конца, только потому что привыкла доводить дело до конца, если я поступаю в учебное заведение, то должна обязательно доучить до конца, в этом учебном заведении я до конца не доучилась и здоровье подорвала. Там еще есть духовная семинария, правда с семинаристами там общаться запрещено, если только по послушанию по делу, т.е. спросил и ушел. Этих семинаристов периодических вывозили на разные мероприятия, летом чаще на шашлыки, зимой еще куда-нибудь и если девушка захочет поехать и по общаться с молодым человеком в не церковной обстановки, то она должна была заплатить 500 рублей. Печально, все можно купить и все можно продать, даже церковь делает бизнес на чем и на ком только может. Настоятель там был очень строгий, иногда казалось через чур, каждая девушка которая носила юбки чуть ниже колен, считалась блудницей, не говоря уж о брюках, косметики и распущенных волосах, кроме того запрещалось носить челку, считалось особенным злом, т.к. нам объясняли что благодать Божья проникает в сердце женщине через лоб, а челка этому препятствует. Странно и непонятно, я думаю что для Божьей благодати препятствий нет ни каких, ни челка ни бетонная стена ни может помешать Богу распространять благодать на людей. Однажды отец настоятель читал проповедь о блуде и подвел итог высказыванием что лучше десять человек убить чем один раз со блудить, после чего я действительно задумалась, а там ли я нахожусь. Находясь 4 года в такой напряженной обстановки, очень тяжело воспринять церковь стой чистотой какая у меня была раньше. Я не понимаю если святая церковь создана Богом на земле, то зачем Он позволяет что бы в ней работали такие люди, зачем вообще допускать что бы люди любящие власть, деньги были настоятелями и учили народ? Чему они могут научить людей в своих проповедях и тем более на примере своей жизни? Разве хочется идти туда где плохо, где ни кто не собирается хоть чуть-чуть тебя понять и поддержать в тяжелые минуты жизни, а это ведь прямая обязанность церкви или я ошибаюсь? Сейчас я могу зайти в церковь, в лучшем случае в рабочей день и когда нет службы поставить свечку и уйти, и то стала так делать потому что не так давно умерла бабушка, заставить стоять себя на службе не могу, вспоминается много неприятных моментов и хочется уйти, убежать и больше ни ходить ни в какую церковь, что бы забыть раз и навсегда обо всех неприятностях происшедших со мной в церковной ограде. Простите меня сестры, может быть жить глубоко в церковных традициях возможно только избранным, а остальным, таким как я достаточно только свечки ставить и дальше не лесть???
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15882 является ответом на сообщение #15876] Пн, 20 Август 2007 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Toto в настоящее время не в онлайне  Toto
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, может Вам поговорить с каким-нибудь батюшкой? Может поисповедываться ему и на душе легче станет, после разговора с Богом, очень часто после исповеди ощущаешь огромную помощь и поддержку. Но обязательно надо "выходить" из такого отчаяния, не унывать, ведь если вера была, то она еще есть, только лукавые нам ставят ловушки, а Господь попускает в них попасть, что бы проверить истинность нашей веры и преданность ему.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15893 является ответом на сообщение #15876] Вт, 21 Август 2007 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Когда я пришла в храм, я тоже захотела включиться в церковную жизнь. И убираться ходила, хотела как можно больше помогать. Но Господь управил мое время так, что на это не стало оставаться. Теперь уже прошло несколько лет, я много странных вещей слышала о том, что происходит в храмах. И бегу от этого всего как от чумы. Бог миловал, что я ни с чем не столкнулась лицом к лицу, иначе могло быть как у Вас. Я даже близко к себе не подпускаю никакой внутрицерковной информации. Если о чем-нибудь сплетничают прихожане, поворачиваюсь и ухожу, чтобы не слышать и не знать. Не вникаю также и в то, что слышу про батюшек. Иначе никакой вере не устоять. Просят пожертвовать даю по слову Спасителя:просящему у тебя дай. И не думаю куда идут эти деньги.
Все эти люди из числа тех, про кого Господь сказал:Многие к Вам придут под именем моим. Вы говорите Зачем? Но если Спаситель сказал об этом 2000 лет назад, значит знал, предвидел, и предупредил своих чад, чтобы держались и не свернули с верного пути, чтобы поддержать нашу веру. Возможно это испытание Вашей веры. Почитайте Евангелие, возможно Вам станет легче. Помоги Господи.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15896 является ответом на сообщение #15893] Вт, 21 Август 2007 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
t-family в настоящее время не в онлайне  t-family
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Елена, если честно, я бы достучалась до церковного руководства в вашем регионе. у нас это епархиальное управление во главе с архиепископом, у вас, кажется, викарий, но я точно не знаю. и дело тут не в том, чтобы на кого-то настучать от чувства мщения. дело здесь в том, сколько загубленных душ еще оттуда выйдет! Sad может быть, благодаря вам многим верующим удастся сохранить свою веру незапятнанной Exclamation
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15900 является ответом на сообщение #15896] Вт, 21 Август 2007 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Может быть, но надо очень аккуратно. В церковной сфере не как в миру. Виновные могут остаться в стороне, а невинный человек пострадает. Не захочет по смирению оправдываться. Могут кого-нибудь сана лишить, будет жаль, если ошибочно. Поверьте, эти люди умеют выкручиваться. Ведь заявлять придется о вымагательстве, не много, не мало.... Sad
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15902 является ответом на сообщение #15876] Вт, 21 Август 2007 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Оленька в настоящее время не в онлайне  Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, вот вы говорите, что это Церковь такая, но это не правда, т.к. вы просто попали на таких людей. И среди мирских много подобных. В Церковь ходить надо, но не к батюшкам, а к Богу. Нет у вас сил пойти - найдите их, заплатите за паломническую поездку в монастырь и там исповедуетесь и причаститесь. Лучше если это будет поездка с ночевкой в монастыре. Вот увидите как все изменится!
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15946 является ответом на сообщение #15822] Вт, 21 Август 2007 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nastasja в настоящее время не в онлайне  Nastasja
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
То, что вы описали очень похоже на описание секты, там тоже обычно деньги из людей трясут. Может я и не права, но если ты даешь деньги церкви, то это должно быть добровольно, а не так, как в вашем случае. Я вам сочувствую, очень нелегкая ситуация. Но наверно, большую роль сыграло и то, что вы так категорично приняли все правила, которые там были и следовали им. Нужно было в самом начале увидеть, что там не все хорошо и чисто. Добрые люди никогда не станут так вести себя, вытряхивать деньги и говорить, что "с простыми людьми не разговаривают". Просто теперь вам надо успокоиться, отпустить тот негатив, которого вы там натерпелись. Теперь - у вас другая жизнь, но она не без Бога и Церкви, а с их помощью.
Честно говоря, у меня тоже часто бывают мысли о подобных учебных заведениях и других церковных "структурах", как о чем-то очень жестком, основанном на невыполнимых правилах, еще более тяжелых и несправедливых, чем мирские. Но я стараюсь думать о том, что Бог - не в этом. В таких заведениях всего лишь люди, и вряд ли с такими наставниками можно обрести духовный рост.
Ищите добрых людей, не теряйте веры и все у вас будет хорошо.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #15973 является ответом на сообщение #15822] Ср, 22 Август 2007 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Яна-Татьяна в настоящее время не в онлайне  Яна-Татьяна
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РОССИЯ
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Милая Елена, простите, что смею давать вам советы. Господь даровал Вам великое благо, через эту ситуацию возможно было учить Вас смирению. Ведь прелести вражеские куда страшнее. У нас всегда есть выбор куда пойти, вспомните притчу о блудном сыне, Господь видет Вас и Ждёт, а вам всего-то надо дойти до Храма. Идите ЛеночкаЮ Ангел Хранитель Вам в помощь.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16130 является ответом на сообщение #15876] Чт, 23 Август 2007 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lastochka в настоящее время не в онлайне  lastochka
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Здравствуйте, Лена! Серьезное испытание!Бог в помощь...у меня была подобная история около года назад, очень тесно стала общаться с батюшкиной семьей,был у них сынок.. в общем проехались по моим чувствам, использовали и ...за борт...На исповеди мне, духовник, сказал потом: "Каждый человек-Образ Божий,а грехи от лукаваго". Тоже тогда, столкнувшись с изнанкой, моя вера ооочень поколебалась,я поняла, что туда в храм ходить не могу...из-за парня этого, да и думала, РАСЧЕТ и тут...Месяца 2 была в "растрепанных чувствах"...,а потом поняла, Господь дал мне испытание...,а я не смогла...постепенно стала молиться и вернулась...Все мы люди в конце концов...
Не отчаивайтесь, все же, лукавый очень сильно нападает, когда видит ОГОНЬ ВЕРЫ у "новенького". Храни вас Господь!
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16659 является ответом на сообщение #15822] Чт, 30 Август 2007 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, я не давно была в церкви и говорила с батюшкой. Это было неделю назад, когда я с ним беседовала я думала о том что с этой минуты начну ходить в храм причащаться, исповедоваться, но сейчас понимаю что никуда я не пойду. Сейчас я вышла на работу и утешаю себя тем что теперь моя голова будет занята другими мыслями и будет меньше поводов для беспокойства. В общем я поняла что у меня все меньше и меньше потребность в храме, если я иду в храм через силу, заставляя себя, то потом месяц вообще ходить не буду, но с другой стороны я не хочу, а даже в какой-то степени боюсь совсем уйти из церкви. Иногда я думаю что можно сойти сума от того что происходит в нутрии меня.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16661 является ответом на сообщение #16659] Чт, 30 Август 2007 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А что будем с заповедью Божьей делать? Ваше сердце хотя бы скорбит ,что Вы ее исполнить сил не имеете или оно успокоилось?
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16666 является ответом на сообщение #16661] Чт, 30 Август 2007 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня была такая ситуация. Я, когда пришла в храм, все идеализировала. Недавно я столкнулась с изнаночной стороной одного вопроса. А именно, что представляют из себя церковные мужчины. Я понимаю, что все разные. Но у меня как отшибло. Мужчина православного вида, с бородкой, говорящий умные благочестивые слова - это для меня закрытый вопрос. Сама из своего внешнего вида искоренила все (кроме юбки), что относится к православному виду. Сейчас с виду меня от "мирян" не отличить. Но храм бросать-не одной мысли не было. Хотя он и работал в храме и ссылался во всем на батюшек. Храм как спасение для меня был в это непростое время. Я чувствовала, Бог совсем рядом.
Наверно в вашем веровании было изначально что-то не так. В скорби люди тянуться к Богу. откуда бы эта скорбь не шла. То что с Вами происходит - это бунтарство,а это признак дьявольской гордости. Я очень сочувствую Вам, но мне кажется Вас сейчас уже не жалеть, а ругать надо. Но это дело Вашего духовника, а не наше.
Re: [сообщение #16669 является ответом на сообщение #15822] Чт, 30 Август 2007 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мырыся
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Минск
Карма: 0
Немного написал(а)
Елена, я вас очень понимаю. Сама несколько лет при церкви находилась, все время старалась во всем помогать, участвовать. А людей в духовном сане просто идеализировала. Я свято верила, раз человек ходит в храм, и уж тем более является священником (сестрой-монахиней), то он "почти" святой. И поэтому на многие видимые проблемы закрывала глаза (вернее убеждала себя, что это стечение обстоятельств, или ошибка какая-то).
А нет! ВСе оказалось гораздо хуже: и среди священников присутствует алчность, зло и т.д. Много мн6ет пришлошь пережить. Тоже была сильно разочарована. Тоже "бросала" церковь. Моя вера просто терялась в моих сокрушениях.
Но слава Богу, я вышла из этого. И вот что поняла: во-первых, священнослужители те же люди, что и мы. У них те же слабости, что и нас одолевают. Во-вторых, я полностью "отрешилась" от приходской "кухни". Я решила, что ограничусь посещением храмов как это и нужно, постараюсь не вникать в сплетни, склоки, и тем более вопросы, касающиеся денег. И в-третьих, поняла, что войти в церковную "кухню", может человек только с крепкой-крепкой верой, чистой душой. Мне до этого еще расти и расти. И поэтому я не буду искусственно для себя создавать искушения (пусть даже эти искушения находяться внутри Матери-Церкви).
И я прошу вас не отходите от Церкви. Может просто смените приход, заставляйте себя усерднее молится, посещать храм.
Ангела-Хранителя вам.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16672 является ответом на сообщение #15822] Чт, 30 Август 2007 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Если бы меня мой духовник ругать начал, я не знаю пришла бы мне мысль в голову начать с начала духовную жизнь или нет? Вообще-то я думаю слово "ругать" не из православного словоря. Меня и так постоянно ругали в Николо-Перервинской обители, где я училась. Да и жалеть меня не надо, ладно забудте все, у нас в церкови все нормально можно закрыть на все глаза и не важно что люди пачками от церкви отваливатся.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16679 является ответом на сообщение #16672] Чт, 30 Август 2007 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
"Ругать" это я образно. Просто меня (и не только меня) очень отрезвляет, если меня обличают. Но Вашему духовнику виднее как с Вами вести.
Поймите, просто так Бог никому ничего не попускает. Вам надо обдумать, что хотел сказать Вам Господь, когда попустил стать жертвой этих людей. Вы услышали только:"уходи из церкви" А мог ли Бог такое сказать?
В нашем приходе никто пачками не отваливается. Наоборот, новые люди все время появляются и становятся прихожанами. А прежние все ходят уже пять лет. Может у нас какой- нибудь приход особенный? У меня нет розовых очков. Я вижу все искушения и проблемы нашего храма и людей в нем. Но я хожу к Богу. Мне Важно Его одобрение и Его обличения. А Вам чье мнение нужно? Людей? Их и вне церкви хватает. Кстати, Вы во мне сразу врага увидели, как только я задела Вашу гордыню. Читали у Святых Отцов, что это плохой признак в духовном здоровие?
Помоги Вам Господи, Вы никогда не были не жертвой искушений, а участницей? Тогда бы Вы знали, что это еще трудне пережить, потому что это падение.

[Обновления: Чт, 30 Август 2007 21:19]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16693 является ответом на сообщение #15822] Чт, 30 Август 2007 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я и не отрицаю что нарушаю почти все заповеди, кроме наверное не убий, а может быть я словом кого-то убила и не заметила. Гордыня в той или иной степени есть у всех, просто не каждый осмелится другого облечить в этом, а если уж хочется другому указать на какой-либо грех, то надо быть полностью уверенным что во мне этого греха нет. А кто осмелится на такую уверенность?
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16697 является ответом на сообщение #15893] Чт, 30 Август 2007 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Втр, 21 Августа 2007 09:26

Когда я пришла в храм, я тоже захотела включиться в церковную жизнь. И убираться ходила, хотела как можно больше помогать. Но Господь управил мое время так, что на это не стало оставаться. Теперь уже прошло несколько лет, я много странных вещей слышала о том, что происходит в храмах. И бегу от этого всего как от чумы.

сама полгода проработала в "церковных кругах". Большего осуждения, злобы, зависти, осуждения не встречала нигде. Уволилась, когда поняла, чтобы сохранить веру, надо бежать от сближения с такой работой, как от чумы. Но может это только мой печальный опыт. Хотя мой муж, пойдя со мной на "корпоративную вечеринку" был шокирован. И именно он послужил стимулом и причиной увольнения. Сказал, что если "церковные" так отзываются о Церкви и Святейшем Патриархе, то надо быть от них подальше. И это был даже не храм, а гораздо больше

[Обновления: Чт, 30 Август 2007 23:19]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16702 является ответом на сообщение #16697] Чт, 30 Август 2007 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Insomnia в настоящее время не в онлайне  Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Gala писал(а) Чтв, 30 Августа 2007 23:18

Natalia писал(а) Втр, 21 Августа 2007 09:26

Когда я пришла в храм, я тоже захотела включиться в церковную жизнь. И убираться ходила, хотела как можно больше помогать. Но Господь управил мое время так, что на это не стало оставаться. Теперь уже прошло несколько лет, я много странных вещей слышала о том, что происходит в храмах. И бегу от этого всего как от чумы.

сама полгода проработала в "церковных кругах". Большего осуждения, злобы, зависти, осуждения не встречала нигде. Уволилась, когда поняла, чтобы сохранить веру, надо бежать от сближения с такой работой, как от чумы. Но может это только мой печальный опыт. Хотя мой муж, пойдя со мной на "корпоративную вечеринку" был шокирован. И именно он послужил стимулом и причиной увольнения. Сказал, что если "церковные" так отзываются о Церкви и Святейшем Патриархе, то надо быть от них подальше. И это был даже не храм, а гораздо больше

Знакомо..."добрые братья-христиане"! Laughing
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16715 является ответом на сообщение #16693] Пт, 31 Август 2007 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну простите, Елена. У Вас и правда нервы расшатаны. Не стоило с Вами так разговаривать. Просто мне из Вашего рассказа показалось, что Вы духовно сильнее. Но я ошиблась, или просто Ваше состояние тому виной... Постарайтесь успокоится, а мы помолимся о Вас Smile Пока Вы в таком состоянии, Вам до храма не дойти. У ВАс сейчас проблема здоровья на первом месте, а потом уж решение проблем с обидами. А за обличение простите, я не рассчитала. Вертуальное общение не совсем полноценно. Иногда достаточно посмотреть на человека и услышать голос, чтобы понять как с ним разговаривать, а здесь...
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16739 является ответом на сообщение #16715] Пт, 31 Август 2007 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девченки ,поправьте меня, если я не права. Обличать не христианское дело. Но разве Елена задавая такие вопросы, как зачем и почему попустил Бог то или это не обвиняет Его, не ропщет на Создателя и Спасителя нашего. Бунтарская дьявольская годость это совсем не то, что наша горданя присущая всем. Она есть далеко не у каждого, ропот на БОга не все себе позволяют, не все даже подумать могут бо этом.
Я всегда останавливаю людей, которые говорят такие вещи. Обидно, что Господу приходится это слышать от нас. Хотя конечно мне понятны все эти вещи с состоянием здоровья, с душевной травмой. Оправдать можно и нужно любой грех, не дай Бог впасть в такой же.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16749 является ответом на сообщение #16739] Пт, 31 Август 2007 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Оправдать можно и нужно любой грех

И даже убийство?!!! Shocked
Извините, мимо тут шла, ну никак не смогла удержаться от искушения задать этот вопрос...
Почему бы тогда не оправдать грех осуждения непорядочного поведения христиан, которые занимают то или иное место в иерархии православной Церкви?
Тем более, что девушка изложила свою историю от "первого лица"?
Цитата:

Я всегда останавливаю людей, которые говорят такие вещи.

А у Вас есть какое-то особое право на это?
И, самое главное, какой цели Вы этим хотите достигнуть?
Хотите убедить *Елену, что она должна пойти на поводу у вымогателей и взять, например, кредит в банке, чтобы им жертвовать? Иначе же ее не хотят допускать к экзаменам...

Девушка пришла на православный сайт, чтобы наболевшим поделиться, а ее тут в греховности начали упрекать...
А какими словами она должна была свою проблему изложить?
И вымогатели все снова белые и пушистые, как и непорядочные студенты семинарии...
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16756 является ответом на сообщение #16749] Пт, 31 Август 2007 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, ну тоже не могу пройти мимо.
"Пойти на поводу у вымогателей и взять, например, кредит в банке, чтобы им жертвовать", до Вас этого никто не предлагал, даже и близко. Зачем приписывать человеку идеи, которые он совсем не выдвигал?
А призыв не осуждать человека не означает признать его "белым и пушистым".
А чтобы помочь человеку, ему не всегда для этого нужно сказать то, что он хочет услышать.
Не обижайтесь, но не надо постоянно нападать на человека, переворачивая его слова наоборот. Если Ваше мнение в чём то не совпадает, можно просто выдвинуть своё. Но только не оспаривать то, чего никто и не говорил.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16760 является ответом на сообщение #16756] Пт, 31 Август 2007 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Не обижайтесь, но не надо постоянно нападать на человека, переворачивая его слова наоборот.

А где Вы увидели "наоборот"?
Если я вижу, что написано "оправдать ЛЮБОЙ грех", значит, и его тоже...
Цитата:

"Пойти на поводу у вымогателей и взять, например, кредит в банке, чтобы им жертвовать", до Вас этого никто не предлагал, даже и близко.

Тогда считайте меня первой! По-моему, вполне "законный" способ найти деньги, если если человек не может их украсть или, вообще, ради них кого-либо убить и ограбить...
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16763 является ответом на сообщение #15822] Пт, 31 Август 2007 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите Natalia я не хотела вас обидеть. Я раньше была такая же как и Вы, всех и все происходящее в церкви оправдывала, но всему есть предел. Почему то если например в МГУ берут взятки, то говорят вот они такие сякие Бога не знают поэтому так и поступают, а вот если в церкви занимаются вымогательством, то начинается оправдание, типа они не виноваты это все лукавый, а священник тут не причем или если блудит студент какого-нибудь ВУЗА, то вот он плохой, ну если же блудит семинарист, то начинается оправдавание, типа он вырастит и поумнеет. Получается что мы судим мирских людей за то же что происходит в церковной среде, у нас под носом. Если мы так дальше будем заниматься оправданием церковных деятелей, то в таком случае они очень хорошо устроились, они будут воровать, обманывать, унижать и оскорблять людей, а люди будут молчать и оправдывать. Выгодная работа получается, в какой-нибудь другой организации народ бы давно наехал, а вот в церкви удобно, что не делай всегда можно отмазаться это не я это лукавый.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16855 является ответом на сообщение #16763] Сб, 01 Сентябрь 2007 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, я рада, что Вы так великодушно нашли в себе силы для продолжения конструктивного диалога.
Вот Вы пишите, что мирских мы осуждаем, а церковных оправдываем. Мы это Вы имелм ввиду воцерковленных православных христиан? Я покинула этот клуб, потому что мне надоело все то, что Вы написали в своем посте, а именно осуждение и лицемерие воцерковленных православных христиан. Теперь я вполне мирской человек, посещающий храм по заповеди Христа. Присоединяйтесь ко мне, у мирских законы помягче и по сердечнее, чем у воцерковленных православных христиан.Здесь видя блуд чей-либо, говорят: с кем не бывает. Видя несовершенство характера, пьянство и пр., начинают искрать оправдание в образе жизни, вспоминают трудности на пути человека. Видя,что кто-то надевает платок и юбку до пола и презрительно отворачивается от праздничных столов в Великий пост, молча переглядываются и терпят, да еще много чего. Здесь грешные люди и легко прощают грехи другим. Я думаю и про воровство найдут, что сказать, например: "Ничего, доворуется, Бог все видит" Они может и "Отце наш" не знают, но заповедь "не суди" у многих в сердце написана. Я теперь у нецерковных учусь ,а то с церковными можно до такого докатиться: некрашенная морда, юбка в пол, зато язык-про всех и вся по всему храму: "все плохие, одна я хорошая", а потом лицемерно прибавит, когда все сплетни расскажет:"Ой, какая же я грешная" Laughing Laughing Laughing Присоединяйтесь к мирским, здесь проще все. Где просто, там ангелов со ста, а где мудрено, там ни одного (Амвросий Оптинский)
Научимся с Вами искать оправдания всем и всех жалеть. Молчать не обязательно, не грех и телегу в Патриархию накатать (я б так сделала). Тем более Господь нам разрешил: "Если согрешил против тебя брат твой обличи его между тобой и им одним". далее при свидетелях, далее скажи церкви, ну а церкви не послушает будет тебе как грешник и мытарь.
Ну и незабудем слова: "не судите ,да не судимы будете" и "мне отмщение,я воздам". Он им всем за нас знаете, что зделает??? А нас только одно попросил: "притерпеть до конца" и если что- телегу в Патриархию. Помните:"Проклят, кто творит дело Божье с небрежением". Так они уже прокляты. Чего Вы еще от них хотите? Господь не молчит, досье на них собирает ну и попути ждет ,вдруг опомнятся.
А проповедь они от Бога скажут, никуда не денутся. Господь же сказал: "что они говорят Вам делайте, по делам же их не поступайте" - значит знал, что говорить и учить они будут правильно, независимо от дел своих.

[Обновления: Пн, 03 Сентябрь 2007 14:30]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16929 является ответом на сообщение #16763] Вс, 02 Сентябрь 2007 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена,
ведь на батюшку или даже на семинариста можно написать жалобу вышестоящему церковному начальству. Это действие, направленное на корректировку ситуации. А просто собраться, осудить и повозмущаться - это действенной пользы не приносит, это род сплетни и "дружбы против кого-то". Здесь все взрослые люди, хотим исправить ситуацию, давайте действовать легально, действовать, а не возмущаться только.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16938 является ответом на сообщение #16929] Вс, 02 Сентябрь 2007 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

это действенной пользы не приносит

Вы над этим просто не думали, наверное.
Если сюда зайдет студент семинарии, который позволяет себе непорядочное поведение будучи уверенным, что НИКТО не посмеет вести разговоры на подобные темы и увидит, что это не так, то, возможно, он задумается над своим поведением и быстрее вернется на "путь истинный"...
А если зайдет вымогатель от православного образования, то сможет убедиться, что "на чужой роток не накинешь платок" и, возможно, умерит свои аппетиты...
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16943 является ответом на сообщение #16938] Вс, 02 Сентябрь 2007 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ох, Rose, не могу я не думать, не получается!
Вопрос в эффективности и уместности действий, потому что иначе легко перейти грань, отделяющую адекватные действия от неадекватных. Чтобы рассчитывать на воздействие на семинаристов или на вымогателей от религиозных организаций, то с той же эненргией уместнее выйти на сайты и форумы семинарий и других образовательных православных учреждений, или Партиархии, например. Тогда соотношщение затрат энергии и результатов действий гораздо выше и эффективнее. Сюда же скорее уместно прийти поплакаться, чтобы сестры утешили, но не переходить грань, за которой дискуссия выливается во взаимные выпады. Ведь мудрость как раз и заключается в чувстве меры, времени и места.

Спаси Вас Господи!
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16948 является ответом на сообщение #16943] Вс, 02 Сентябрь 2007 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

дискуссия выливается во взаимные выпады

Ну так и не дискутируйте со мной! Найдите здесь себе единомышленников, которые будут разделять Ваше мнение по всем вопросам! Smile
А я вот не такая: если человек пишет, что можно и нужно оправдать ЛЮБОЙ грех, то это вызывает мое несогласие...
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16949 является ответом на сообщение #16948] Вс, 02 Сентябрь 2007 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Smile Smile Rose, так не с Вами же дискуссия у меня. Laughing Вы в круг интересующих меня людей не входите, а тему с Вами обсуждать - дело безынтересное, потому как почитала Ваши посты и вижу, что для Вас важен сам процесс спора, а не тема, ее расмотрение и развитие. Методы ведения споров - из "Протокола сионских мудрецов", позволяете себе провокации, передергивание высказываний, интерпретации фактов по Вашему "разумению". Вы самоутверждаетесь таким образом, но не обсуждаете. Мне такие оппоненты не по статусу, уж простите великодушно. Very Happy
Подруги на форуме и единомышленницы у меня уже есть, а вот Ваших я что-то не заметила...

Простите, коли обидела.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #16983 является ответом на сообщение #16949] Пн, 03 Сентябрь 2007 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Rose, так не с Вами же дискуссия у меня.

Laughing Замечательно! Правда, дискуссия подразумевает наличие оппонентов, но для Вас не это главное, когда Вы употребляете это слово, верно? Wink
Цитата:

Вы самоутверждаетесь таким образом, но не обсуждаете.

НЕВЕРОЯТНАЯ прозорливость для пользователя Интернета!
А словом "не обсуждаете" Вы себе не противоречите? Вы же меня обвиняли, что я тут кинулась судить тех, которые не подсудны по своему положению?
Цитата:

Мне такие оппоненты не по статусу, уж простите великодушно.

Да всегда пожалуйста! Статус-то мой вот только как Вы определили, если не секрет? Wink
Цитата:

Подруги на форуме и единомышленницы у меня уже есть, а вот Ваших я что-то не заметила...

Ну так ведь не каждому свойственно бросаться на защиту того, кого здесь осуждают завсегдатаи этого форума. А мне свойственно: в этом Вы правы.
В первом случае это была Сафийя, которая пришла сюда просто пообщаться, а ее втянули в дискуссию, а когда аргументы завсегдатаев закончились, то просто забанили...
Пообсуждали бы с ней погоду, моду да кухню - кто этому мешал?
Нет, споры теологические подавай...
Во втором случае я ужаснулась нравам, царящим в некоторых православных учебных заведениях...
Если безнравственное поведение молодых людей мне не нравится, то отсюда следует, что мне важен только спор? Laughing

Что касается "неосуждения вымогательства", то была у меня в миру однажды история. Я столкнулась в одном госучреждении с явной попыткой "затянуть" решение интересующего меня вопроса.
О том, что взятка в один момент все решит положительно для меня я знала совершенно точно от хорошей знакомой: она мне даже сумму назвала, которую сама заплатила в абсолютно аналогичном случае... И кому нужно "ручку позолотить" тоже назвала...
Взятку я не стала давать принципиально (я считаю это преступлением), так как знала, что закон и правда на моей стороне.
Поэтому я обратилась в другую организацию, где рассказала о возникших у меня разногласиях с первой, о взятках и о их вымогательстве и у меня...
Знаете что я там услышала? Laughing
Все те аргументы, что Вы мне тут приводите...
Тем не менее, там я получила советы, которые помогли мне подобрать такие "волшебные" слова для разговора в первом госучреждении, что мой вопрос был решен за четверть часа и без привлечения суда...
Так сложилось, что спустя пару лет я узнала, что человек, давший так помогшие мне советы и сам нечист на руку... Crying or Very Sad
Поэтому-то он и ЗАЩИЩАЛ первых вымогателей, и ЗНАЛ, как обойтись без взятки...

[Обновления: Пн, 03 Сентябрь 2007 11:48]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #17133 является ответом на сообщение #16983] Вт, 04 Сентябрь 2007 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, где Вы? отзовитесь. напишите в личку если хотите, только не молчите.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #17269 является ответом на сообщение #15822] Ср, 05 Сентябрь 2007 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не молчу, пытаюсь разобраться в себе. У меня очень много вопросов, которые меня мучают, но как только я начинаю их задавать, то меня сразу обвиняют в осуждение. Но пока я не найду ответы на свои вопросы я вряд ли смогу воспринимать церковных служителей как апостолов. И потом, я думаю что если бы апостолы вели себя так как ведут себя многие церковные деятели, я сомневаюсь что православная вера, дошла бы до наших дней. Теоретически наверное можно куда-то пойти пожаловаться, но я не знаю куда, к Патриарху уж точно так просто не попадешь, ну и в церковной иерархии я не разбираюсь. Наверняка там все свои и так же пошлют меня куда подальше, вслед скажут терпи, смеряйся, и будут делать дальше свои делишки выкачивая деньги из простого народа на очередную иномарку.
Re: Помогите разобраться в себе [сообщение #17272 является ответом на сообщение #17269] Ср, 05 Сентябрь 2007 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

пошлют меня куда подальше

Так Вас и тут пошлют туда же скоро, да и меня тоже!
Во всяком случае, одна инициативная дама уже по личкам альянс против меня собирает на поклон к модераторам! Mad
Пока что я думаю, что здесь просто в большинстве те, на кого Интернет повлиял не самым лучшим образом, но еще немного и тоже задумаюсь о многих нестыковках в теории и практике... Sad
Одно я знаю совершенно точно, что заменять православие на другие учения и религии уже не стану... Confused
Лучше уж просто порядочно прожить всю оставшуюся жизнь... Smile
Предыдущая тема: Исповедь
Следующая тема: Помогите найти молитву
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср авг 10 04:54:28 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02117 секунд