Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148484 является ответом на сообщение #147017] Сб, 15 Ноябрь 2008 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Блаженны нищие духом..
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148485 является ответом на сообщение #148484] Сб, 15 Ноябрь 2008 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
священник Николай в настоящее время не в онлайне  священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
Немного написал(а)
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 22:03Блаженны нищие духом..
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148489 является ответом на сообщение #147017] Сб, 15 Ноябрь 2008 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Батюшка кто такие нищие духом?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148492 является ответом на сообщение #148483] Сб, 15 Ноябрь 2008 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы, батюшка, все правильно написали. Я вот насчет "дарителя различных благ" хочу добавить. Смотрю по телевизору западные "проповедники" говорят "просите и Бог вам даст все, и деньги, и здоровье, и квартиру и т.п." Хотя написано: "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Евангелие от Луки, гл.11,13)
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148504 является ответом на сообщение #148489] Вс, 16 Ноябрь 2008 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
священник Николай в настоящее время не в онлайне  священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
Немного написал(а)
ММББ писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:07Батюшка кто такие нищие духом? Нищие духом это те, кто осознали, что без Бога они не смогут выстроить свою духовную жизнь. Т.е. рабы ничего не стоящие. (Лк 17:10)
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148506 является ответом на сообщение #148492] Вс, 16 Ноябрь 2008 01:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
священник Николай в настоящее время не в онлайне  священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
Немного написал(а)
СветланаК писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:10Вы, батюшка, все правильно написали. Я вот насчет "дарителя различных благ" хочу добавить. Смотрю по телевизору западные "проповедники" говорят "просите и Бог вам даст все, и деньги, и здоровье, и квартиру и т.п." Хотя написано: "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Евангелие от Луки, гл.11,13) Ага. Конечно мы просим и на хлеб насущный, но не стоит забывать слова Христа: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф. 6:33) Сейчас же часто можно услышать обратное: ищите что есть, во что одеться, а Царствие Божие приложится к вам.

[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 01:06]

Известить модератора

Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148507 является ответом на сообщение #147017] Вс, 16 Ноябрь 2008 01:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Донча в настоящее время не в онлайне  Донча
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Немного написал(а)
Я как-то спросила одного священника, как соотнести, с одной стороны, возлюбить ближнего своего как самого себя, а с другой стороны,относиться к себе как "грешнейшаму паче всех человек", на что получила такой ответ: Мир Вам! Это два разнокачественных понятия как "килограммы совести". Любить других как себя никак не противоречит чувствовать себя хуже всех. Прежде всего перестаньте сравнивать себя с другими, познайте свои грехи. Научитесь не осуждать других - поймете, что значит "хуже всех". Вам нужно уяснить понятия. Почитайте Лествицу, Дорофея, Иоанна Кронштадского, Феофана затворника, Ингатия Брянчанинова, послушайте лекции А. И, Осипова (можно скачать www.predanie.ru ).
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148530 является ответом на сообщение #148483] Вс, 16 Ноябрь 2008 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
священник Николай писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 21:53Аня, конечно же то, чему учит православие (познанию себя) – сложный путь. Вот только не стоит думать, что осознание себя грешнее всех маячит где-то за горизонтом. Это утверждение исходит из познания (зрения) своих грехов, когда человек, ужасаясь своей собственной скверны, осознает себя последним. И это осознание должно войти в христианина с первых же шагов его жизни в Церкви, когда пред ним Христос престает не в качестве дарителя различных благ (именно этого ждали от Него иудеевские праведники), а как врач, исцеляющий его душевные немощи. Это осознание и не рядом, и не за горизонтом. Оно придет при правильной духовной жизни. Но на него и не "настроишься" - даже слыша ежедневно или ежечастно. К этому приходят со временем, и торопить себя бесполезно, сколько ни настраивайся на нужную волну. Я правильно поняла - Вы опасаетесь, что человек может махнуть рукой "а, это все к святым, пожалуйста" и перестать стремиться к чему-то подобному? Но ведь эта фраза - даже не одна из целей духовной жизни, а следствие. Искенне стремящийся к Богу человек получит в итоге похожие мысли. Так есть ли смысл выносить их в отдельное "требование"? Не достаточно ли осознавать, что доброе в нас - это дар Творца, а избавление от духовных болезней возможно тоже только через Иисуса и стремиться к правильной христианской жизни? А искреннее осознание своей греховности появится тогда, когда человек "созреет" духовно. Хотя православные любят самоуничижение - "якоже бо свинья лежит в калу" и прочее. Зачем мне это произносить, если я так не считаю (скорее всего, по гордыне)? Лицемерить? Я искренне восхищаюсь святым, на столько осознавшем свое падение, что сравнивает себя со свиньей в какашках (простите) но что, от прочтения этой фразы я стану лучше или у меня появятся правильные духовне ориентиры? Еще раз подчеркиваю смысл моего поста: осознание "я хуже всех" - следствие правильной духовной жизни. И не должно выноситься в лозунги и растяжки над демонстрациями.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148539 является ответом на сообщение #148530] Вс, 16 Ноябрь 2008 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Меланя в настоящее время не в онлайне  Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
"якоже свиния лежит в калу, тако и аз греху служу"... вроде бы знаешь что такое хорошо и что такое плохо, знаешь что от своих падений тебе будет хуже (уныние и тоска), а все равно не смотря на это знание делаешь и делаешь, подходишь к исповеди с искренней верой оставить грех (на зависимости от алкоголя, наркотиков это очень хорошо просматривается, но и гордость, гнев, злость и осуждение тоже живут рука об руку), а на деле раб своих грехов, тянет и тянет тебя в болото...
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148544 является ответом на сообщение #147017] Вс, 16 Ноябрь 2008 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
В результате правильной духовной жизни приходят осознание себя хуже всех перед Богом, покаяние, любовь, смирение, рассудительность и прочие добродетели. Но они сами собой не приходят, как известно, нужно понуждать себя к приобретению этих добродетелей. Чтобы обрести любовь надо делать дела любви, чтобы обрести смирение надо ему учиться, так же надо понуждать себя считать хуже других (или других - лучше себя). Царство Божие внутри человека, но достигают его те, кто трудится. А уже потом то, к чему себя человек понуждал, становится его постоянным качеством по воле Бога. Разве не так?

[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 14:33]

Известить модератора

Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148547 является ответом на сообщение #148530] Вс, 16 Ноябрь 2008 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Аня, что такое человек должен делать, чтобы Бог увидел, что он искренне к Нему стремится и наградил бы этого человека добродетелями?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148592 является ответом на сообщение #148530] Вс, 16 Ноябрь 2008 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
священник Николай в настоящее время не в онлайне  священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
Немного написал(а)
NEZP писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 12:13 Я правильно поняла - Вы опасаетесь, что человек может махнуть рукой "а, это все к святым, пожалуйста" и перестать стремиться к чему-то подобному? [/quote] Именно так, Аня, подобная логика, к сожалению, имеет широкое распространение. [/quote] Но ведь эта фраза - даже не одна из целей духовной жизни, а следствие. Искенне стремящийся к Богу человек получит в итоге похожие мысли. Так есть ли смысл выносить их в отдельное "требование"? Не достаточно ли осознавать, что доброе в нас - это дар Творца, а избавление от духовных болезней возможно тоже только через Иисуса и стремиться к правильной христианской жизни? А искреннее осознание своей греховности появится тогда, когда человек "созреет" духовно.[/quote] Аня, а разве можно избавиться от духовных болезней, не осознав прежде своей греховности? [/quote]Хотя православные любят самоуничижение - "якоже бо свинья лежит в калу" и прочее. Зачем мне это произносить, если я так не считаю (скорее всего, по гордыне)? Лицемерить? Я искренне восхищаюсь святым, на столько осознавшем свое падение, что сравнивает себя со свиньей в какашках (простите) но что, от прочтения этой фразы я стану лучше или у меня появятся правильные духовне ориентиры? Мне кажется, что появяться. Еще не такими словами назовешь болезнь, что тебя допекла. Тут важно разобраться в себе. Воюем мы со своими страстями или уже пустили все на самотек? В первом случае грехи наши непримиримые враги, во втором вынужденные, но терпимые сожители. [/quote]Еще раз подчеркиваю смысл моего поста: осознание "я хуже всех" - следствие правильной духовной жизни. И не должно выноситься в лозунги и растяжки над демонстрациями.[/quote] Конечно, же не должно. Мы просто пытаемся разобраться в значении этой фразы для христианина

[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 23:21]

Известить модератора

Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148599 является ответом на сообщение #147017] Вс, 16 Ноябрь 2008 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ТАк получается, что когда подходить к оному и тому же вопросу, но с разных позиций, в результате все равно когда-нибудь выясняется, что разговор идет абсолютно об одном и том же.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148622 является ответом на сообщение #148599] Пн, 17 Ноябрь 2008 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Священник Димитрий писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:56 ТАк получается, что когда подходить к оному и тому же вопросу, но с разных позиций, в результате все равно когда-нибудь выясняется, что разговор идет абсолютно об одном и том же. В данной же теме разговор вообще идёт непонятно о чём...
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148670 является ответом на сообщение #148622] Пн, 17 Ноябрь 2008 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Кому понятно, те и разговаривают. Согласитесь, что не все может быть понятно всем без исключения?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148705 является ответом на сообщение #148539] Пн, 17 Ноябрь 2008 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Меланя писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 13:38"якоже свиния лежит в калу, тако и аз греху служу"... вроде бы знаешь что такое хорошо и что такое плохо, знаешь что от своих падений тебе будет хуже (уныние и тоска), а все равно не смотря на это знание делаешь и делаешь, подходишь к исповеди с искренней верой оставить грех (на зависимости от алкоголя, наркотиков это очень хорошо просматривается, но и гордость, гнев, злость и осуждение тоже живут рука об руку), а на деле раб своих грехов, тянет и тянет тебя в болото... И надо бы задуматься почему это происходит? Действительно ли мы молимся Богу? Или идолам? Что стоит за тем, что мы называем верой в Бога? За тем, что мы называем стремлением ко Христу? Чему мы на самом деле служим? Если Господу, то почему такую власть сатана имеет над нами? Почему возвращает и возвращает нас обратно ко греху? Навык? согласна. А как же "просите и будет Вам", "Стучите и отворят" ? Ответ один - стучим не туда. Хороший повод задуматься над тем, что представляет собой наша вера. Действительно сознание себя хуже всех это следствие духовной жизни, которую многие, да что многие - никто, даже и не начинали.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148711 является ответом на сообщение #147017] Пн, 17 Ноябрь 2008 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Меланя в настоящее время не в онлайне  Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне кажется что путь к Богу у каждого свой (индивидуальный) и предпосылки у каждого свои, Господь один знает что нам полезно и в какое время, одному сразу дает по вере и молитве, а другому не дает, т.к. это может привести к еще худшему падению и прелести, а через свои каждодневные грехи человек и познает свою падшую натуру, молится о даровании исцеления и оставления грехов, ИМХО, конечно...
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148753 является ответом на сообщение #147017] Пн, 17 Ноябрь 2008 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Чтобы в полной мере научиться считать себя хуже всех, человек должен научиться смирению, а путь этот долгий, исполненный скорбей и падений. Много времени уйдет, чтобы научиться смиряться. Для начала, как я уже говорила, нужно искоренять капризы и гонор, это тоже не так просто. Для этого, сперва, желательно научиться молчать и проглатывать обиды.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148754 является ответом на сообщение #148753] Пн, 17 Ноябрь 2008 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Молчание стяжать - тоже труд великий (хотя, может, это только для меня?).
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148756 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Молчать, конечно, очень тяжело. Тут скорее подойдет понятие "смалчивать" обиды.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148757 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Ребяты, вы о чём?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148787 является ответом на сообщение #148756] Вт, 18 Ноябрь 2008 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 00:10Молчать, конечно, очень тяжело. Тут скорее подойдет понятие "смалчивать" обиды. Просто "смалчивать" обиды, имхо, не поможет научиться смирению. Так можно всю жизнь молчать и копить обиды, и что? Молчать -то научиться можно, а вот не отвечать на обиду сердцем, стать незлобливым человеком, таким вот "солнышком" для близких.

[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 10:26]

Известить модератора

Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148791 является ответом на сообщение #148787] Вт, 18 Ноябрь 2008 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нюша писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 10:25NVCH писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 00:10Молчать, конечно, очень тяжело. Тут скорее подойдет понятие "смалчивать" обиды. Просто "смалчивать" обиды, имхо, не поможет научиться смирению. Так можно всю жизнь молчать и копить обиды, и что? Молчать -то научиться можно, а вот не отвечать на обиду сердцем, стать незлобливым человеком, таким вот "солнышком" для близких - попробуйте! +1
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148809 является ответом на сообщение #148754] Вт, 18 Ноябрь 2008 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Меланя в настоящее время не в онлайне  Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 23:56Молчание стяжать - тоже труд великий (хотя, может, это только для меня?). Как я с вами согласна, всегда себе говорю молчи, даже если в данный момент ты чуствуешь правоту и пытаешься донести свою "точку зрения" до человека, это не значит что он готов тебя услышать, лучше промолчать и не усугублять, особенно если назревает конфликтная ситуация, помолится, а потом со спокойным сердцем попытаться поговорить, опять же если будет в этом необходимость, но.... рассуждать гораздо проще, чем делать, так что для меня молчание тоже труд великий, а обиды копить не стоит, все люди разные и у каждого свои побудительные мотивы, а нравится или не нравится это уже в тебе неправильность, что со спокойным сердцем не воспринимаешь, частая исповедь помогает.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148817 является ответом на сообщение #148592] Вт, 18 Ноябрь 2008 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 14:37Аня, что такое человек должен делать, чтобы Бог увидел, что он искренне к Нему стремится и наградил бы этого человека добродетелями? Ну явно не настраивать себя "на хуже всех". Как называется процесс, когда человек думает по одной "схеме", но убеждает себя, что надо думать по другой? Правильно, самовнушением. А это - не к православию, это к сектам. В православии одно выходит из другого естественно и последовательно. Ты стяжал одну добродетель и переходишь к другой, как в "Лествице", а не прыгаешь через три "ступеньки" как школьник на переменке. Иначе начинаются и отчаяние, и разочарования, и прелесть. "Я хуже всех" (ох, не нравится мне этак кривая формулировка) получается из любви к людям и одновременно осознания собственной греховности, не раньше. Раньше - это либо пафос, либо результат длительной "медитации", идущей именно от головы, без сердечного отклика. священник Николай писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:18 Аня, а разве можно избавиться от духовных болезней, не осознав прежде своей греховности? Осознание своей греховности, покаяние - это далеко не начало. Открываем ту же "Лествицу" - и это... 5-я ступень! Даже если исходим из мыслей, что далеко не все монашеское применимо к мирянину, то отсюда видим, сколько всего надо сделать для того, чтобы просто начать каяться в грехах. Стоит ли тогда давать штамп "я хуже всех" с самого начала? Или просто "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"? Я категорически против клише типа "я хужде всех", "послушание - главная добродетель" и проч. и проч., вышедших из монастырей, и бездумно подхваченных мирянами. священник Николай писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:18 Конечно, же не должно. Мы просто пытаемся разобраться в значении этой фразы для христианина Тогда мы пытаемся разобраться в разном Вы - в том, имеет значение эта фраза или нет, а я - размышляю о вопросе в начале темы - нужны ли призывы в православии считать себя "хуже всех", имеют ли они смысл на пути у новоначальных? А сейчас новоначальны практически все. Даже 10-15-летний "стаж" церковной жизни часть сопровождается хроническим неофитством и почти полным незнанием основ собственной веры. Нужно ли не просто сообщение о том, что святые скорбели о своих грехах и считали, что спасутся все, кроме них, а именно призывы типа "ты, Вася Пупкин, обязан осознать, что именно ты являешься самым грешным человеком на свете"? Цитата:Для этого, сперва, желательно научиться молчать и проглатывать обиды. Супер! Еще немного, и мы-таки дойдем до мысли "прежде чем сказать что-то, могущее обидеть, надо подумать, ведь это тоже - смирение". А то у нас любимая поговорка "смирился сам - смиряй другого"
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148819 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:А то у нас любимая поговорка "смирился сам - смиряй другого"
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148821 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А можно в буквальном смысле стремиться от душевного к духовному по ступенькам, как написано в Лествице? А как понять, что можно уже переходить на следующую ступеньку? Мое движение к духовной жизни сплошной сыр-бор, все в перемешку. А ведь первая книжка, которую мне посоветовал батюшка на первой исповеди, была именно Лествица. Я ее купила, прочла и не поняла зачем она мне.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148826 является ответом на сообщение #148821] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Темка то, разрослась... я даже получила ответ на свой вопрос Только не понятно, зачем изначально надо было на меня на подать

[Обновления: Вт, 18 Ноябрь 2008 13:32]

Известить модератора

Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148831 является ответом на сообщение #148826] Вт, 18 Ноябрь 2008 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Ой, да тут много тем, где на вопрошающего сначала нападают, а потом начинают разбираться о чем он спрашивает. Только дай с ересью повоевать!
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148833 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148850 является ответом на сообщение #148787] Вт, 18 Ноябрь 2008 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нюша писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 10:25Просто "смалчивать" обиды, имхо, не поможет научиться смирению. Так можно всю жизнь молчать и копить обиды, и что? Молчать -то научиться можно, а вот не отвечать на обиду сердцем, стать незлобливым человеком, таким вот "солнышком" для близких - попробуйте! Вы думаете, что прям всё так сразу и происходит? Человек из нервного, злого и обидчивого вдруг становитсят добрым, терпеливым, всепрощающим? Утопично мыслите, любезная Нюшечка. Люди к этому идут очень долго, а то и всю жизнь.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148876 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 15:07Нюша писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 10:25Просто "смалчивать" обиды, имхо, не поможет научиться смирению. Так можно всю жизнь молчать и копить обиды, и что? Молчать -то научиться можно, а вот не отвечать на обиду сердцем, стать незлобливым человеком, таким вот "солнышком" для близких - попробуйте! Вы думаете, что прям всё так сразу и происходит? Человек из нервного, злого и обидчивого вдруг становитсят добрым, терпеливым, всепрощающим? Утопично мыслите, любезная Нюшечка. Люди к этому идут очень долго, а то и всю жизнь. Я и не говорю, что все так прямо сразу и происходит. Работать над собой надо. Если человек "проглотил" обиду один раз, второй, десятый, но в сердце она у него осталась, это не значит, что он смирился. Внешне, может быть. Но важно, что у него в душе. Пусть смолчал, но при этом не затаил обиду, не ответил на нее в своем сердце -имхо, к этому надо стремиться. Утопия говорите? Но я предпочитаю верить в то, что человек может преодолеть себя и свои страсти.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148884 является ответом на сообщение #148876] Вт, 18 Ноябрь 2008 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Нюша писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 16:58 Но я предпочитаю верить в то, что человек может преодолеть себя и свои страсти. Как лично у Вас с этим преодолением обстоят дела? Многого уже достигли?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148909 является ответом на сообщение #147017] Вт, 18 Ноябрь 2008 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
NEZP, респект за #148817! Подписываюсь под каждым словом.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #148917 является ответом на сообщение #148884] Вт, 18 Ноябрь 2008 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 18:03Нюша писал(а) Втр, 18 Ноябрь 2008 16:58 Но я предпочитаю верить в то, что человек может преодолеть себя и свои страсти. Как лично у Вас с этим преодолением обстоят дела? Многого уже достигли? Работаем
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #149395 является ответом на сообщение #147017] Ср, 19 Ноябрь 2008 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
В молитве есть такой текст: семя тли во мне есть.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #152917 является ответом на сообщение #147017] Пт, 28 Ноябрь 2008 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Читаю сейчас Силуана Афонского. И поражаюсь многие старцы помышляли :"Все спасутся, один я погибну."
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #152979 является ответом на сообщение #147030] Пт, 28 Ноябрь 2008 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, я чем дольше в Церкви, тем хуже о себе думаю Поначалу мне тоже казалось, что я "чего-то стою", а чем дальше, тем больше понимаю, что это иллюзия. А моя коллега, ей 70, тоже говорит, что в юности думала "все знаю"! А теперь понимаю, сколько я всего не знаю! Вообще, ИМХО, разговоры про "самооценку" - это от лукавого. Психологические уловки. Все журналы пестрят тем, что "надо повышать свою самооценку", "надо, чтобы у ребенка была высокая самооценка". Вот и вижу, что растет поколение детей, которые мнят о себе очень много всего, а когда сталкиваются с тем, что только родители поддерживают их мнение, у них появляется куча проблем. А считать себя "хуже всех" начинаешь тогда, когда за собой грехи подмечаешь, а за другими нет Честно говоря, "хуже всех" себя не считаю, но хотя бы перестала себя самой лучшей считать, хи-хи.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #152985 является ответом на сообщение #152979] Пт, 28 Ноябрь 2008 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня соседка 88 лет, я уже писала о ней. Всемирноизвестный врач. Во время войны спасла много людей - была врачом на передовой. В мирное время спасла и подняла на ноги много-много детей (её специальность ДЦП). Пишет книги. Работает на трех работах: одну зарплату - в фонд бездомных животных, вторую - детям с ДЦП. И она мне недавно говорит : "Я такая грешница, нет мне спасенья - я во время войны аборт сделала!" Для неё каждый человек- бриллиант. Люблю её очень. Мне не быть такой к сожалению.
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #153162 является ответом на сообщение #147017] Сб, 29 Ноябрь 2008 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Почему нужно считать себя хуже всех?Для спасения души...
Предыдущая тема: Книги
Следующая тема: Письмо "счастья"
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср июл 06 17:03:42 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03072 секунд