Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » SEX
( ) 1 голос
| Re: SEX [сообщение #14707 является ответом на сообщение #14703] |
Пт, 20 Июль 2007 12:07   |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Catherine писал(а) Птн, 20 Июля 2007 11:47 |
но сохраним мы наш брак в любви лишь при условии, если и он будет так же стараться. иначе никак. иначе это не любовь, не брак. а так - фикция.
|
Да, Катерина, Вы правы. Вот только часто бывает так, что осознание этой простой истины приходит поздно. И люди, думая, что ими движет любовь, ушли в ту сторону, откуда вернуться тяжело. Любовь ведь должна вырасти, а на это уходят годы. И часто развитие любви начинается только после того, как супруги столкнулись с проблемами. Если все идет по инерции, сильно все упрощается, уплощается, расслабляется и начинаются претензии друг к другу. Труд огромный - удержать влюбленность, сохранить доверие и направить усилия на созидание истинной любви. Спаси Вас Господи!
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14710 является ответом на сообщение #14707] |
Пт, 20 Июль 2007 12:36 |
Catherine
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Latvia
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
чтобы не случилось такого "ухода по инерции", здесь нужно очень бережное отношение друг к другу. почему говорят "берегите любовь". любовь - она как цветок. за ней нужно ухаживать, взращивать. а что такое любовь? что значит любить? как говорил Толстой (тут он точно сказал) "Любить - значит жить жизнью того, кого любишь". ты бережешь того, кого любишь. это трудно, порой тяжело, особеннно первое время. по себе говорю. первое время хотелось все бросить даже. были мысли "я не могу, не получается" и т.д. тогда я поняла почему в самом начале супружеской жизни так много разводов.. любить надо учиться.. долго, упорно.. но это счастье. счастье работать над собой, стараться для любимого человека. видеть его благодарный взгляд, счастливую улыбку, видеть как для него это важно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14792 является ответом на сообщение #6532] |
Вс, 22 Июль 2007 16:14 |
Юзер777
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Gala пишет:
“Юзер, не согласна с Вами, с Вашей интерпретацией слов Апостола Павла”.
Уважаемая Gala, дело в том, что это не моя интерпретация (вообще в таких вопросах стараюсь придерживаться мнения Св. Отцов, а не личного), а новомч. архим. Сергия (Сребрянского): “Цель брака я признаю только одну: вечное спасение души мужа и жены при взаимной помощи и рождении и воспитании детей, тоже для вечного спасения. В мире животных до сих пор одна цель брака – рождение детей. После же грехопадения частично прибавилось еще одна цель брак, о которой говорит Апостол и свт. Иоанн Златоуст. Но эта цель не признается обязательной, и я лично знаю массу исключений, т.е. знаю много супружеств, которые исполняют одну первую цель брака.
Брак есть таинство, низводящее на брачующихся особую благодать, помогающую мужу и жене спасаться для вечности, рождать и воспитывать детей для вечности и смирять похотное раздражение, чтобы в нужное время быть истинным братом и сестрою. Это трудное дело, здесь несомненно нужна помощь высшей силы и еще большой вопрос, что труднее – христианский брак или девство. Недаром св. Апостол сказал про брачующихся: “Мне вас жаль” (1 Кор. 7, 28)”.
Gala пишет:
"И будут двое одной плотью".
Вы слишком плотско понимаете слово “плоть” . Настоящая любовь вовсе и не требует обязательной наготы телес, она прежде всего требует наготы душ и их срастворение, у супругов два естества, но одна лицо. “Свойство любви таково, что любящий и любимый составляют не двух разделенных, а одного какого-то человека” (Свт. Златоуст Беседа на 1 Кор. 23, 3).
Грибочек пишет:
“Даже Златоуст и др. Св. Отцы относительно супр. отнош. не дают совершенно точных оределений”.
Видимо Вы мало их читали.
“Поскольку люди, несомненно, - участники Божественного Промышления, они не имеют права выбрасывать и оскорблять свое семя. Ели даже в браке целью становится наслаждение без его естественного последствия – рожать детей, - то эта цель, и, значит, брак, - беззаконный, несправедливый и не имеющий логики [Св. Климент Александрийский. Педагог, т.II, гл.X]”. А логики здесь нет потому, что, если совокупление предполагает целью именно плотское удовольствие, а не зачатие или зачатие как побочное явление, то это просто противно чел. природе. Потому что смысл совокупления именно в “выбрасывании семени”, а не в плотском удовольствии. Поэтому св. Климент и требует, чтобы женившейся избавился от похоти к собственной жене, так чтобы дети были детьми “хоти” (желания иметь детей), а не “похоти” (желания плотского удовлетворения). Именно на основе таких отношений строились все браки известных нам свв. и благочестивых семейств, для примера (выдержка из рассказ одного из благочестивых протоиереев 19 в.): “Все знаете, что Господь благословил нас с матушкой двенадцатью детьми, чем многие смущались, относя эту многодетность к нашему сладострастью. Но это не так. Мы твердо знали закон Божий, что цель брака – рождение детей, и решили жить супружеской жизнью только по этому закону и исполняли его при помощи Божией. Спали мы с женой в разных комнатах, а когда решались на супружеские сношения, то я перед этим надевал епитрахиль и в присутствии матушки служил молебен. Если обнаруживались беременность, то мы становились братом и сестрой не только на все время беременности, но и на 10 месяцев кормления грудью младенца. Думаю, что за все 35 лет нашей совместной жизни у нас было всего 30-40 брачных сношений. Можно ли это назвать сладострастием?” И вот теперь представьте, когда супруги ради страсти захотят совокупиться, как они должны молиться? “Благослови нас Боже, хорошо покувыркаться, а если вдруг дети получатся, то и ладно”, так что ли?..
[Обновления: Вс, 22 Июль 2007 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14794 является ответом на сообщение #6532] |
Вс, 22 Июль 2007 16:22 |
Юзер777
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Самая простая аналогия, органы питания нам даны от Бога именно для питания, а не для сластолюбия или обжорства, так и органы размножения, даны нам для размножения, а не для похоти.
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14800 является ответом на сообщение #14794] |
Вс, 22 Июль 2007 18:55 |
Catherine
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Latvia
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
основной целью новозаветного брака является любовь. если для некоторых супружеских пар такое выражение любви приемлимо - как говорится "флаг им в руки". в конце концов каждый это видит по - разному и спорить тут бесполезно. я скажу только от себя что для нас с мужем это дико и занятия любовю мы не считаем чем - то греховным и грязным. есть апостольское правило (под каким номером уже не помню) там говорится о том, что если муж уклоняется от жены од видом благочестия, то он подлежит отлучению от церковного общения, а в некоторых случаях (там они указаны) и отлучению от Церкви. вот такие пироги. сами апостолы написали...
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14809 является ответом на сообщение #14800] |
Вс, 22 Июль 2007 20:43 |
Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Разные Отцы жили в разное время, и практически думали по разному, иногда уходя в какие-то крайности( так сказать, их право на ошибку). И.Златоуст, например, говорил, что не погрешу, сказав что в мое время придет антихрист. А сейчас 21 век 
есть пары которые родили одного, двух, трех детей и живут в чистоте. Другие вступают в супружескую близость лишь на время деторождения, иные воздерживаются лишь в период постов, а затем имеют близкие отношения. Некоторым и того не удается исполнять.
Кто как может, я наверное из последних Здоровья Кате и Нате, привет девченки 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14838 является ответом на сообщение #14800] |
Пн, 23 Июль 2007 13:42 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Catherine писал(а) Вск, 22 Июля 2007 18:55 |
есть апостольское правило (под каким номером уже не помню) там говорится о том, что если муж уклоняется от жены од видом благочестия, то он подлежит отлучению от церковного общения, а в некоторых случаях (там они указаны) и отлучению от Церкви. вот такие пироги. сами апостолы написали...
|
В том весь и фокус, что лицемерие в браке, как, впрочем, и везде, недопустимо. Идеальный вариант - понимать немощи и слабости друг друга и в то же время СТРЕМИТЬСЯ от этих немощей/страстей избавиться. Как жене так и мужу.
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14839 является ответом на сообщение #14794] |
Пн, 23 Июль 2007 13:43 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Юзер777 писал(а) Вск, 22 Июля 2007 16:22 |
Самая простая аналогия, органы питания нам даны от Бога именно для питания, а не для сластолюбия или обжорства, так и органы размножения, даны нам для размножения, а не для похоти.
|
Спасибо Вам огромное за Ваши сообщения по данной теме!!
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14854 является ответом на сообщение #6532] |
Пн, 23 Июль 2007 20:25 |
Catherine
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Latvia
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
не спорю, надо стремться к бесстрастию. но это не цель брака. цел брака - любовь. и "понимая и принимая слабости и немощи друг друга" мы с мужем прекрасно осознаем, что нам пока не близко до бесстрастия. и потом недопустимо считать интимную близость супругов скверной. есть одна притча, мне её рассказал один митрофорный протоиерей - его брак образей православной семьи. в его роды вобще были святые. у них с матушкой 7 детей - трое из них монахи, 4ро священников, жили они "душа в душу". он и то говорил, что это интимные отношения не есть что - либо нежелательное. так вот притча: накануне Пасхи в Великую Субботу один священник попросил у своей матушки близости. она ему, соответственно отказала - как же так в Великую Субботу, ведь "да молчит всякая плоть человеча"!! и т.д. он (как бы так выразиться) сам себе помог вобщем. а когда пошел служить пасхальную службу, то не смог начать служить, потому что ему было стыдно за содеянное. и тогда он вышел на солею, упал на колени перед народом в храме и покаялся перед ними. они тоже упали на колени, заплакали и простили его. а когда закончилась Пасхальная Литургия и все стали выходить из храма, случилось нечто - с деревьев слетели вороны и до смерти заклевали матушку - ту, которая перед службой отказала своему мужу..
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14859 является ответом на сообщение #14854] |
Пн, 23 Июль 2007 22:35 |
Anastas
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Catherine писал(а) Пнд, 23 Июля 2007 20:25 |
не спорю, надо стремться к бесстрастию. но это не цель брака. цел брака - любовь. и "понимая и принимая слабости и немощи друг друга" мы с мужем прекрасно осознаем, что нам пока не близко до бесстрастия. и потом недопустимо считать интимную близость супругов скверной. есть одна притча, мне её рассказал один митрофорный протоиерей - его брак образей православной семьи. в его роды вобще были святые. у них с матушкой 7 детей - трое из них монахи, 4ро священников, жили они "душа в душу". он и то говорил, что это интимные отношения не есть что - либо нежелательное. так вот притча: накануне Пасхи в Великую Субботу один священник попросил у своей матушки близости. она ему, соответственно отказала - как же так в Великую Субботу, ведь "да молчит всякая плоть человеча"!! и т.д. он (как бы так выразиться) сам себе помог вобщем. а когда пошел служить пасхальную службу, то не смог начать служить, потому что ему было стыдно за содеянное. и тогда он вышел на солею, упал на колени перед народом в храме и покаялся перед ними. они тоже упали на колени, заплакали и простили его. а когда закончилась Пасхальная Литургия и все стали выходить из храма, случилось нечто - с деревьев слетели вороны и до смерти заклевали матушку - ту, которая перед службой отказала своему мужу..
|
Что за бред?!
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14861 является ответом на сообщение #14854] |
Вт, 24 Июль 2007 09:09 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Catherine писал(а) Пнд, 23 Июля 2007 20:25 |
не спорю, надо стремться к бесстрастию. но это не цель брака. цел брака - любовь. и "понимая и принимая слабости и немощи друг друга" мы с мужем прекрасно осознаем, что нам пока не близко до бесстрастия. и потом недопустимо считать интимную близость супругов скверной.
|
Да, Вы абсолютно правы. Осмелюсь только уточнить, что не приравнивала интимную жизнь в браке к "скверне". Я лишь хотела обратить внимание форумчанок на то, что брак не должен являться оправданием в своих страстях, что в интимной жизни необходимо такое же внимание к своим помыслам. Что безусловно, любовь превыше всяких правил, но необходимо помнить об этих правилах, чтоб окончательно не забыть, постоянно работать над собой как жене так и мужу... Не погрязнуть в формулировке "это нам не по силам" окончательно, стремиться достичь большего...Тем более, когда оба супруга - верующие. Это не критика, просто мне было важно это уточнить. Искренне желаю всем терпения и любви!!
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14925 является ответом на сообщение #14861] |
Ср, 25 Июль 2007 16:14 |
Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Катерина писала - не спорю, надо стремться к бесстрастию. но это не цель брака. цель брака - любовь ", да ЛЮБОВЬ и только так А целью брака я еще вижу спасение мужа и жены, спасение их от греха (блуд , пьянство и др.)Если мужу со мной хорошо везде, и в интиме, и ему нет отказа от любви опять же, зчем ему нужны другие женщины? (так он сам сказал). Господь нам помогает спасать друг друга.
Перед замужеством как-то читала митр.Антоний Сурожск. - на порге юности, или зрелости, простите не помню точно. Но помню что понравилось. О бесстрастии пишут в основном для монахов.
[Обновления: Ср, 25 Июль 2007 16:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14926 является ответом на сообщение #12373] |
Ср, 25 Июль 2007 17:40 |
jafy
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Україна
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Оленька писал(а) Втр, 12 Июня 2007 11:42 |
| Домашняя писал(а) Пнд, 11 Июня 2007 20:24 |
а почему в Епитимнике указано, что надо воздерживаться в субботу(канун субботы, т.е. вечер пятницы) . Я раньше такого нигде не встречала
|
Чушь какая-то! В пятницу венчают, а следовательно и первая брачная ночь разрешается и наоборот в субботу не венчают т.е. в канун воскресенья нужно воздерживаться!
|
А у нас в субботу венчают... Что тогда?
|
|
|
|
| Re: SEX [сообщение #14931 является ответом на сообщение #14926] |
Ср, 25 Июль 2007 18:53 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| jafy писал(а) Срд, 25 Июля 2007 17:40 |
А у нас в субботу венчают... Что тогда?
|
Это значит, что в Вашей церкви какие-то нарушения церковного устава. В субботу не венчают "... 5)не совершаются браки и накануне постов однодневных, т.е. накануне среды и пятка; 6) кроме того не венчаются браки накануне воскресных дней и двунадесятых праздников" (из настольной книги священно-церковно-служителя)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн апр 29 12:12:12 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02424 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Я рада за Вас, Катя. Прекрасно, что Вы все это осознали, не успев натворить глупостей. 
вам того же и вашей семье или будущей семье - неважно 
шутка..но зато если представить, что благодаря своим стараниям вы являетесь идеальной женщиной для вашего мужа, то сразу становится легче. это ведь даром все не пройдет. 
