Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Старообрядчество
Re: Старообрядчество [сообщение #143069 является ответом на сообщение #143045] Вт, 28 Октябрь 2008 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я ж и говорю-больно он все....Очень больно. Особенно когда церковь вовлекают в политическую игру. На ошибках истории надо учится, а не повторять их. Тут дело в чем-всегда на протяжении истории церковь вовлекалась в политику, но надо и знать разницу между храмом как зданием, храмом-обителью Господа, церковью как собранием людей, в сане они или без, и церковью как домом Господнем. Больно. Еще больнее когда людям, далеким от церковной ерархии, преподносится вся каша и раскольников делают героями. Когда до от всей церкви остался только один человек, Афанасий....Но церковь осталась.
Re: Старообрядчество [сообщение #143765 является ответом на сообщение #138895] Пт, 31 Октябрь 2008 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Содержательная дискуссия участников форума по вопросу о старообрядчестве и многии вопросы с ней связанные ,как беспоповство, самосожжения, анафемы , борьба с ересью, гонения , покаяние,апостольское преемство и причастие ,раскол от 1054 и до наших дней, подвигла меня неразумную не только поглубже заглянуть в историю России и в историю Православия, Православных Соборов (начиная с семи Вселенских Соборов) но и в свою душу. Ибо если подвизаюсь ответствовать на вопросы ( мне здесь заданные ) то ДА НЕ БУДЕТ языку моему нимало празднословити Ибо егда едино слово праздно изыдет ,уходит Исус и сядет на язык сатана, и водит его ,яко коня, по всем стремнинам грехопадным и творит тщетна и граблена от всех притяжанных в безмолвии добродетелей . И будет кто в седмицу всю , сидя в келии, постяся и моляся, и обогащаяся всеми благими делы, изыдет же на час на празднословие, слышание и зрение неподобнаго - яко огнем пожрет вся добродетели его ... Так не лучше ли не заботиться об этом ( ответствовать на вопросы) как о рассеивающем ум и остановить сие и довольствоваться тем , что я уже знаю, делая , что возможно, на пути стяжания добродетелей духовных и не прибавить к страстям моим еще тщеславия и других грехов. Исус же сказал им: "Я есмь хлеб жизни, приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда". "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни; ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день; ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие; ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин 6:53-56). Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8) Простите Христа ради и храни вас Господь!
Re: Старообрядчество [сообщение #143806 является ответом на сообщение #143765] Пт, 31 Октябрь 2008 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Этонея, и Вас храни Бог! А как у тех, что беспоповцы, с Причастием? Кто священнодействует при совершении Проскомидии?
Re: Старообрядчество [сообщение #143867 является ответом на сообщение #143806] Пт, 31 Октябрь 2008 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:10Этонея, и Вас храни Бог! А как у тех, что беспоповцы, с Причастием? Кто священнодействует при совершении Проскомидии? Поскольку ЭТОНЕЯ решила не отвечать на поставленные в подтексте вопросы, то попробую ответить я. В плане Причастия они не имеют согласия. Некоторые беспоповцы отрицают возможность Причастия в наше время в связи с отсутствием "благодарного" духовенства. Некоторые же и без священства кощунственно совершают подобие литургии.
Re: Старообрядчество [сообщение #146798 является ответом на сообщение #143867] Сб, 08 Ноябрь 2008 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
8 ноября, суббота день памяти вмч. Димитрия Солунского Мощи великомученика Димитрия Солунского будут принесены в пределы Русской Православной Церкви из Греции. 5 ноября 2008 года в 10.30 в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя ковчег с частицей мощей святого встретит Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Святыня будет доступна для поклонения с 11 часов 5 ноября до 15 часов 8 ноября, в течение этого времени подход к мощам будет открыт с 7.00 до 23.00. В день памяти великомученика Димитрия 8 ноября по завершении Божественной литургии, которая будет совершена архиерейским чином, мощи перенесут в московский Данилов монастырь. Здесь поклониться им можно будет с 19 часов 8 ноября до полудня 12 ноября, подход к мощам будет организован с 8.00 до 22.00. «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих, ибо говорю вам, что ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф. 18, 10). Всех Димитриев с Днем Ангела!
Re: Старообрядчество [сообщение #146800 является ответом на сообщение #146798] Сб, 08 Ноябрь 2008 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Спаси Господи! Как здорово! Москвичи, расскажите потом, кто побывал? Дмитрии с Днем Ангела вас!!!
Re: Старообрядчество [сообщение #146803 является ответом на сообщение #146798] Сб, 08 Ноябрь 2008 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Спаси Господи за поздравление.
Re: Старообрядчество [сообщение #146854 является ответом на сообщение #138895] Вс, 09 Ноябрь 2008 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
КОГДА ДУША В БОРЬБЕ , МОЛЧАТЬ ДОЛЖНО; А КОГДА УСПОКОИТЬСЯ, ТОГДА ПРОСТИРАТЬ БЕСЕДУ,ОБУЗДЫВАЯ ОДНАКОЖ УМ СМИРЕННОМУДРИЕМ. (Подвижнические наставления блаженного Диадоха, епископа Фотики) "Когда душа гневом подвигается против страстей, ведать надлежит , что тогда время молчать ибо то есть час брани. Когда же увидит кто , что это возмущение молитвою ли, или милостынею , улеглось, тогда пусть уступает любви к изречению божественных словес, сдерживая однакож крылья ума узами смирения; ибо если кто не смирит себя крайним самоуничижением , то не может достойно разглагольствовать о величии Божием." "Предел, или верх совершенства веры, есть… погружение ума в Бога." "Предел нестяжательности — так желать не иметь, как иной желает иметь." "Предел смиренномудрия — решительное забвение своих добрых дел." "Предел любви — умножение дружеского расположения к тем, которые оскорбляют и поносят."(Из творений Св.Блаженного Диадоха, епископа Фотики) *Теперь что касается анафемы. Анафема - это АКТ ЛЮБВИ по отношению к еретикам и отступникам. Анафема предполагает не проклятие, а просто констатирование факта отпадения. И служит воспитательной мерой. Если происходит покаяние, анафема снимается. Но о покаянии пока не слышно.* (от Св-к Димитрий) Воистину так! Акт любви! Запомним это. *Но о покаянии пока не слышно.* (от Св-к Димитрий) Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. (Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 6.16/19) Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. (Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 7.7/9) Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни. [Сын мой!] если ты мудр, то мудр для себя [и для ближних твоих]; и если буен, то один потерпишь. [Кто утверждается на лжи, тот пасет ветры, тот гоняется за птицами летающими: ибо он оставил пути своего виноградника и блуждает по тропинкам поля своего; проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду; собирает руками бесплодие.](Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 7. 10/12) происходил в Москве собор под председательством Никона по вопросу о книжном исправлении. Епископ Павел, человек прямого и открытого характера, заявил Никону на соборе: «Мы новой веры не примем». Никон, будучи богатырского телосложения и огромного роста, собственноручно избил епископа Павла тут же, на соборе, сорвал с него мантию и немедленно отправил его в ссылку, тоже на далекий север — в Палеостровский монастырь (Олонецкой губернии). Здесь страдалец епископ подвергнут был по приказанию Никона жестоким мучениям и предан сожжению в срубе, «яко хлеб Богови испечеся,» — по выражению из его жития… Никон в самом начале своей реформы запечатлел ее убийством епископа Павла Коломенского и других верных святой Церкви священнослужителей. Мучения и казни были наиболее прочной основой новой церкви. Собор 1666 г. постановил: аще кто не послушает нас, «хотя в едином чесом» и «мы таковым приложим телесная озлобления» (лист 48 Деяний). Озлобления эти выражались в страшных пытках и в убийствах. Собор 1667 г. «соорудил» особую книгу — «Жезл», которую титуловал не только жезлом «правления и утверждения», но «наказания и казнения». [сочинение Симеона Полоцкого "Жезл правления". В предисловии книга была кратко названа "Жезл сей мысленный правления, утверждения, наказания и казнения". Труд Симеона Полоцкого, первого русского просветителя европейского типа, стал одной из знаменитейших русских работ, которую широко цитировали и обсуждали сразу же после ее выхода в свет. Не меньшее значение имел "Жезл правления" и в XVIII столетии. Вокруг него по-прежнему шли споры и диспуты. Церковный собор (1666-1667) посчитал, что "Жезл..." написан "из чистого серебра божия слова" .] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE% D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Книга эта, соборне догматизированная, основывает право на казни и мучения Ветхим заветом, как известно, наполненном разного рода казнями и убийствами. «Но зане же, — объясняют жезлотворцы, — в Ветхом завете бывшая сень, образ и прописания бяху в новой благодати содеваемых, убо и жезл сей видится нечто прообразовавше быти» (Л. 5, об.). Именно ветхозаветные казни и убийства предобразовали его. Составители «Жезла» с каким-то сладострастием проповедуют, устанавливают и защищают убийства. По их разъяснению, ветхозаветные казни были безблагодатными. А нынешние благодатны. В таком именно смысле — кощунственном, антихристианском и богохульном — истолкован и утвержден новой церковью догмат казнения. «Если в ветхозаветной церкви, — разъясняет уже правительствующий Синод в изданной им книге «Пращица», — непокорных «повелено убивати» — и убивали, «кольми паче в новой благодати непокоряющихся святей восточней и великороссийстей церкви подобает наказанию предавати, достойно бо и праведно есть: понеже тамо сень, зде же благодать; тамо образы, зде же истина, тамо агнец, зде же Христос» (Питирим, еп. Нижегородский. Пращица. 1752. Ответ на 205 вопрос). «Убо како вас не мучити? — удивляется автор «Пращицы», обращаясь к гонимым и убиваемым русским благочестивым людям, — како в заточение не посылати? Како глав не отсекати?» (Там же. Ответ на 236 вопрос). Это же самое богоугодное и спасительное дело. Казни, пытки, огнесожжения и всякого рода убийства действительно были провозглашены догматом веры. В другой книге, изданной Синодом, «на утверждение в догматех православные церкви», составленной Стефаном, митрополитом Рязанским, — «Камень веры», целый отдел ее так и озаглавлен: «Догмат о наказании еретиков». http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=80019 Здесь с убийственной решительностью и ошеломляющим бесстыдством утверждается, что «..искус научает, что иного на еретиков врачевания несть, паче смерти». И не просто убиваются они, «обаче лютыми смертьми убиваются, того ради, яко да прочия уразумеют тяготу греха и не дерзают творити неподобная. Сия же вся прилична суть еретиком: убо тех убивати достойно есть и праведно» (Стефан, митрополит Рязанский. Камень веры. 12-й догмат. Ч. I., в конце книги). http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4433 Вот какое врачевание возведено в догмат веры: палачи стали врачами, а пастыри — палачами. Пылающие срубы и костры с десятками тысяч невинных жертв, плахи с топорами, с отрезанными головами, с потоками крови; виселицы, колесования, четвертования, выматывание жил — все это догматизировано, богословски обосновано, закреплено и благословлено новой церковью. Духовное ведомство всюду видело мятеж против церкви и настаивало на суровых мерах для искоренения «злых плевел». По поручению Синода петербургский митрополит Гавриил представил в Уложенную комиссию 1767 г. свои соображения о том, как бороться с церковными противниками. Гавриил предложил виновных смирять прежде всего публично — одевать в позорную одежду и выставлять как преступников на всеобщее осмеяние. Затем им следовало дать 30 ударов струнными «кошками» о двенадцати хвостах, выжечь каленым железом клеймо - буквы ЗБХ (злобный богохульник) и сослать навечно в каторгу, где использовать на самых тяжелых работах «вместо скотов»23. Жестокость этого наказания Митрополит Гавриил объяснил тем, что отступление от православной церкви, безверие и богоотступничество являются заразой для государства. Предложения митрополита - изувера, одобренные предварительно Синодом, нашли широкое применение. Еще в 1785 г. в местечке Крупца на Волыни крестьянина Генриха Немирича обвиняли в том, что он «безбожный оскорбитель тела и крови Христовой». По настоянию церковников его предали суду, и суд вынес решение: «Отдать его под меч палача... предать тело четвертованию, а перед тем живцом вырвать язык... и драть пасы (полосы) из тела, затем все тело порубить на мелкие куски и раскидать по дорогам в пищу диким зверям»24. Этот зверский приговор был одобрен и представителями церкви. “Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами”. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей. Западная инкивизиция просуществовала до начала 19 века. Последнее аутодафе (без смертной казни) было совершено в Валенсии в 1826 году. Последней жертвой восточной инквизиции стал христианин Феодор Жигарев. Он был обвинен в перевозке и хранении освященного мира и погиб в суздальской крепости в 1856 году/(Историк И. Филлипов в своей книге “История Выговской пустыни” (С-Пб. 1862) Прости им Господи ,всем православным христианам ,убиенным Христа ради ,согрешения их вольные и невольные и вечныя муки избави! Господи, и мы припадающе молим, Ненавидящих всех и обидящих нас прости, во еже ни единому от них нас ради погибнути, но всем спастися благодатию Твоею, Боже Всещедрый! Простите и меня люди добрые ,грешную и неразумную рабу Божию ,за дерзость ли , за повторение ли того , что вы и без меня знали или за другое какое скудоумие! "будьде благи и милосердны ,как и Отец ваш, Который на небесах (Лук.6.36; Мф.5.48)" п.с. Слезы горечи изливаются из сердца читая сегодня Священное писание и размышляя о дне сегодняшнем. Сможем ли мы , забыв обо всем сохранить между собою любовь!? "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) 9 ноября 2008 г. (27 октября ст.ст.), Воскресенье. Неделя 21-я по Пятидесятнице. Поста нет. Мч. Нестора (икона) Солунского. Мцц. Капитолины и Еротииды. Свт. Кириака, Патриарха Константинопольского. Прп. Нестора (икона, молитвы) Летописца, Печерского. Обретение мощей блгв. кн. Андрея (молитвы) Смоленского в Переславле-Залесском. Мч. Марка
Re: Старообрядчество [сообщение #146908 является ответом на сообщение #146854] Пн, 10 Ноябрь 2008 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
ЭТОНЕЯ писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 16:31 "будьде благи и милосердны ,как и Отец ваш, Который на небесах (Лук.6.36; Мф.5.48)" п.с. Слезы горечи изливаются из сердца читая сегодня Священное писание и размышляя о дне сегодняшнем. Сможем ли мы , забыв обо всем сохранить между собою любовь!? "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) Любовь предполагает жертвенность и смирение. Цитата:1Кор.13: 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Мы с вами говорим совершшенно о разных вещах. И складывается такое ощущение, что кто-то из нас совершенно не читает, о чем именно мы говорим. Как я уже понял. аргументы бесполезны. Мир вам.
Re: Старообрядчество [сообщение #146911 является ответом на сообщение #146854] Пн, 10 Ноябрь 2008 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ЭТОНЕЯ писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 16:31КОГДА ДУША В БОРЬБЕ , МОЛЧАТЬ ДОЛЖНО; А КОГДА УСПОКОИТЬСЯ, ТОГДА ПРОСТИРАТЬ БЕСЕДУ,ОБУЗДЫВАЯ ОДНАКОЖ УМ СМИРЕННОМУДРИЕМ. (Подвижнические наставления блаженного Диадоха, епископа Фотики) "Когда душа гневом подвигается против страстей, ведать надлежит , что тогда время молчать ибо то есть час брани. Когда же увидит кто , что это возмущение молитвою ли, или милостынею , улеглось, тогда пусть уступает любви к изречению божественных словес, сдерживая однакож крылья ума узами смирения; ибо если кто не смирит себя крайним самоуничижением , то не может достойно разглагольствовать о величии Божием." "Предел, или верх совершенства веры, есть… погружение ума в Бога." "Предел нестяжательности — так желать не иметь, как иной желает иметь." "Предел смиренномудрия — решительное забвение своих добрых дел." "Предел любви — умножение дружеского расположения к тем, которые оскорбляют и поносят."(Из творений Св.Блаженного Диадоха, епископа Фотики) *Теперь что касается анафемы. Анафема - это АКТ ЛЮБВИ по отношению к еретикам и отступникам. Анафема предполагает не проклятие, а просто констатирование факта отпадения. И служит воспитательной мерой. Если происходит покаяние, анафема снимается. Но о покаянии пока не слышно.* (от Св-к Димитрий) Воистину так! Акт любви! Запомним это. *Но о покаянии пока не слышно.* (от Св-к Димитрий) Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. (Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 6.16/19) Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. (Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 7.7/9) Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни. [Сын мой!] если ты мудр, то мудр для себя [и для ближних твоих]; и если буен, то один потерпишь. [Кто утверждается на лжи, тот пасет ветры, тот гоняется за птицами летающими: ибо он оставил пути своего виноградника и блуждает по тропинкам поля своего; проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду; собирает руками бесплодие.](Исторические и поэтичиские: Притчи: Глава 7. 10/12) происходил в Москве собор под председательством Никона по вопросу о книжном исправлении. Епископ Павел, человек прямого и открытого характера, заявил Никону на соборе: «Мы новой веры не примем». Никон, будучи богатырского телосложения и огромного роста, собственноручно избил епископа Павла тут же, на соборе, сорвал с него мантию и немедленно отправил его в ссылку, тоже на далекий север — в Палеостровский монастырь (Олонецкой губернии). Здесь страдалец епископ подвергнут был по приказанию Никона жестоким мучениям и предан сожжению в срубе, «яко хлеб Богови испечеся,» — по выражению из его жития… Никон в самом начале своей реформы запечатлел ее убийством епископа Павла Коломенского и других верных святой Церкви священнослужителей. Мучения и казни были наиболее прочной основой новой церкви. Собор 1666 г. постановил: аще кто не послушает нас, «хотя в едином чесом» и «мы таковым приложим телесная озлобления» (лист 48 Деяний). Озлобления эти выражались в страшных пытках и в убийствах. Собор 1667 г. «соорудил» особую книгу — «Жезл», которую титуловал не только жезлом «правления и утверждения», но «наказания и казнения». [сочинение Симеона Полоцкого "Жезл правления". В предисловии книга была кратко названа "Жезл сей мысленный правления, утверждения, наказания и казнения". Труд Симеона Полоцкого, первого русского просветителя европейского типа, стал одной из знаменитейших русских работ, которую широко цитировали и обсуждали сразу же после ее выхода в свет. Не меньшее значение имел "Жезл правления" и в XVIII столетии. Вокруг него по-прежнему шли споры и диспуты. Церковный собор (1666-1667) посчитал, что "Жезл..." написан "из чистого серебра божия слова" .] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE% D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Книга эта, соборне догматизированная, основывает право на казни и мучения Ветхим заветом, как известно, наполненном разного рода казнями и убийствами. «Но зане же, — объясняют жезлотворцы, — в Ветхом завете бывшая сень, образ и прописания бяху в новой благодати содеваемых, убо и жезл сей видится нечто прообразовавше быти» (Л. 5, об.). Именно ветхозаветные казни и убийства предобразовали его. Составители «Жезла» с каким-то сладострастием проповедуют, устанавливают и защищают убийства. По их разъяснению, ветхозаветные казни были безблагодатными. А нынешние благодатны. В таком именно смысле — кощунственном, антихристианском и богохульном — истолкован и утвержден новой церковью догмат казнения. «Если в ветхозаветной церкви, — разъясняет уже правительствующий Синод в изданной им книге «Пращица», — непокорных «повелено убивати» — и убивали, «кольми паче в новой благодати непокоряющихся святей восточней и великороссийстей церкви подобает наказанию предавати, достойно бо и праведно есть: понеже тамо сень, зде же благодать; тамо образы, зде же истина, тамо агнец, зде же Христос» (Питирим, еп. Нижегородский. Пращица. 1752. Ответ на 205 вопрос). «Убо како вас не мучити? — удивляется автор «Пращицы», обращаясь к гонимым и убиваемым русским благочестивым людям, — како в заточение не посылати? Како глав не отсекати?» (Там же. Ответ на 236 вопрос). Это же самое богоугодное и спасительное дело. Казни, пытки, огнесожжения и всякого рода убийства действительно были провозглашены догматом веры. В другой книге, изданной Синодом, «на утверждение в догматех православные церкви», составленной Стефаном, митрополитом Рязанским, — «Камень веры», целый отдел ее так и озаглавлен: «Догмат о наказании еретиков». http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=80019 Здесь с убийственной решительностью и ошеломляющим бесстыдством утверждается, что «..искус научает, что иного на еретиков врачевания несть, паче смерти». И не просто убиваются они, «обаче лютыми смертьми убиваются, того ради, яко да прочия уразумеют тяготу греха и не дерзают творити неподобная. Сия же вся прилична суть еретиком: убо тех убивати достойно есть и праведно» (Стефан, митрополит Рязанский. Камень веры. 12-й догмат. Ч. I., в конце книги). http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4433 Вот какое врачевание возведено в догмат веры: палачи стали врачами, а пастыри — палачами. Пылающие срубы и костры с десятками тысяч невинных жертв, плахи с топорами, с отрезанными головами, с потоками крови; виселицы, колесования, четвертования, выматывание жил — все это догматизировано, богословски обосновано, закреплено и благословлено новой церковью. Духовное ведомство всюду видело мятеж против церкви и настаивало на суровых мерах для искоренения «злых плевел». По поручению Синода петербургский митрополит Гавриил представил в Уложенную комиссию 1767 г. свои соображения о том, как бороться с церковными противниками. Гавриил предложил виновных смирять прежде всего публично — одевать в позорную одежду и выставлять как преступников на всеобщее осмеяние. Затем им следовало дать 30 ударов струнными «кошками» о двенадцати хвостах, выжечь каленым железом клеймо - буквы ЗБХ (злобный богохульник) и сослать навечно в каторгу, где использовать на самых тяжелых работах «вместо скотов»23. Жестокость этого наказания Митрополит Гавриил объяснил тем, что отступление от православной церкви, безверие и богоотступничество являются заразой для государства. Предложения митрополита - изувера, одобренные предварительно Синодом, нашли широкое применение. Еще в 1785 г. в местечке Крупца на Волыни крестьянина Генриха Немирича обвиняли в том, что он «безбожный оскорбитель тела и крови Христовой». По настоянию церковников его предали суду, и суд вынес решение: «Отдать его под меч палача... предать тело четвертованию, а перед тем живцом вырвать язык... и драть пасы (полосы) из тела, затем все тело порубить на мелкие куски и раскидать по дорогам в пищу диким зверям»24. Этот зверский приговор был одобрен и представителями церкви. “Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами”. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей. Западная инкивизиция просуществовала до начала 19 века. Последнее аутодафе (без смертной казни) было совершено в Валенсии в 1826 году. Последней жертвой восточной инквизиции стал христианин Феодор Жигарев. Он был обвинен в перевозке и хранении освященного мира и погиб в суздальской крепости в 1856 году/(Историк И. Филлипов в своей книге “История Выговской пустыни” (С-Пб. 1862) Прости им Господи ,всем православным христианам ,убиенным Христа ради ,согрешения их вольные и невольные и вечныя муки избави! Господи, и мы припадающе молим, Ненавидящих всех и обидящих нас прости, во еже ни единому от них нас ради погибнути, но всем спастися благодатию Твоею, Боже Всещедрый! Простите и меня люди добрые ,грешную и неразумную рабу Божию ,за дерзость ли , за повторение ли того , что вы и без меня знали или за другое какое скудоумие! "будьде благи и милосердны ,как и Отец ваш, Который на небесах (Лук.6.36; Мф.5.48)" п.с. Слезы горечи изливаются из сердца читая сегодня Священное писание и размышляя о дне сегодняшнем. Сможем ли мы , забыв обо всем сохранить между собою любовь!? "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) 9 ноября 2008 г. (27 октября ст.ст.), Воскресенье. Неделя 21-я по Пятидесятнице. Поста нет. Мч. Нестора (икона) Солунского. Мцц. Капитолины и Еротииды. Свт. Кириака, Патриарха Константинопольского. Прп. Нестора (икона, молитвы) Летописца, Печерского. Обретение мощей блгв. кн. Андрея (молитвы) Смоленского в Переславле-Залесском. Мч. Марка
Re: Старообрядчество [сообщение #147007 является ответом на сообщение #146854] Пн, 10 Ноябрь 2008 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
ЭТОНЕЯ писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 16:31 происходил в Москве собор под председательством Никона по вопросу о книжном исправлении. Епископ Павел, человек прямого и открытого характера, заявил Никону на соборе: [B«Мы новой веры не примем». [/B] п.с. Слезы горечи изливаются из сердца читая сегодня Священное писание и размышляя о дне сегодняшнем. Сможем ли мы , забыв обо всем сохранить между собою любовь!? "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) Я была очень рада увидеть, что Вы не оставили общение с людьми на этом форуме. Книжные исправления не свидетельствуют о "введении" новой веры. Ни книжные исправления, ни новые обряды, ни неудачные переводы текстов Писания не меняют сути того, во что мы верим. Вера наша суть такова: 6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Евангелия от Иоанна, глава 14) А должны ли мы забывать обо всем? 29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32. дополняйте же меру отцов ваших. (Евангелия от Матфея, гл.23)

[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 13:37]

Известить модератора

Re: Старообрядчество [сообщение #148362 является ответом на сообщение #138895] Сб, 15 Ноябрь 2008 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
*Любовь предполагает жертвенность и смирение. 1Кор.13: 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Как я уже понял. аргументы бесполезны. Мир вам. * (от Св-к Димитрий) Знаю и уповаю на то, что пастырь добрый объемлет и нас грешных всепрощающей христанской любовию ,и что Господь за то дарует ему многия лета, помощь Божию во исправление грехов, и суд милостивый и праведный в день "оный". Мир и вам о Христе *Я была очень рада увидеть, что Вы не оставили общение с людьми на этом форуме.* (от СветланаК) Спаси Господи Светлана! Суть нашей веры такова: Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во Единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Cвета, Бога Истинна, от Бога Истинна, рождена а не сотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек , и нашего ради спасения ,сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребена, и воскресшаго в третий день, по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущего со славою , судити живым и мертвым, Егоже царствию несть конца. И в Духа Святаго Господа Истиннаго и Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Оцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую Едино Крещение , во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века, аминь. ------------------------------------------------------ О различиях во исповедании веры (согласно данной темы форума) ищущие ответов могут (но не обязаны)прочитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE% D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2% D0%BE ------------------------------------------------------- Тем же кто далек от поиска знаний о делах давно минувших , желаю обрести дух мирен здесь: http://www.youtube.com/watch?v=oRTh67kiurU Первая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 10 http://www.youtube.com/watch?v=lpSQ-1131hE&feature=relat ed Вторая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 11 http://www.youtube.com/watch?v=WDjc3GAWtjs&feature=relat ed Третья часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 12 http://www.youtube.com/watch?v=7q_x63IZ6Lo&feature=relat ed Четвертая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 13 http://www.youtube.com/watch?v=FIcwI5OeyHA&feature=relat ed Пятая и шестая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 14 http://www.youtube.com/watch?v=yBEK2vrV4Sc&feature=relat ed Седьмая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 15 http://www.youtube.com/watch?v=977XNR4f_vs&feature=relat ed Восьмая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 16 http://www.youtube.com/watch?v=5nU9JGarUWU&feature=relat ed Девятая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 17 http://www.youtube.com/watch?v=kFmQ9XJbvHQ&feature=relat ed Десятая часть Символа Веры. Закон Божий, ч. 18 http://www.youtube.com/watch?v=TX3XeBARxA0&feature=relat ed Одиннадцатая и двенадцатая часть СВ. Закон Божий, ч. 19 ------------------------------------------------ Пятница,14 ноября Седмица 22-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. (Во весь год,кроме разрешенных дней,мирские люди постятся два раза в неделю-среду и пятницу.В эти дни , как и в Великий пост,не ядят рыбы и масла и не пьют вина; только немощному прощено вкушать масло и вино) Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Бессребреников и чудотворцев Космы и Дамиана Азийских и матери их прп. Феодотии (III). Сщмчч. Александра и Феодора пресвитеров (1918). Сщмчч. Александра и Димитрия пресвитеров, мц. Елисаветы (1937). Мч. Петра. Сщмчч. Иоанна епископа и Иакова пресвитера, в Персии пострадавших (ок. 345). Мцц. Кириены и Иулиании (IV). Мч. Ерминингельда, царевича Готфского (586). Мчч. Кесария, Дасия и с ними пяти (VII
Re: Старообрядчество [сообщение #148364 является ответом на сообщение #148362] Сб, 15 Ноябрь 2008 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
А зачем проповедовать старообрядчество на православном форуме? Нет других форумов где можно его пиарить?
Re: Старообрядчество [сообщение #148366 является ответом на сообщение #148364] Сб, 15 Ноябрь 2008 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
К тому же-во единую, Святую, Соборную и Апостольскую означает именно во единую, Святую, Соборную и Апостольскую. А не во старообрядцев, протестантов и прочих сект.
Re: Старообрядчество [сообщение #148369 является ответом на сообщение #148366] Сб, 15 Ноябрь 2008 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
*А зачем проповедовать старообрядчество на православном форуме? Нет других форумов где можно его пиарить? К тому же-во единую, Святую, Соборную и Апостольскую означает именно во единую, Святую, Соборную и Апостольскую. А не во старообрядцев, протестантов и прочих сект* (от баба яга) Эк беси то разбирают....Покачала головой... Перекрестилась.... *Ненавидящих и обидящих нас,прсти Господи Человеколюбче. Благотворящим благо сотвори ,братиям и сродником нашим, иже и уединившимся,даруй им вся, якоже ко спасению прошения, и живот вечный.* Патриарх напомнил православным, что Бог не в бревнах, а в ребрах http://www.rusk.ru/st.php?idar=400524
Re: Старообрядчество [сообщение #148370 является ответом на сообщение #148369] Сб, 15 Ноябрь 2008 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Бог, он вообщето вездесущий. Только вот есть кто по крайней мере старается следовать Его учению, а есть кто под Его именем сеет ереси, уходит в расскол от Церкви... Кто и кого, простите, разбирает? Не надо свои чувства и ощущения другим приписывать. И с каких пор Патриарх для вас указ? Вы ж к православной церкви не принадлежите. А продолжаете тут пиарить свою секту....Теперь уже и патриарха к ней приплели?

[Обновления: Сб, 15 Ноябрь 2008 02:16]

Известить модератора

Re: Старообрядчество [сообщение #148372 является ответом на сообщение #148370] Сб, 15 Ноябрь 2008 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Вы Победили! *Приплетать* патриарха ! Да как мы (т.е. я ,грешная)смели ! Еще впадем в прелесть и гордыню.... А Ив. Ан-ча Крылова (приплести) , дабы не прослыть говорящей от имени всей литературы, с Вашего позволения, можно? Волк и Ягненок (1808) У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим, Но мы Истории не пишем; А вот о том как в Баснях говорят. Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться; И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. Ягненка видит он, на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк, Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву".- "Когда светлейший Волк позволит, Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью От Светлости его шагов я на сто пыо; И гневаться напрасно он изволит: Питья мутить ему никак я не могу".- "Поэтому я лгу! Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил; Я этого, приятель, не забыл!" - "Помилуй, мне еще и от роду нет году",- Ягненок говорит. "Так это был твой брат".- "Нет братьев у меня".- "Так это кум иль сват И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи".- "Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок. "Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей. И по множеству щедрот Твоих ,очисти беззаконие мое". Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя".
Re: Старообрядчество [сообщение #148373 является ответом на сообщение #148372] Сб, 15 Ноябрь 2008 03:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Разрешаю приплести Двиркина и его статьи о сектах. И к слову, девушка, когда ссылки даете хоть читайте статьи, а то получается что ни к селу ни к городу, и сие заставляет усомнится в ваших умственных способностях. Дворкина сами найдете, аль помочь?
Re: Старообрядчество [сообщение #148374 является ответом на сообщение #148373] Сб, 15 Ноябрь 2008 03:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Статью Двиркина/Дворкина найти нетрудно. Спаси Господи , что обрушили на мое скудоумие свой гнев святой и праведный ! Однако подменять тему форума на разговор о своей персоне , а также и о чьей либо иной , увольте. Если тема будет закрыта, то и говорить будет не о чем. А пока , если где *пиарила* старообрядчество , то покажите где. Или же я отнесу сие высказывание к грубой лжи.
Re: Старообрядчество [сообщение #148375 является ответом на сообщение #148374] Сб, 15 Ноябрь 2008 03:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Действительно, если Господь любит кого то, то Он лишает его разума...Вас Господь очевидно очень любит. Вам чего показать-всю тему или только ваши проповеди в теме? Ответ священника вам или продолжение вашей ахинеи?
Re: Старообрядчество [сообщение #148376 является ответом на сообщение #148375] Сб, 15 Ноябрь 2008 03:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Именно, где , по Вашему, ахинея, не сочтите за труд, покажите
Re: Старообрядчество [сообщение #148377 является ответом на сообщение #148376] Сб, 15 Ноябрь 2008 03:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Берете ВСЕ ваши сообщения и начинаете их читать.
Re: Старообрядчество [сообщение #148378 является ответом на сообщение #148377] Сб, 15 Ноябрь 2008 04:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Коль скоро , я эти сообщения писала и ахинеей их не считала, быть может Вашими устами и коментариями и Вашим взглядом со стороны да вернется мне ум , *отобранный милостью Божией*. Ежели отказываетесь дать те реплики , которые конкретно , есть по Вашему , ахинея, то ...оставляю се на суд Божий.
Re: Старообрядчество [сообщение #148379 является ответом на сообщение #138895] Сб, 15 Ноябрь 2008 04:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Коль скоро писали не считая, и не думая, то тем паче скорее надлежит вам не писать, или по крайней мере думать, прежде чем писать. А коль лишились разума, то и не впускайтесь в глубокие рассуждения... Путь юродства, конечно, путь к святости, но только тогда, когда человек действительно встает на него, а не под дурачка косит.
Re: Старообрядчество [сообщение #148380 является ответом на сообщение #148379] Сб, 15 Ноябрь 2008 04:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Хорошо,*ВПУСКАТЬСЯ в глубокие рассуждения* с Вами не буду, как и раздавать советы, которых не спрашивают, и навешивать ярлыки, вместо простых ответов на вопрос. ДА НЕ БУДЕТ п.с. Говорят: раздавать советы - как кидать камни с колокольни -просто. следовать им - как тащить мешок с камнями вверх на колокольню - труднее. Простите Христа ради , время позднее, Вам всех благ и всего ,чего и мне желаете.
Re: Старообрядчество [сообщение #148388 является ответом на сообщение #148380] Сб, 15 Ноябрь 2008 09:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Прибавьте к списку так же и "вести проповеди о которых никто не просил", и будет совсем здорово.
Re: Старообрядчество [сообщение #148401 является ответом на сообщение #148388] Сб, 15 Ноябрь 2008 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Информация о пользователе Имя пользователя: баба яга Дата регистрации: Вск, 14 Октябрь 2007 Количество сообщений 5678 Тема Форум: Дата отправки Re: Вопросы отцу Димитрию Задушевные беседы Срд, 12 Ноябрь 2008 20:28 Re: Муж не принимает мою беременность Семейные вопросы Срд, 12 Ноябрь 2008 20:24 Re: Почему нужно считать себя хуже всех? Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 20:16 Re: Почему нужно считать себя хуже всех? Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 18:56 Re: Почему нужно считать себя хуже всех? Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 18:49 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 18:16 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 18:14 Re: Авторская передача Жанны Бичевской Задушевные беседы Срд, 12 Ноябрь 2008 17:59 Re: Разногласия в вопросах воспитания детей Домашний очаг Срд, 12 Ноябрь 2008 17:55 Re: Муж не принимает мою беременность Семейные вопросы Срд, 12 Ноябрь 2008 17:47 Re: Авторская передача Жанны Бичевской Задушевные беседы Срд, 12 Ноябрь 2008 17:40 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 17:33 Re: Почему нужно считать себя хуже всех? Разговоры на отвлеченные темы Срд, 12 Ноябрь 2008 03:44 Re: Авторская передача Жанны Бичевской Задушевные беседы Срд, 12 Ноябрь 2008 02:27 Re: А вас смущает внешний вид прихожан? Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 23:16 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 23:01 Re: А вас смущает внешний вид прихожан? Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 22:58 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 22:56 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 22:39 Re: А вас смущает внешний вид прихожан? Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 20:50 Re: Авторская передача Жанны Бичевской Задушевные беседы Втр, 11 Ноябрь 2008 20:48 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 20:45 Re: Почему нужно считать себя хуже всех? Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 20:41 Re: Как разрушают церковь Разговоры на отвлеченные темы Втр, 11 Ноябрь 2008 17:21 Re: Удивить ребенка Семейные вопросы Втр, 11 Ноябрь 2008 17:01 Страниц (203): « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 › » Количество сообщений 5678 !!!!!!! Страниц (203)!!!!!!!! Прибавьте к списку так же и "вести проповеди о которых никто не просил", и будет совсем здорово!!!!!! Воистину так!!!!! Храни Вас Бог!
Re: Старообрядчество [сообщение #148439 является ответом на сообщение #148401] Сб, 15 Ноябрь 2008 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Девушка, вы совсем разницу между беседой и проповедями не видите? Совсем-совсем??? Да.....Не только разума, но еще и глаз.... Ладно, все понятно....Привлечение внимания к собственной особе, проповедями не пошло, а тут я появилась, с вами в разговор вступила....все понятно. Можете продолжать проповедовать в одиночестве....
Re: Старообрядчество [сообщение #148470 является ответом на сообщение #148362] Сб, 15 Ноябрь 2008 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
"происходил в Москве собор под председательством Никона по вопросу о книжном исправлении. Епископ Павел, человек прямого и открытого характера, заявил Никону на соборе: «Мы новой веры не примем». Никон, будучи богатырского телосложения и огромного роста, собственноручно избил епископа Павла тут же, на соборе, сорвал с него мантию и немедленно отправил его в ссылку, тоже на далекий север — в Палеостровский монастырь (Олонецкой губернии). Здесь страдалец епископ подвергнут был по приказанию Никона жестоким мучениям и предан сожжению в срубе, «яко хлеб Богови испечеся,» по выражению из его жития…" Каким образом Вы ищете знаний о "делах давно минувщих? Исходя из того, что Вы написали, Павел во-первых клеветник, во-вторых противится начальству, в-третьих, заявляет "мы", явно имея ввиду, что у него есть единомышленники (либо последователи). Никон - убийца. Оба большие грешники. Это правдивая история? Вы уверены? Даже если это чистая правда. Господь наш Иисус Христос сказал: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах". Разве все русское православие за ними в то время пошло? Разве следует нам идти вслед Никона или Павла, цеплятся за них как за отцов? По поводу различия в обрядах. Почти 2 тысячи лет прошло, а заблуждения у людей все те же. Раньше делились "я Аполоссов", "я Павлов". Потом начали делиться "старообрядцы", "новообрядцы". Сейчас слава Богу - "единоверие". Вы так и не ответили каково Ваше вероисповедание. Хотя наверное читали: "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1-е Петра, глава 3). За ссылки на сайты спасибо. Непременно воспользуюсь возможностью расширить свои знания. Хотя Символ Веры я наизусть знаю. Но разве для того, чтобы написать о том во что веришь, необходимо соорудить нечто вроде торта: положить основание в Библии, сверху масса христианской литературы, а на самой вершине Символ Веры вроде вишенки? (не примите этот образ как нечто плохое). Вы привели басню. Скажите кого Вы имели в виду под волком и ягненком? Выглядит как намек на то, что мы - волки. Вы уж, пожалуйста, ответьте прямо без намеков.
Re: Старообрядчество [сообщение #148471 является ответом на сообщение #148470] Сб, 15 Ноябрь 2008 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
+

[Обновления: Сб, 15 Ноябрь 2008 20:27]

Известить модератора

Re: Старообрядчество [сообщение #148515 является ответом на сообщение #148471] Вс, 16 Ноябрь 2008 02:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ага, как же...ща ответит.... Вот в таком вот приблизительном стиле: иже аз, аки недоумевающая, паки пишущая, абы разрешить все заблуждения, камо грядущая токмо во славу прославления но паки ако недостойная ибо во святых незванно погрузившаяся...... Где там темка про шапки?
Re: Старообрядчество [сообщение #148643 является ответом на сообщение #148515] Пн, 17 Ноябрь 2008 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Прочитала материалы Википедии по старообрядчеству. Ой, чувствую, не ответит мне Этонея. Я ж для нее еретичка, назвавшая грешником священномученика и исповедника Павла, епископа коломенского. Где там со мной общаться, отвечая да, да, нет, нет... Хотя надо сказать много интересных материалов в Википедии приведено. В частности из биографии Павла. "Во второй половине 1640-х годов иеромонах Павел входит в московский Кружок ревнителей благочестия вместе с протопопом Аввакумом, архимандритом (будущим патриархом) Никоном, епископом Илларионом Рязанским (будущим гонителем «раскольников») и прочими.В 1652 был одним из 12 претендентов на престол патриарха. Патриархом по настоянию Алексея Михайловича становится Никон." "Старообрядцы резко выступали против произвола в изложении догматов и были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть". Вы видите разницу в "рожденна а не сотворенна" и "рожденна не сотворенна"? Я вижу - поменялась эмоциональная окраска высказывания. Самое интересное, что считая "новообрядцев" еретиками: "При приёме беглых православных священников поповцы, ссылаясь на постановления разных Вселенских и поместных соборов, исходили из действительности рукоположения в РПЦ, в виду того, что благодать в этой церкви сохранилась, несмотря на реформы."
Re: Старообрядчество [сообщение #148652 является ответом на сообщение #148643] Пн, 17 Ноябрь 2008 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
СветланаК писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 12:39Прочитала материалы Википедии по старообрядчеству. Ой, чувствую, не ответит мне Этонея. Я ж для нее еретичка, назвавшая грешником священномученика и исповедника Павла, епископа коломенского. Где там со мной общаться, отвечая да, да, нет, нет... Хотя надо сказать много интересных материалов в Википедии приведено. В частности из биографии Павла. "Во второй половине 1640-х годов иеромонах Павел входит в московский Кружок ревнителей благочестия вместе с протопопом Аввакумом, архимандритом (будущим патриархом) Никоном, епископом Илларионом Рязанским (будущим гонителем «раскольников») и прочими.В 1652 был одним из 12 претендентов на престол патриарха. Патриархом по настоянию Алексея Михайловича становится Никон." "Старообрядцы резко выступали против произвола в изложении догматов и были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть". Вы видите разницу в "рожденна а не сотворенна" и "рожденна не сотворенна"? Я вижу - поменялась эмоциональная окраска высказывания. Самое интересное, что считая "новообрядцев" еретиками: "При приёме беглых православных священников поповцы, ссылаясь на постановления разных Вселенских и поместных соборов, исходили из действительности рукоположения в РПЦ, в виду того, что благодать в этой церкви сохранилась, несмотря на реформы." 5+
Re: Старообрядчество [сообщение #148681 является ответом на сообщение #138905] Пн, 17 Ноябрь 2008 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета, поддержите общение! Пожалуйста. О великом и могучем русском языке.
Re: Старообрядчество [сообщение #175621 является ответом на сообщение #138895] Ср, 28 Январь 2009 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЭТОНЕЯ в настоящее время не в онлайне  ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Еще раз о Дворкине (для тех , кто читал тему , будет понятно) http://rutube.ru/tracks/535379.html?v=d6673f66b55ae5b4b9237e 1da3e5f279 С поклоном , Этонея.
Re: Старообрядчество [сообщение #175828 является ответом на сообщение #175621] Ср, 28 Январь 2009 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну, понятно, Этонея ратует за то, чтобы Дворкин от лица РПЦ перестал ереси и секты обличать.

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 12:17]

Известить модератора

Re: Старообрядчество [сообщение #175863 является ответом на сообщение #175828] Ср, 28 Январь 2009 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена Геннадьевна в настоящее время не в онлайне  Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
Мне тут нравится
Низкий поклон Александру Леонидовичу Дворкину,за его книги о сектах,очень помогли в свое время.В институте у брата,он учился на психолога кое-кто пытался навязать сайентологию.Особенно давили на то,что они якобы исцеляют от наркомании.В книге автор подробно разоблачил,причем документально, несостоятельность их "лечения" и много других мифов.Ни один из студентов не захотел с ними связываться.
Re: Старообрядчество [сообщение #176274 является ответом на сообщение #175621] Ср, 28 Январь 2009 23:34 Переход к предыдущему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот собственно решение суда по иску Дворкина: Признать не соответствующими действительности и порочащими честь, достоинство и деловую репутацию ДВОРКИНА Александра Леонидовича сведения, распространенные в газете «Екклесиаст» № 10 (83) за 2003 г. в статье Юлии Олейниковой «Гапон Второй» о том, что Дворкин А.Л. в 1983 г. вступил в брак с целью получения гражданства США; Дворкин А.Л. заявил, что единственная религиозная организация, которая не представляет опасность для общества - это сатанисты; где бы ни появлялся Дворкин АЛ., возникают конфликты на религиозной почве, так было в 2001 году в Нижнем Новгороде, в городе Димитровграде Ульяновской области; работа Дворкина А.Л. с правоохранительными органами республики Татарстан положила там начало антирелигиозной истерии. http://www.rlinfo.ru/press/pr200701021.html И что?
Предыдущая тема: Тяжесть греха
Следующая тема: вязание
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср июл 06 16:38:01 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03168 секунд