Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140987 является ответом на сообщение #140942] |
Вс, 19 Октябрь 2008 01:53   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 14:42Вера без дел мертва, на мой взгляд "стыкуется" со словами по плодам их узнаете их. В Новом Завете есть перечисление добрых дел, я читала. Но есть конкретные ситуации, когда человек делает другому на первый взгляд зло, а на самом деле оказываается, что тому другому это пошло на пользу. Вот и пойми какие дела на самом деле добрые.
Я читала жития. Между прочим написано, что святые также боялись умирать как и обычные люди, и не считали себя святыми, а как раз наоборот.
Постоянно иметь в себе страх Божий - великое дело. Не каждому дано. И это не то же самое, что страх перед Страшным судом.
Подвожу итог: "Верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную, а неверующий УЖЕ осужден, потому что не уверовал в Единородного от Отца".
Опять ошибка. Не всех будут судить одним судом. Кого то по вере, а кого то по делам. Но еще не значит что только вера вменяется во спасение. Папуас из Новой Гвинеи, ни разу не слышавший о Христе, будет судится по делам его. А бес, знающий и верящий в то, что Христос есть Бог, так же будет судится по его делам.
Вспомните- в НЗ еще говорится и о тех, кто придет к Христу и скажет что проповедовал от Его имени, но Христос ответит-отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Какие дела на самом деле добрые-опять же, Господь о том сказал довольно таки ясно.
50 псалом, к слову, покаянный.....
Имеет жизнь вечную только по вере-не надо под себя писание подстраивать, пожалуйста. Там Господь говорил именно о тех, кто не принял Мессию....
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141001 является ответом на сообщение #140987] |
Вс, 19 Октябрь 2008 10:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я разве говорю, что не нужно или не обязательно добрые дела делать. Я не об этом. Я о том, что бояться не надо.
"Так и по нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уж благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть дело." (Рим. 11)
"Дела плоти известы; они суть: прелюбодеяние... Плод же Духа: любовь, радость..." (Гал. 5)
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенство достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несевершен в любви" (1 Иоан. 4)
[Обновления: Вс, 19 Октябрь 2008 10:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141013 является ответом на сообщение #141002] |
Вс, 19 Октябрь 2008 13:06 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Редко видно я Библию читаю, раз такие прения возникают. После крещения совершается таинство миропомазания, в котором подаються дары Духа Святого. Потому думаю, что без крещения нельзя спастись. Получается, не было крещения, не было миропомазания. Значит человек не имеет Даров Духа Святого. Живет без благодати Божьей. Соответственно его дела не имеют своим источником благодать Божью. Значит они не добрые. Все - он осужден.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141024 является ответом на сообщение #141013] |
Вс, 19 Октябрь 2008 15:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 13:06Редко видно я Библию читаю, раз такие прения возникают. После крещения совершается таинство миропомазания, в котором подаються дары Духа Святого. Потому думаю, что без крещения нельзя спастись. Получается, не было крещения, не было миропомазания. Значит человек не имеет Даров Духа Святого. Живет без благодати Божьей. Соответственно его дела не имеют своим источником благодать Божью. Значит они не добрые. Все - он осужден.
Я аот всегда в связи с этим вспоминала о Симеоне-Богоприимце из Евангелия, на котором был Дух Святый (так кажется).
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141025 является ответом на сообщение #141013] |
Вс, 19 Октябрь 2008 15:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 11:06Редко видно я Библию читаю, раз такие прения возникают. После крещения совершается таинство миропомазания, в котором подаються дары Духа Святого. Потому думаю, что без крещения нельзя спастись. Получается, не было крещения, не было миропомазания. Значит человек не имеет Даров Духа Святого. Живет без благодати Божьей. Соответственно его дела не имеют своим источником благодать Божью. Значит они не добрые. Все - он осужден.
Видать редко.
Мало получить Духа в Таинстве миропомазания, надо его еще не растерять.
Промысел Божий распространяется на всех людей, в православии они или нет. Крещение делает членом ПЦ, приобщает к ней, но благодать промысла распространяется на всех. Дух дышит где захочет.
О том, что не надо боятся.....
2. Матф.10:28 И не бойтесь
убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более
Того, Кто может и душу и тело
погубить в геенне.
Лук.12:5 но скажу вам, кого
бояться: бойтесь того, кто, по
убиении, может ввергнуть в
геенну: ей, говорю вам, того
бойтесь.
14. 1Пет.2:17 Всех почитайте,
братство любите, Бога бойтесь,
царя чтите.
16. Откр.14:7 и говорил он
громким голосом: убойтесь Бога
и воздайте Ему славу, ибо
наступил час суда Его, и
поклонитесь Сотворившему
небо и землю, и море и
источники вод.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141034 является ответом на сообщение #141024] |
Вс, 19 Октябрь 2008 17:03 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но это было до воскресения Иисуса Христа. И не только с Симеоном. Симеон - это частный случай, был еще Илия и др. Это были Иудеи - избранный народ, который по наследству передавал знания о Боге. Народ этот Бог выделил и опекал отдельно. Потому у них и пророки были и закон - о них "специально" заботились. И однако же все они знали, что в ад пойдут. Ждали и надеялись на Спасителя, чтобы их спас. После воскресения другие правила действуют (почему и называется новый завет). На 50-й день Дух сошел на апостолов. Людям большой подарок сделали, дали помощь в виде благодати, чтобы они не в одиночку стремились закон исполнять (типа, я вот понял, что Бог есть, закон его хороший, чего ж его не исполнять, если с ним неплохо живется да еще и Бог помогает исполняющему закон), а благодать в них действовала. Я уж не буду распространяться на тему, что мы умерли и родились заново.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141043 является ответом на сообщение #141034] |
Вс, 19 Октябрь 2008 18:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я просто не понимаю много, может, Вы, Светлана разъясните?
То, что ветхозаветные праведники были в аду, это я знаю. (Хотя и не совсем в том аду, в котором находились грешники, а в некотором особом месте ада, называемом Лоно Авраамово). Вот пришел Христос, умер, воскрес, оставил Новый Завет, вывел из ада праведников. Теперь уже праведники в ад не отправляются. Но ведь не все знают о Христе, Его пришествии и Его Жертве, разве не так?
Разве есть вина человека в том, что родился он, скажем, в Китае, где про Христа слыхом не слыхивали, а не в России, исторически православной стране? Вот если взять наших людей, большинство из которых крещены в вере, имеют возможность зайти в храм, литературу соответствующую прочесть, то тут кажется просто отделить "овец от козлищ", образно выражаясь. Ведь это уже проявление собственной воли - не интересоваться Истиной, хотя все для ее познания предложено. А как с другими-то странами быть (языческими, например), что им предъявить?
Не потому ли существует пророчество, что в последние времена Евангелие будет проповедано по всей земле? То есть, уже нельзя будет оправдаться словами "мы не слышали о Тебе, Господи". Но сейчас-то оно не проповедано повсеместно, значит, действует правило, о котором писал ап. Павел в отношении язычников.
В Раю в доме Отца обителей много.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141063 является ответом на сообщение #141034] |
Вс, 19 Октябрь 2008 20:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 15:03Но это было до воскресения Иисуса Христа. И не только с Симеоном. Симеон - это частный случай, был еще Илия и др. Это были Иудеи - избранный народ, который по наследству передавал знания о Боге. Народ этот Бог выделил и опекал отдельно. Потому у них и пророки были и закон - о них "специально" заботились. И однако же все они знали, что в ад пойдут. Ждали и надеялись на Спасителя, чтобы их спас. После воскресения другие правила действуют (почему и называется новый завет). На 50-й день Дух сошел на апостолов. Людям большой подарок сделали, дали помощь в виде благодати, чтобы они не в одиночку стремились закон исполнять (типа, я вот понял, что Бог есть, закон его хороший, чего ж его не исполнять, если с ним неплохо живется да еще и Бог помогает исполняющему закон), а благодать в них действовала. Я уж не буду распространяться на тему, что мы умерли и родились заново.
Светлана, а не скажите когда писались Евангелия? По вашим рассуждениям, они писались еще при жизни Христа....
Два-какой подарок? О Духе....Господь вместо себя утешителя послал. Не для того, что б они закон лучше исполняли, а для совершенно другого. Дух-тот же Бог. У Троици три ипостаси имеются....
Про Бог помогает исполнящему закон....По видимому вы не только НЗ редко читаете, но и ВЗ. "не жертвы хочу а милости"-откуда слова? Фаризеи, кстати, закон исполняли....По мере их сил. Закон в то время значит книга Левит и книга Второзаконие....Его ВЕСЬ исполнить-физически невозможно одному человеку.
[Обновления: Вс, 19 Октябрь 2008 20:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141067 является ответом на сообщение #141043] |
Вс, 19 Октябрь 2008 20:54 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне сложно что-то сказать о людях, которые никогда не слышали о Христе. Вот о таких написано: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона , они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Рим. 2).
До нового завета тоже масса людей не то, что о Христе или законе не слышали, а даже и об иудеях. Но если уж иудеи в ад шли, то что говорить о язычниках. Хотя в принципе, если учесть, что все от Адама и Евы, которые о Боге знали, то знание это все таки передавалось между людьми, хотя и в искаженном виде, почему возникло множество религий. Так что же они тоже не виноваты?
А когда начали апостолы проповедовать, получается, что вообще очень мало людей могло спастись, только те, кто их проповедь принял. Хотя правду сказать проповедь сопровождалась сильными проявлениями Духа Святого и народ присоединялся толпами.
От рождения все виноваты, как и написано: "се бо в беззаконии зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя" (это Давид сказал).
Вот нашла наконец: "Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?..."( Рим.9) Прочитайте, а то сильно долго цитировать.
А как судить людей в зависимости от того, проповедано им было или нет, я понятия не имею. Для этого Бог - судья.
Меня вот что заинтересовало на эту тему: "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется... В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов". Вот это круто. Если что-то знаете на эту тему, напишите, пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141073 является ответом на сообщение #141067] |
Вс, 19 Октябрь 2008 21:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Светлана, ну че вы такое вообще пишете, а?
В шеол шли не по тому, что принадлежали к дому Израелеву, а по тому, что ветхий человек просто не мог пойти в тот рай, откуда его выгнали за его же грехи. Христос своей смертью побеждает сам ад. Пасхальное слово Златоуста помните?
Христос умер за всех людей, а не только за дом Иаковлев. Апостолы Христа проповедывали, а не то, что только тем, кто им поверит, спасение гарантированно...Как думаете, тот, кто обманул, скрыв свое имущество, куда попал, в ад или в рай?
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
То же послание к Римлянам, которое вы процитировали.
И далее, про камень преткновения...Какой камень, как думаете?
Что касается 11 главы послания, а что там непонятного? Как то вы читаете писание, бегая от одного стиха к другому...Попробуйте ВСЕ ВМЕСТЕ прочитать.
Конкретно о стихе: Апостол вовсе не хочет сказать этим, что ожесточение Израиля есть нечто непонятное. В Новом Завете слово тайна обозначает истину или событие, которые открыты человеку свыше (ср. Еф 3:3-6). Апостол говорит, следовательно, здесь о том, что ему известно из особого откровения (ср. 1Кор.15:51 и 1 Сол 4:15). - Эта тайна, во-первых, содержит указание на то, что ожесточение коснулось Израиля только. Отчасти. Объяснение этого слова дается в 7-м ст. (прочие ожесточились) и в 17-м (некоторые...). Ясно отсюда, что слово это имеет значение численное: ожесточение коснулось только известного числа израильтян (ср. ст. 26). - Во-вторых, в этой тайне содержится указание на то, что ожесточение это продлится, пока не обратится ко Христу полное число язычников. Это понятие (tо hlhrwma twn eqnwn) нельзя понимать с математической строгостью. Апостол хочет просто сказать, что языческий мир в своем целом (причем на отдельных лиц он не обращает внимания), войдет в Церковь Христову.
(Лопухин).
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141077 является ответом на сообщение #135767] |
Вс, 19 Октябрь 2008 21:40 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светик, солнышко , конечно хорошо, когда мы умеем рассуждать и путем логики делать выводы , но всё же лучше прибегать к учителям церкви, так как наша логика, наша мудрость отнюдь ближе к миру и тлену , ведь не такие уж мы подвижники, что бы иметь мудрость свыше и правильно понимать писание. Давайте смотреть, что говорят святые отцы. А то мы в дебри залезем, запутаемся. Видно ваше умение размышлять, но у вас не хватает немного знаний, например что такое шаол, тоесть ад, который кстати разрушен по учению некоторых богословов.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141087 является ответом на сообщение #141073] |
Вс, 19 Октябрь 2008 22:37 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О скрывших имущество, это к чему? К тому, что кто-то в принципе может отпадать от Церкви? Отпал человек или не отпал - это только Бог может сказать, даже анафема - это только отлучение, но не констатация факта - вот человек отпал от Церкви.
А по поводу Израиля, как Вы не дочитались, что написано "весь Израиль"? Меня как раз эти слова заинтересовали. Я о них думала. Если можете посоветовать, что почитать посоветуйте.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141088 является ответом на сообщение #141077] |
Вс, 19 Октябрь 2008 22:47 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не думаю, что апостолы язычников о шаоле учили. Они им "на пальцах" все объясняли, как детям. Вряд ли времени хватало про структуру ада или рая рассказывать. К тому же рыбаки не имели соответствующего образования. Разве что ап.Павел мог на эту тему побеседовать. И ничего, не пропали язычники, все поняли.
Вообще-то Библии вполне достаточно для понимания сути учения. А кто хочет по-подробнее или что не понимает, тот конечно может и святых отцов читать.
Я ведь только свою точку зрения высказываю, без претензий.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141091 является ответом на сообщение #141063] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:06 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тю-тю-тю. А Вы видимо часто и Новый завет и Ветхий читаете? Только меня понять не можете. И очень любите перекручивать слова. Буквально нет ни одного моего сообщения, которое Вы бы не вывернули совсем в другую сторону. Вы кажется хотели добрые дела делать? Не похоже, что Вы со мной с любовью общаетесь, скорее с негодованием и чувством превосходства. Я не права?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141094 является ответом на сообщение #135767] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:11 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Совершенно с Вами согласен, каждому своё, для рыбака одни знания, для Богослова другие, если углубляетесь глубже простых язычников, то и прибегайте к тем кто глубоко разбирал эти вопросы
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141095 является ответом на сообщение #135767] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:15 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Главный ужас форума, что как ни пиши, всеравно поймут в меру своего внутреннего устроения, ответиш вежливо - скажут горд, ответишь лаконично - издеваешся, скажеш мудрёно - в прелести
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141099 является ответом на сообщение #141088] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 22:47Вообще-то Библии вполне достаточно для понимания сути учения. А кто хочет по-подробнее или что не понимает, тот конечно может и святых отцов читать.
Не верно. Почитайте, что писал святитель Игнатий (Брянчанинов):
"Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения Святых Отцов! Это - мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию Святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний. Многие, все, отвергшие безумно, кичливо Святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141107 является ответом на сообщение #141099] |
Пн, 20 Октябрь 2008 01:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Светлана, че то у вас.....
Первое-слова Бога понятны всем, Павел был мудрствующим, а Петр простым рыбаком.
Второе-женщина священником быть не может, в силу неких обстоятельств, богословом сколько угодно. На моем курсе в Свято-Тихоновском женщин большинство.
Третье-анатема как раз и есть констакция факта отпадения человека от церкви. Вспмните чин торжества православия, например.
При чем тут иудеи-купите себе ту же толковую библию Лопухина, или Златоуста, например. Читайте толкования, начав с самого начала, т.е. с книги Бытия.
На пальцах никто и никому ничего не объяснял. Прочитайте те же послания апостолов, например. Да и закон был известен большинству. Христос ничего такого нового и непонятного не говорил, наоборот, он приходил не нарушить закон, но исполнить.
Вообщето Геннадий прав, не угодишь....Вам охота разобратся-пожалуйста, разбирайтесь. Вы же не стараетесь разобратся, а утверждаете, исходя только из своего собственного понимания. Вам уже и я, и Ольга, и Геннадий писали что прежде чем начать свои домысли приводить, читайте св. Отцов. Нельзя, по правилам, от себя писание толковать.Трулльский собор.
На личности переходить тоже ни к чему.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141159 является ответом на сообщение #141099] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:27 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кратко мысль выразишь - не понимают. Я последнее время все больше жития читаю, всякие книги православные. Поэтому и написала, что редко Библию читаю. У меня к сожалению так жизнь сложилась, без предварительного воспитания. Я с начала всю библию проштудировала, а потом только начала вникать как и что в Церкви происходит (служба, почему храм строится именно в таком виде и т.п.). Сейчас как раз занимаюсь чтением писаний святых отцов и проч. Конечно нет каких-то серьезных знаний. Тем более специального образования. Я собственно затем и на форуме общаюсь, не подскажет ли кто чего полезного.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141163 является ответом на сообщение #141107] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:46 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот теперь понятно откуда в Вас такая "подкованность". Обучение. Я имела в виду, что богословие - это наука. Любую науку изучают либо с целью совершить открытие, либо с целью учить других (как вариант - из чистого любопытства). Открытие в религии совершить не возможно, учить других женщина не должна. Зачем тогда ей быть богословом в смысле ученым?
К слову сказать зачем Вам эта наука? Вы считаете, что я не разбираюсь, однако помочь не пытаетесь. У меня по крайней мере вера есть, во что верю, то и утверждаю. И вечером спокойно спать ложусь с верой, что Бог меня любит и никогда не оставит. Можно конечно вместо этого бояться, кучу книжек прочитать и нервное расстройство заработать.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141170 является ответом на сообщение #141159] |
Пн, 20 Октябрь 2008 14:19 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 13:27Кратко мысль выразишь - не понимают. Я последнее время все больше жития читаю, всякие книги православные. Поэтому и написала, что редко Библию читаю. У меня к сожалению так жизнь сложилась, без предварительного воспитания. Я с начала всю библию проштудировала, а потом только начала вникать как и что в Церкви происходит (служба, почему храм строится именно в таком виде и т.п.). Сейчас как раз занимаюсь чтением писаний святых отцов и проч. Конечно нет каких-то серьезных знаний. Тем более специального образования. Я собственно затем и на форуме общаюсь, не подскажет ли кто чего полезного.
Светлана, Вы сейчас занимаетесь самым важным, нужным и полезным для Вас ДЕЛОМ - вниканием(углублением) в Православие. Хорошо, что Вы читаете труды Святых Отцов. Через "штудирование" Библии Вас Бог к Себе привёл и к Своему, т.е. Православию, Святым. Вы для Себя определите(вспомните), что Вас особо интересует в Православии, что Вас заставило читать Библию, какие внутренние вопросы-сомнения-противоречия Вы испытывали в начале и именно из этих критериев определите для Себя Святых Отцов, ибо труды у Них вроде бы и об одном, но есть и о разном. Вернее, Один пишет просто, как тебе отвечает, как в (по) твоей душе читает, а Другой как-бы учёно как-то в основном. И, главное, учитесь слушать внутрь Себя Бога, Святых Отцов, в СВОЮ ЖИЗНЬ Их впустите. Чем сейчас Вы полны, какими чувствами, состоянием, вопросами? Не пытайтесь примкнуть к кому-либо из людей, т.к. это опасно для Вас-пытливой и очень может Вам навредить. Вы сейчас очень ранима и чувствительна, а мы ЛЮДИ, как "брякнем" что-нибудь, вот!- а у Вас рана. Да и Сама говорить не торопитесь, дайте познанному в Вас прорости и укрепиться, дать плоды. Время Ваш Самый близкий друг для Вас и Вы, читающая, вникающая, прорастающая в Боге. Вы на Свои вопросы лучше у Святых ищите ответы, чем у нас - людей. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141221 является ответом на сообщение #141170] |
Пн, 20 Октябрь 2008 18:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо большое за понимание. У меня нет духовного отца. Помочь в этом смысле некому совсем. С каждым вопросом к священнику в ближайщую церковь не набегаешься, у них других дел полно (хотя я раз обращалась, надо сказать ответил очень кратко и по-существу, прямо камень с плеч). А жить надо каждый день. И бывает очень сложно разобраться в себе и принять решение. Еще раз огромное спасибо за понимание.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141408 является ответом на сообщение #141163] |
Вт, 21 Октябрь 2008 19:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 11:46Вот теперь понятно откуда в Вас такая "подкованность". Обучение. Я имела в виду, что богословие - это наука. Любую науку изучают либо с целью совершить открытие, либо с целью учить других (как вариант - из чистого любопытства). Открытие в религии совершить не возможно, учить других женщина не должна. Зачем тогда ей быть богословом в смысле ученым?
К слову сказать зачем Вам эта наука? Вы считаете, что я не разбираюсь, однако помочь не пытаетесь. У меня по крайней мере вера есть, во что верю, то и утверждаю. И вечером спокойно спать ложусь с верой, что Бог меня любит и никогда не оставит. Можно конечно вместо этого бояться, кучу книжек прочитать и нервное расстройство заработать.
А кто вам сказал что женщина не может преподавать и учить других? Миссионерские курсы, воскресная школа....Затем, вы говорите что я не пытаюсь вам помочь, но ведь вы сами не желаете слышать. Про тот же самый страх Божий, я вам привела цитаты из библии, именно о страхе Божьем, но вы их или не прочитали, или не пожелали понять. Для вас важно ваше личное понимание, а не то, что говорили апостолы, что говорят св. Отцы....
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141409 является ответом на сообщение #141221] |
Вт, 21 Октябрь 2008 19:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 16:13Спасибо большое за понимание. У меня нет духовного отца. Помочь в этом смысле некому совсем. С каждым вопросом к священнику в ближайщую церковь не набегаешься, у них других дел полно (хотя я раз обращалась, надо сказать ответил очень кратко и по-существу, прямо камень с плеч). А жить надо каждый день. И бывает очень сложно разобраться в себе и принять решение. Еще раз огромное спасибо за понимание.
Можно и побегать. А можно и духовника найти, но прежде всего его надо искать.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #141427 является ответом на сообщение #141408] |
Вт, 21 Октябрь 2008 21:01 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит".
Я именно это имела в виду, когда написала, что женщина не может учить. То есть быть в церкви учителем.
У нас вся переписка эта случилась из-за вашего высказывания на тему страха и кто чего боится.
Страх Божий - это благоговение, трепет перед Его величием, могуществом, славой - нормальное состояние человека, сознающего собственное ничтожество, чем он (человек) и является.
Страшный суд - это процесс. Как можно бояться того, что тебя неизбежно ожидает? Написано даже - "не все мы умрем". Но на Страшный суд попадут все и получат ответ.
Я на личности не перехожу, я во-первых, понимаю, что не с автоответчиком общаюсь. Во-вторых, важно не только то, что человек высказывает, но и то, что он из себя представляет, и из каких побуждений он свои высказывания делает. Иначе можно от сомнительных личностей сомнительных знаний нахвататься.
А по поводу поисков духовника, я уже кучу литературы прочла на тему: надо его искать или не надо. Все пишут, что не надо бегать и искать ни прозорливцев, ни духовных отцов. (К тому же духовник и духовный отец - это различные понятия даже).
По поводу побегать с вопросами к священнику поясняю следующие: кроме всего прочего я работаю и сама себе на жизнь зарабатываю, потому не имею времени для беготни.
Надеюсь, что удовлетворила Вас своим ответом.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #144028 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 31 Октябрь 2008 23:10 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вот ещё я что подумала - Христос сказал: "Не мешайте детям приходить ко Мне". Человеческая душа должна быть с Богом, потому что она от Бога и сотворена Богом. Родители, которые сознательно не крестят ребёнка, мешают общению души ребёнка с Богом. Потому что единственная истинная религия - православие, зачем вводить в заблуждение дитя, рассуждая о мнимой свободе в выборе религии, тем самым мешая ребёнку прийти к истинному Богу?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн апр 29 18:14:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04907 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
