Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Еще раз о видениях
| Еще раз о видениях [сообщение #140845] |
Пт, 17 Октябрь 2008 22:26  |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Привет! Хочу предложить новую тему - она же старая. О видениях, предвидении, предсказаниях и проч. Прочитала кое-что на форуме. Какой-то ужас. Либо бесы, либо психические заболевания. Секты, погибшие люди. Прозорливых больше не осталось.
Может все-таки не все так ужасно?
Я хочу историю рассказать, с собой приключившуюся. Иногда (очень редко) бывает так, что - бац - приходит в голову какая-то мысль, а потом это сбывается. Например, несколько лет назад было. Приехал к нам в гости издалека мой родной дядя. Давно не виделись. Смотрю на него, он бледный, говорит желудок болит, изжога, пью постоянно воду минеральную. Последний раз когда мы встретились перед его отъездом мне вдруг в голову мысль пришла: "А ведь мы никогда больше не увидимся". Я эту мысль тут же из головы прогнала, думаю: "Какая чушь в голову лезет", и забыла о ней. Вспомнила, когда он через несколько месяцев после отъезда умер (рак печени). Мы действительно больше никогда не увиделись. Я даже на похороны не ездила (очень дорого).
Я склоняюсь к тому, что это бесы искушают для того, чтобы я что-то возомнила о себе. Поневоле потом к своим мыслям начинаешь внимательно относиться.
А может нет? Есть другие варианты? Или будущее могут предвидеть только бесы и прозорливые старцы? Напишите, пожалуйста, кто что знает. Только без бесов, об их внушениях я уже на форуме прочитала.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140855 является ответом на сообщение #140845] |
Пт, 17 Октябрь 2008 23:00  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 22:26Привет! Хочу предложить новую тему - она же старая. О видениях, предвидении, предсказаниях и проч. Прочитала кое-что на форуме. Какой-то ужас. Либо бесы, либо психические заболевания. Секты, погибшие люди. Прозорливых больше не осталось.
Может все-таки не все так ужасно?
Я хочу историю рассказать, с собой приключившуюся. Иногда (очень редко) бывает так, что - бац - приходит в голову какая-то мысль, а потом это сбывается. Например, несколько лет назад было. Приехал к нам в гости издалека мой родной дядя. Давно не виделись. Смотрю на него, он бледный, говорит желудок болит, изжога, пью постоянно воду минеральную. Последний раз когда мы встретились перед его отъездом мне вдруг в голову мысль пришла: "А ведь мы никогда больше не увидимся". Я эту мысль тут же из головы прогнала, думаю: "Какая чушь в голову лезет", и забыла о ней. Вспомнила, когда он через несколько месяцев после отъезда умер (рак печени). Мы действительно больше никогда не увиделись. Я даже на похороны не ездила (очень дорого).
Я склоняюсь к тому, что это бесы искушают для того, чтобы я что-то возомнила о себе. Поневоле потом к своим мыслям начинаешь внимательно относиться.
А может нет? Есть другие варианты? Или будущее могут предвидеть только бесы и прозорливые старцы? Напишите, пожалуйста, кто что знает. Только без бесов, об их внушениях я уже на форуме прочитала.
А вы хотите, чтобы кто-то просто поддержал вашу мысль о том, что у вас проявился дар предвидения?
|
|
|
|
| Re: А вас смущает внешний вид прихожан? [сообщение #140857 является ответом на сообщение #140845] |
Пт, 17 Октябрь 2008 23:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Бесы не наделены предвидением, а в нашей жизни столько совпадений, что придавать им статус предвидения не стоит. Имхо, в данном случае речь идет о банальной интуиции- человек. был болен
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140863 является ответом на сообщение #140855] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:03 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Извините, но я не писала: "думаю, что у меня появился дар предвидения". Нельзя разделить мысль, которую я не высказывала. Мне интересно может ли любой человек предвидеть (интуиция это или может что по-больше) или только у бесов есть способности, чем они и пользуются в своих целях? И только ли прозорливым старцам Бог может открыть будущее.
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140867 является ответом на сообщение #140863] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 00:03Извините, но я не писала: "думаю, что у меня появился дар предвидения". Нельзя разделить мысль, которую я не высказывала. Мне интересно может ли любой человек предвидеть (интуиция это или может что по-больше) или только у бесов есть способности, чем они и пользуются в своих целях? И только ли прозорливым старцам Бог может открыть будущее.
Нет, не только прозорливым Господь открывает. Но не всегда и будещее.
Но как человек может предоставить себе критерий этого откровения? Как может человек, не ведущий правильной духовной жизни, у которого духовные очи закрыты, знать, что БОг явил ему это?
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140871 является ответом на сообщение #140868] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:26 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 00:18Думаю, если Бог дает, ощущаешь радость и тепло, а если нет - то смущение и беспокойство.
В том то и дело, что вы полагаетесь в таком случае на ваши душевные перживания, а не на богооткровенность.
Святые отцы называют вобщем то такие вещи душенвм смущением. Душевное - далеко не всегда (а чаще - никогда) духовное.
Таким образом человек впадает в прелесть и разговор опять на бесов переходит.
В Священном Писании сказано, что сам сатана может представать в образе ангела света.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140873 является ответом на сообщение #140868] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:31 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хочу добавить, что данная ситуация, которая со мной произошла на откровение явно "не тянет". Исходя из имеющейся информации (ее было мало) умом спрогнозировать развитие событий на дальнейшее будущее я тоже не могла (не было цепочки логических рассуждений). Тогда каким способом я сделала вывод, касающийся событий, которые на тот момент не наступили?
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140874 является ответом на сообщение #140871] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:43 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понятно. Бесы могут быстро просчитать все варианты. Тем более, что наверняка знали, что у дяди рак. И подкинули мысль. Хотя я Вам скажу, это я привела самый безобидный пример. И тоже считаю, что скорее всего это бесовщина. Жаль, если у людей и правда нет внутренних резервов тоже также быстро делать правильные выводы.
Могу еще один пример привести. У нас погиб сотрудник в автокатастрофе не так давно. В последние месяцы перед этим он был каким-то тихим и как бы погруженным в себя. Аналогичное состояние было еще у одного моего знакомого перед смертью (у него тромб). Я разговаривала потом с сестрой нашего сотрудника. Она оказывается тоже замечала его состояние и молилась, чтобы он хотя бы умер легкой смертью. И он тоже перед смертью необычайно много молился, тихонько, чтобы никто не видел. Как Вы думаете эти два человека могли действительно предчувствовать свою смерть? Или что такое с ними было?
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140875 является ответом на сообщение #140867] |
Сб, 18 Октябрь 2008 00:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 00:14СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 00:03Извините, но я не писала: "думаю, что у меня появился дар предвидения". Нельзя разделить мысль, которую я не высказывала. Мне интересно может ли любой человек предвидеть (интуиция это или может что по-больше) или только у бесов есть способности, чем они и пользуются в своих целях? И только ли прозорливым старцам Бог может открыть будущее.
Нет, не только прозорливым Господь открывает. Но не всегда и будещее.
Но как человек может предоставить себе критерий этого откровения? Как может человек, не ведущий правильной духовной жизни, у которого духовные очи закрыты, знать, что БОг явил ему это?
Ой, о.Димитрий... Такие случаи бывают... Люди, не ведущие правильной духовной жизни, как раз и не заморачиваются по-поводу каких-то там критериев... Надо им это. От Бога - и точка! Они избранные и только у них истина.
Мне так и не удалось переубедить своего первого супруга, его брата с женой , их мать, что они, побывав у "доброй" женщины (ессно с иконами и прочими атрибутами "православного" целителя) стали видеть не "деву Марию", "Николая угодника" и "Иисуса Христа", а ну вобщем.. совсем других персонажей. Вот такие (Господи, прости) "земли русской святители". Даже круче. Святым Богородица всего несколько раз в жизни являлась ,а к моим бывшим родственникам каждый день приходила. И плевали они на Писание и Предание. Охота быть не как все. И предсказания у них были ещё те! Я тогда беременная была, а им видите ли открылась истина: родится у меня миссия (типа именно так будет второе пришествие Христа) Не больше, не меньше... Ну я, ессно, отнеслась к этому с нескрываемым удивлением и покрутила у виска. Какое разочарование они испытали ,когда у меня девочка родилась! Как я смеялась! Но и тут не всё так просто оказалось: я была виновата в том, что родился не тот, кого им приходящие к ним "святые" предсказали. Не поверила, посмеялась, предсказания ерундой назвала. Не быть мне матерью мессии за это! Вобщем там много всяких вещей было: и целительством они занимались (брат бывшего мужа до сих пор этим занимается), и будущее предсказывали, и прошлое видели, и сглазы и порчи с людейх снимали... До сих пор не знаю, что это было... Почти все, кто обращался к этой даме, принимавшей на дому в одном из подмосковных городов, начинали видеть "Иисуса", "Деву марию" и "Николая угодника". Именно так они и называли тех, кто к ним приходил. Начинали видеть людей с отрицательной энергетикой, могли "снимать" порчи, сглазы и т.д. Ну и есссно, предсказывать... Куда ж без этого...
Осторожнее надо... Это я не о предчувствиях, конечно, которые, видимо были у автора темы. А просто о всяких невесть откуда сваливающихся подобного рода "дарах"...
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140890 является ответом на сообщение #140845] |
Сб, 18 Октябрь 2008 09:42 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я читала, что некоторым людям Господь может открыть время их конца, но это по их духовной жизни.
Мне кажется, что мысли в голову и сердце могут не только бесы, но и Ангелы подкидывать. Наше дело - обязательно испытывать, от кого эта мысль может быть. Вот в случае со Светланой и дядей, что могла плохого принести мысль о том, что их встреча последняя? Что плохого - не знаю, а хорошего - чтобы, не ссориться, расстаться по-хорошему, обойтись более ласково и с участием. Многие люди, думаю, жалеют после внезапной смерти своих родственников о каких-то размолвках с ними, неразрешенных и непрощенных спорах.
А зачем еще Ангелы-Хранители, как не добрые помыслы людям внушать?
Еще часто сталкиваюсь с тем, что мать предчувствует пол ребенка, которого под сердцем носит. Это, наверное интуиция? Так было и со мной. С предыдущей беременностью вообще интересная история получилась. С детками была проблема - не давал Господь. Я просила у разных святых попросить за нас перед Господом, если на то будет Его святая воля. В последней паломнической поездке была у мощей одной очень любимой мной святой, просила помощи и у нее. Через пару недель перед Литургией встречаю в храме подруг, они смеются. Мария рассказывает, что ей был сон, в котором я позвонила второй - Людмиле, и попросила ее быть крестной дочери. Они смеются, спрашивают - не беременная ли я. Тогда еще я не могла знать о своей беременности, узнала лишь спустя неделю. Но поразило меня то, что мы с мужем действительно хотели Люду в крестные, если бы у нас дочка была, но это наше желание мы никому не открывали, в том числе и ей самой. Когда я узнала, что я жду ребенка, я была уверена, что это девочка. На первом УЗИ сказали - мальчик, и я была сбита с толку, старалась не зацикливаться на поле. Дальнейшие УЗИ мне сомнений в половой принадлежности ребенка не оставили. Девочку мы назвали в честь той святой, а крестной стала моя подруга Людмила.
По поводу прозорливости могу сказать мало: рассказов много слышала о старцах, но сама с подобным явлением лишь раз столкнулась. Это был не старец, а один известный московский священник. Мне помогла его неожиданная поддержка в обстоятельстве, о котором он знать не мог, мало того - он и меня не знал.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140896 является ответом на сообщение #140871] |
Сб, 18 Октябрь 2008 10:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка, простите, вы пишите очень кратко, используя специальные термины, усвоенные при получении вами образования. Простому человеку трудно понять. Если можете, напишите подробнее и простым языком. Ваше мнения очень важно, у Вас ведь фундаментальных знаний по этому вопросу больше, чему любой женщины, которая не может получить такого образования как у Вас.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140903 является ответом на сообщение #140845] |
Сб, 18 Октябрь 2008 10:21 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 22:26Приехал к нам в гости издалека мой родной дядя. Давно не виделись. Смотрю на него, он бледный, говорит желудок болит, изжога, пью постоянно воду минеральную. Последний раз когда мы встретились перед его отъездом мне вдруг в голову мысль пришла: "А ведь мы никогда больше не увидимся".
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 00:06Да. Но есть обстоятельство против: он не выглядел смертельно больным. Так, изжога. Есть обстоятельства и за: он как никогда тепло с нами прощался. Как в последний раз.
Я думаю, Светлана, что, в данном случае, Ваш дядя ведь гораздо лучше знал своё самочувствие и состояние, может и чувствовал что приближается окончание его земной жизни, и Вы интуитивно почувствовали, в том числе и по необычайно тёплому его прощанию. Господь и нам, грешным, может иногда, по милосердию своему, что-то немного приоткрывать, относительно нашей жизни, если это пойдёт на пользу.
А бесы, те и "даров предвидения" и "способностей" разных понаоткрывают, что бы человек впал в состояние прелести, у них свои цели, и мы должны быть осторожны.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140906 является ответом на сообщение #140875] |
Сб, 18 Октябрь 2008 10:45 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я собственно, что хочу обсудить: разные проявления сверхестественных способностей (предвидение, предчувствия и тд.) в человеке могут возникать:
1. От бесов.
2. От Бога.
С первым пунктом мне все понятно. Это не проявление способностей человека вовсе, а следствие постороннего вмешательства в его мысли и чувства (вмешательства бесов), имеющие целью его (человека) уничтожение.
Со вторым пунктом не понятно. Здесь я вижу три варианта:
1. Способности не только думать логически и чувствовать внешними чувствами (зрение, слух и т.д.) имеет любой человек, но в любом они не развиты и соответственно никак не проявляются.
2. Способностей таких любой не имеет, они даються Богом некоторым людям как дар (от рождения их нет, но однажды их как бы человеку добавляют).
3. Способностей нет ни у кого и быть не может. Это вмешательство в мысли и чувства человека Бога, Ангелов и др.
Как отличать одно от другого? Я иметь сверхъестественные способности не мечтаю. Научиться хотя бы различать где воздействие бесов и эффективно бороться, их просто кишмя-кишит, одна "Битва экстрасенсов" на ТНТ чего стоит. Хотя вопрос не праздный. Это все между собой видимо взаимосвязано.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140911 является ответом на сообщение #140906] |
Сб, 18 Октябрь 2008 11:35 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 10:45Со вторым пунктом не понятно. Здесь я вижу три варианта:
1. Способности не только думать логически и чувствовать внешними чувствами (зрение, слух и т.д.) имеет любой человек, но в любом они не развиты и соответственно никак не проявляются.
2. Способностей таких любой не имеет, они даються Богом некоторым людям как дар (от рождения их нет, но однажды их как бы человеку добавляют).
3. Способностей нет ни у кого и быть не может. Это вмешательство в мысли и чувства человека Бога, Ангелов и др.
ИМХО, между этими тремя вариантами нет принципиальной разницы.
Ну допустим имеет человек способности (1, 2 вариант) они ведь всё же даны Богом и с Его помощью человек на всё это способен (касается любых способностей), "Без меня не можете ничего". Это то же самое, что и третий вариант. Если вмешательством Бога человеку даются мысли и чувства (или ещё что-то), то таким образом и появляются у человека способности.
А если сравнить между собой 1 и 2 вариант, то ведь когда проявляется способность, можно говорить о том, что Бог её дал человеку. А если Бог не даёт никак проявиться этой способности, то её просто нет, какая разница, заложена ли она у любого человека от рождения в неразвитом состоянии или нет? Это же не орган, не материальная вещь, она (способность) есть тогда, когда в чём то проявляется, а иначе её просто нет.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140912 является ответом на сообщение #140906] |
Сб, 18 Октябрь 2008 11:46 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 10:45Как отличать одно от другого? Я иметь сверхъестественные способности не мечтаю. Научиться хотя бы различать где воздействие бесов и эффективно бороться, их просто кишмя-кишит, одна "Битва экстрасенсов" на ТНТ чего стоит.
Что-что, а "Битва экстрасенсов", это точно не от Бога. Святые подвижники, которым Господь даёт благодать помогать людям, через которых Он творит Свою волю, они по таким шоу не ездят, голову людям не морочат. Бесы же показывают что-то для нас труднообъяснимое, чтобы привлечь внимание людей, увлечь за собой. "Битва экстрасенсов" и тому подобное очень им в этом содействует, священники не рекомендуют смотреть подобные передачи.
[Обновления: Сб, 18 Октябрь 2008 12:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140926 является ответом на сообщение #140906] |
Сб, 18 Октябрь 2008 13:02 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 12:45Я собственно, что хочу обсудить: разные проявления сверхестественных способностей (предвидение, предчувствия и тд.) в человеке могут возникать:
1. От бесов.
2. От Бога.
3. От самого человека (работа души и мозга) - та же интуиция, инсайт.
Сомневаюсь, что обычный, невысокодуховный человек, не стяжавший даров Святого Духа, таких, как прозорливость, например - не может различить. Ну, только если точно знает, что сам применял какие-то оккультные средства или магию. Поэтому думаю, что лучше не зацикливаться на этом - в конце концов, человек, верящий своим предчувствиям - легкая добыча для бесов, и даже изначально безвредный дар они могут повернуть во вред человеку - надоумить его развивать, например, через магию, или показхывая жуткие картинки, склоняя к самоубийству и т.д. (Вспомнился фильм "Сияние" с Дж. Николсоном - там быстро нормального человека до сотсояния маньяка довели ).
Сама тоже не раз испытывала такие "прозрения", но развивать этот дар не хочу - можно далеко уйти А вообще, внимательный к своей духовной жизни человек, прибегающий к Таинствам и Молитве - имеет поддержку от Бога и Святых
[Обновления: Сб, 18 Октябрь 2008 21:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140946 является ответом на сообщение #140926] |
Сб, 18 Октябрь 2008 17:28 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интуиция вполне укладывается в подпункт 1 пункта 2. Может ее и можно развивать. А может и не нужно. Тем более, что сложно отличить интуиции от чего то другого.
Я с Вами согласна, действительно как-то чувствуешь, что получаешь помощь Бога, даже между прочим не всегда в ответ на молитвы (в смысле просьбу словами), а и просто как исполнение какого-то желания (не знаю, возникает уверенность, что это Бог дал, и все тут).
А бывает такой "раздрай в душе", что мысли в кучу собрать не можешь, я тогда думаю, что это бесы. Давно когда-то прочитала, что нужно Христа на помощь звать, Его имени они бояться. Так и делаю. Помогает очень быстро.
Я в первом сообщении описала ситуацию, которая во мне никаких эмоций или ощущений не вызвала, совсем никаких. Поэтому не могу ее точно классифицировать. Мысль пришла в голову как всплывающее сообщение в компьтере. Со мной такое случалось очень редко, но все же случалось. И всегда связано с тяжелыми событиями, вроде смерти родственника и т.п.
Я по-моему вопрос на сайте поставила из разряда: как устроен человек, чем именно и что он может чувствовать
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140950 является ответом на сообщение #140912] |
Сб, 18 Октябрь 2008 17:45 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не только через святых подвижников Бог исцеляет людей. Может исцелить ребенка по молитве матери. Или помочь кому-то в трудностях по молитве другого человека. Просто такая мать (другой человек) всем подряд помочь не могут, и к ним в очередь не становяться. Может Бог открыть человеку что-то и нем самом, о его собственной жизни.
Вопрос вобщем-то о том, как это происходит и как отличить то что от Бога от того, что не от Бога.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #140952 является ответом на сообщение #140950] |
Сб, 18 Октябрь 2008 17:59 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, Ваш таковой интерес и Ваши мысли допускаются верующему человеку. Архиепископ Лука( Войно-Ясенецкий) увлёчён был интересующей Вас темой, а потому позволю себе Вам посоветовать Его труды почитать. Простите.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142341 является ответом на сообщение #140845] |
Сб, 25 Октябрь 2008 11:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
А вообще в наше время пророком быть просто - достаточно предрекать гадости, глады и моры
Я, вон, в связи с кризисом, увольнения предрекала еще две недели назад. 2/3 сотрудников уже нет, ай да я И меня скоро тоже не будет, это я тоже предрекаю.
Я, уж так повелось, после пары неожиданных уходов из жизни друзей и близких, со всеми прощаюсь, как будто вижу в последний раз. И процент "попадания в точку" тоже не так мал. Просто за счет неожиданностей в нашей жизни и общей хрупкости человека.
Уверена, что, по милости Божией, кто-либо может узнать о том, что приближается его кончина, у нас уже такие случаи были. А иногда были случаи, что жизнь человека, который, как считали все, должен умереть от чего-то одного, неожиданно обрывалась совершенно по-другому.
Мое мнение - в это все не нужно лезть. Это чистое любопытство, из разряда "все мне можно, но не все полезно". Понять природу или форму откровений можно только духовным опытом, потому как все в жизни христианина - это именно практика. Рассуждать об откровениях можно сколько угодно, но, ИМХО, дальше фразы типа "откровения бывают бесовские с целью искусить и от Бога, по промыслу, а святые призывали относиться к откровениям с большим сомнением, лучше даже пренебречь, чем впасть в прелесть" мы все равно не уйдем, это будет пустословием и домыслами.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142379 является ответом на сообщение #142341] |
Сб, 25 Октябрь 2008 18:28 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну у меня положим, не чистое любопытство. Вряд ли, если бы с Вами нечто подобное случилось, Вы бы из чистого любопытства вопросом заинтересовались. Я ведь, как уже и писала, самый безобидный случай из жизни привела. Могу и покруче рассказать. Просто интересно узнать, че это было такое. Так, на будущее.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142391 является ответом на сообщение #142379] |
Сб, 25 Октябрь 2008 19:20 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 25 Октябрь 2008 18:28Ну у меня положим, не чистое любопытство. Вряд ли, если бы с Вами нечто подобное случилось, Вы бы из чистого любопытства вопросом заинтересовались. Я ведь, как уже и писала, самый безобидный случай из жизни привела. Могу и покруче рассказать. Просто интересно узнать, че это было такое. Так, на будущее.
Мне, когда-то пребывавшей в подобном интересе и мыслях, Священник посоветовал тщательно познавать себя, а всё остальное ЭТО во мне, если угодно будет Богу, то разовьётся вместе с моим пониманием и отпадут ВСЕ ВОПРОСЫ сами по себе, а вот если ЭТО не угодно будет Богу, то ОТПАДУ с огромным своим желанием от всего ЭТОГО сама - Я, опять же с пришедшим ПОНИМАНИЕМ - ОТКАЗОМ...Простите.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142401 является ответом на сообщение #142341] |
Сб, 25 Октябрь 2008 19:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Сбт, 25 Октябрь 2008 11:25А вообще в наше время пророком быть просто - достаточно предрекать гадости, глады и моры
Я, вон, в связи с кризисом, увольнения предрекала еще две недели назад. 2/3 сотрудников уже нет, ай да я И меня скоро тоже не будет, это я тоже предрекаю.
Я, уж так повелось, после пары неожиданных уходов из жизни друзей и близких, со всеми прощаюсь, как будто вижу в последний раз. И процент "попадания в точку" тоже не так мал. Просто за счет неожиданностей в нашей жизни и общей хрупкости человека.
Уверена, что, по милости Божией, кто-либо может узнать о том, что приближается его кончина, у нас уже такие случаи были. А иногда были случаи, что жизнь человека, который, как считали все, должен умереть от чего-то одного, неожиданно обрывалась совершенно по-другому.
Мое мнение - в это все не нужно лезть. Это чистое любопытство, из разряда "все мне можно, но не все полезно". Понять природу или форму откровений можно только духовным опытом, потому как все в жизни христианина - это именно практика. Рассуждать об откровениях можно сколько угодно, но, ИМХО, дальше фразы типа "откровения бывают бесовские с целью искусить и от Бога, по промыслу, а святые призывали относиться к откровениям с большим сомнением, лучше даже пренебречь, чем впасть в прелесть" мы все равно не уйдем, это будет пустословием и домыслами.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142402 является ответом на сообщение #142391] |
Сб, 25 Октябрь 2008 19:44 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошо сказано. Только я подозреваю, что процесс познания безграничен. Кое-что прослушала из того, что посоветовали на эту тему (часть текстов Луки). И новые вопросы только возникли. Например, как же быть с пересадкой сердца, если это высший орган познания.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142454 является ответом на сообщение #142402] |
Вс, 26 Октябрь 2008 01:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А хто про сердце сказал как про орган познания?
Душа да, но не сердечный мускул. Надо все таки различать когда говоря сердце имеют ввиду душу или мускул.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142464 является ответом на сообщение #142379] |
Вс, 26 Октябрь 2008 07:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 25 Октябрь 2008 18:28Ну у меня положим, не чистое любопытство. Вряд ли, если бы с Вами нечто подобное случилось, Вы бы из чистого любопытства вопросом заинтересовались. Я ведь, как уже и писала, самый безобидный случай из жизни привела. Могу и покруче рассказать. Просто интересно узнать, че это было такое. Так, на будущее.
Искушение это было. Бесовское. Или собственная гордыня наложилась на банальную интруицию и даже бесы не понадобились.
Именно так надо воспринимать любое "предвидение" и прочее.
"От Бога я видений не достоин, это мою гордыню пытаются потешить" - единственный выход и отноститься только так.
Вы праведница? Молитвенница? Исихаст? Пустынник? Если нет, так с чего эти вопросы - не сподобиться нам пока божественных откровений, не доросли мы, сидячие в интернете.
Так как тогда Вы, без духовного опыта, собираетесь не только получать откровения от Бога, но и отличать бесовское от божественного, если даже праведники не всегда отличали? И откровение, данное тправеднику, это не хомячок, которого можно препарировать и посмотреть, как он устроен. Это - совершенно иной уровень богообщения, это - преобщение к тому, до чего нам как до Китая пешком.
Или как Вы можете понять природу откровений, не имея даже начального духовного опыта в Церкви?
Случай "покруче" - да сколько угодно. Жизнь - на столько забавная штука, что случаются они у всех. Просто Вы сейчас сами для себя ищите лазейку "а может, это все-таки Бог сподобил?" Не сподобил. Не достойна. Именно так надо принимать любые такие помыслы.
[Обновления: Вс, 26 Октябрь 2008 07:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142467 является ответом на сообщение #142464] |
Вс, 26 Октябрь 2008 09:03 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо за совет. В следующий раз, когда речь будет идти о землетрясении, непременно воспользуюсь. Уж землетрясения предвидеть я точно недостойна.
А за праведностью лучше конечно в пустыню уйти, причем немедленно, жалко, что на практике не осуществимо для многих. И вообще лучше ни о чем не задумываться и даже хомячков не пытать препарировать (тем более, что хомячков жалко), мозги человеку даны не для того, чтобы думать.
Сказал сам себе - выкинь из головы, это все от бесов, и успокоился. Классно. Самое приятное в этом, что делать ничего не надо.
[Обновления: Вс, 26 Октябрь 2008 09:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142535 является ответом на сообщение #142467] |
Вс, 26 Октябрь 2008 18:20 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Да думайте о чем хотите. Хоть о хомячках, хоть о том, что Бог помог. Если это - то не многое, что на данный момент занимает в христианстве, и даже фраза про то, что человек может быть недостоин откровений от Бога, вызывает такой фонтан эмоций - то флаг в руки и прочее
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142550 является ответом на сообщение #142467] |
Вс, 26 Октябрь 2008 18:53 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 26 Октябрь 2008 09:03 Уж землетрясения предвидеть я точно недостойна.
Я то, глупая, думаю, вдруг это Бог мне помог, ну чтоб потом в связи со смертью стресса не было? Мы же дети Божьи. Или может у всех людей просто способности какие наукой не исследованные есть?
Речи мужа не мальчика. В Вас насажено зерно, которое Вы чувствуете, значит, окучивайте его, растите. Появились вопросы, ищите у Святых ответы и далее, трудитесь над зерном. Прислушайтесь к словам, сказанным здесь, что надо СЛЫШАТЬ (понимать -разделять в слухе) разницу в ОДНОМ слове СЕРДЦЕ, где сердце, как орган познания, а где, как телесный орган (мускул)? А ведь есть и другие с такой способностью слова. ..Радуйте нас и далее Своими открытиями-вопросами. Они и нам послушать, напомнить, насторожить или ещё что такого в себе послушать, глядя на Вас, ПОЛЕЗНЫ. Спасибо Вам и Бог в ПОМОЩЬ! Простите.
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142595 является ответом на сообщение #140845] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:08 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, Вы у людей спросили мнение, они ответили, я к их ответам присоединяюсь.
А Вы получив ответы, начинаете сердиться. Тогда скажите, что Вы хотите услышать. И если это не будет в противоречии с мыслями людей, Вы получите желанный Вами ответ
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще раз о видениях [сообщение #142606 является ответом на сообщение #140845] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:31 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне однозначно не повезло с умом.
Я не понимаю где тут юмор и в чем зло.
Есть только мысли на этот счет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт май 02 03:54:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03779 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
