Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Пути Господни неисповедимы
( ) 1 голос
 Пути Господни неисповедимы [сообщение #13559] |
Вс, 01 Июль 2007 23:41  |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Вот мне интересно - все тут утверждают, что вся наша жизнь в руках Божьих и что будет только то, чего он захочет, а мы должны смириться с тем что будет ибо на всё воля всевышнего. Из этого всего вопрос: а зачем тогда молиться и просить у него послать жениха , детей или здоровье? Ведь всё так, как он желает. 
[Обновления: Вт, 11 Сентябрь 2007 15:03] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13565 является ответом на сообщение #13559] |
Пн, 02 Июль 2007 09:23  |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Потому что он может послать негодяя, а может нормального. Стучащему отверзают двери, просящему хлеба не дают камня.Дети могут быть гениальны, а могут - дауны. И так далее.
Всё посылается для того, чтобы заставить человека помнить о Боге.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13567 является ответом на сообщение #13559] |
Пн, 02 Июль 2007 09:37 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Падший ангел писал(а) Вск, 01 Июля 2007 23:41 |
Вот мне интересно - все тут утверждают, что вся наша жизнь в руках Божьих и что будет только то, чего он захочет, а мы должны смириться с тем что будет ибо на всё воля всевышнего. Из этого всего вопрос: а зачем тогда молиться и просить у него послать жениха , детей или здоровье? Ведь всё так, как он желает.
|
Предопределения, неизбежности и фатальности тут нет. Господь лишь предвидит НАШ выбор, но никоим образом не принимает решения за нас.
Молиться нужно для того, чтоб Господь просветил нас о том, как нам будет лучше, ведь чаще всего мы понимаем собственной же пользы, а действуем во власти чувств, и не всегда хороших (зависть, гордость, гнев, раздражительность). Вот поэтому нужно молиться, чтоб получить "просвещение", иметь разум. И опять же, не забываем о том, что одна из самых главных добродетелей христианина - смирение. И получается, что предаваясь в руки Божии с доверием, с молитвой, мы смиряемся. И получаем необходимую помощь, поддержку, силы. Все очень просто. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13583 является ответом на сообщение #13579] |
Пн, 02 Июль 2007 11:30 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Падший ангел писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 11:17 |
| Цитата: |
Господь лишь предвидит НАШ выбор, но никоим образом не принимает решения за нас.
|
Ну так если он ужн предвидит наш выбор - значит есть предопределённость - пускай не он командует нами, но ведь именно он создал нас такими, какими мы есть - и от него зависит родиться ли ребёнок здоровым или нет, будет ли муж хороший или негодяй. Ведь ему же известно, что никто не хочет иметь больного ребёнка и мужа негодяя. 
Вы говорите - всё просто. А я вот никак не могу разобраться. 
|
Здесь действительно все несложно, если брать конкретные примеры. Вот, положим, супруги денно и нощно вымаливают у Господа дитя, сами живут благочестивой жизнью.. И вот, рождается у них сынок.. Долгожданный, на старости лет. И в трехлетнем возрасте умирает. Несправедливость, воскликнут многие. Да нет.. Смотрите - внимая горячим молитвам супругов Господь дал им дитя, но предвидел по рождении этого ребенка его жизнь, в которой он выбрал бы САМ порочный путь, погряз во грехе.. Бог ведь не может прожить жизнь за этого ребенка, не делает за него выбор, но предвидит сделанный выбор ИМ САМИМ ...и поэтому, любя благочестивых супругов, Господь делает самое лучшее - забирает этого ребенка на Небеса непорочным, чистым Ангелом. В результате выигрывают все - и супруги, кот. еще больше приблизились к Богу в связи со скорбью утраты, приобрели своего Анеглочка на Небесах, кот. за руки приведет их в Рай, и угодили Господу своей покорностью и доверием к Промыслу о нашей жизни. Дело в том, что человеческая справедливость и Божественная - вещи несовместимые. Прежде чем пытаться разобраться в вышеназванном вопросе, необходимо очень четко понять эту вот разницу. Иначе вопросы не прекратятся никогда...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13586 является ответом на сообщение #13583] |
Пн, 02 Июль 2007 13:34 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вопросов тут возникает еще больше:
1.Если супруги такие благочестивые, то зачем на старости лет давать им такое испытание? Чтобы они еще благочестивее стали?
Если один человек делает что-то плохое трехлетнему ребенку другого человека, то он считается преступником, да еще таким, которому в среде других преступников при отбывании наказания мало точно не покажется!
2."но предвидел по рождении этого ребенка его жизнь" А до рождения? Не мог предвидеть? Если мог, то обратно к вопросу № 1.
3.Почему рассматривается только благочестивый вариант скорби при утрате? Разве не может мать сойти с ума, а отец спиться, например? При этом они оба отвернуться от веры? И никакой Ангелочек им не поможет попасть в Рай...
4.То, что человеческая справедливость и Божественная - вещи несовместимые, легко принять на веру. Только вот непонятно, почему зачастую человеческая справедливость оказывается гуманнее?
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13587 является ответом на сообщение #13586] |
Пн, 02 Июль 2007 13:49 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, Роза, довольно трудно отвечать на Ваши вопросы. Потому, что складывается ощущение, что Вы не знакомы с понятиями Вечная Жизнь, Рай, Бог. Я уже писла выше, что прежде всего надо расставить точки над "i" между Божественной и человеческой справедливостями. Цель христианина - обрести Вечную жизнь, а не Рай не Земле. Это надо четко понимать (я это на христианском форуме (!!!!) уже наверное 30-й раз пишу... ), вот тогда вопросов будет меньше.
Но тем не менее на Ваши вопросы по порядку:
1.Да. Цель христианина - уподобиться Богу. Через боль, страдания, тяготы это получается лучше всего, тк. отсекается гордость. Почитайте житие любого православного Святого.
2.см.п.1
3.Такой вариант тоже может быть, конечно. И Ангелочек им как раз-таки и поможет... хоть такая соломинка, ведущая к Богу.
4.Гуманнее - только для земной жизни, не для Небесной. Но я об этом как раз и писала. Человеческая гуманность не всегда совпадает с Божественной. На примере жизни Святых мы это видим. Или у Вас есть вопросы почему это, например, у бл.Ксении Петербургской умер муж в расцвете лет, да еще и детей Бог не дал? Или почему св.Матрона Московская родилась уродицей? Примеров масса. Но мы почему-то о них забываем.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13600 является ответом на сообщение #13579] |
Пн, 02 Июль 2007 17:07 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ангел, знаете, Вы правы. Предопределенность есть. Действительно здесь лучшее - это смирение. Почему? А что нам остается? Мы же не можем вместо Бога управлять миром, мы не способны. Помните "Мастер и Маргарита" 1-я глава. Берлиоз утверждает, что человек может управлять сам своей жизнью, а Воланд ему отвечает, что для этого надо иметь возможность планировать хоть на какой-то маломальский срок, скажем хотя бы на тысячу лет, а вы не знаете, что с Вами произойдет сегодня вечером. Так вот у нас с Вами нет плана на ближайшую тысячу лет, а у Бога есть, и даже не на одну тысячу. Так что же удивительного в том, что умирает чей-то муж или ребенок, или моровая язва или война? Я написала как я рассуждаю для себя, не факт, что я права. Но мне это не кажется несправедливым. Ведь у Бога совершенный разум, а я привыкла уважать совершенство.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13619 является ответом на сообщение #13600] |
Пн, 02 Июль 2007 18:45 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В одном из псалмов Давида сказано "и еще несодеянное мною записанно в книге жизни" (как-то так, за 100% точность не поручусь). И еще сказано, что все жизни уже расписаны и тех кто умер, и тех, кто еще не родился. Я это понимаю так: допустим должен родиться определенный человек, а определенный человек рождается у конкретных родителей. Значит этим родителям предопределено быть вместе. А с другой стороны я неоднократно слышала, что Господь никого не насилует в выборе пути, и то, как человек распрядится своей жизнью — это выбор самого человека. И как же совместить это? Я не понимаю. Получается, что с одной стороны все уже решено, а с другой — выбор есть. Так как же все-таки? Но мне кажется, что предопределенность есть.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13622 является ответом на сообщение #13587] |
Пн, 02 Июль 2007 19:25 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, я не знакома с понятиями Вечная Жизнь, Рай, Бог.
Но и Вы не знакомы: у Вас есть ВЕРА в их описание, а не ЗНАНИЕ.
ЗНАНИЕ можно получить перейдя в мир иной, не раньше.
Вот почему атеисты лишены возможности уверовать вообще: после смерти они смогут получить только ЗНАНИЕ, но это уже нельзя будет называть ВЕРОЙ.
Исходя из огромного количества примеров, человеческая гуманность уж точно не совпадает с Божественной...
Отчего же так люди стремятся наказать преступников еще и в земной их жизни?
Растерзает, например, маньяк, маленькую девочку у верующих родителей. Зачем его наказывать в земной жизни, если он будет осужден после смерти?
Почему Чикатило и Пичушкин не умерли в возрасте 3 лет и не стали Ангелочками? Чтобы приносить дополнительные испытания-страдания благочестивым людям для "отсечения их гордости"?
Хороший ответ придуман для всего этого: "пути неисповедимы"...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13623 является ответом на сообщение #13619] |
Пн, 02 Июль 2007 19:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala, я думаю, что у Господа просто есть несколько путей для осуществления одного и того же плана. Поэтому у Вас есть выбор, но в определенных пределах. К примеру он хочет, чтобы Вы родили детей с определенными чертами характера. Есть несколько мужчин, для вас и для рождения таких детей подходящих. Господь может предоставить Вам выбирать между ними. Но если Вы решите свой выбор в пользу того, кто никак в планы Господа не входит, ОН может вмешаться, чтоб Его промысел сбылся. Господь просто может Вас провести такими путями, что Вы и не встретитесь ни с чем, что Вам не предназначено. Но если Вас все-таки "занесет" не туда (у Вас же свободная воля), Он Вас уже своей волей может остановить.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13626 является ответом на сообщение #13622] |
Пн, 02 Июль 2007 19:39 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
roze, это все слова Ивана Карамазова из Достоевского. Он сказал, что ему не нужен рай, если он поставлен на костях хоть одного замученного младенца. Там целый монолог на эту тему. Достоевский был дядька продвинутый и кстати верующий. Может Вам почитать критику на "Братьев Карамазовых", я думаю там должны быть ответы на Ваши вопросы. А в промысле Божьем разбираться с нашими земными мозгами мне кажется сложновато, особенно не имея маломальски приличного плана лет на тысячу эдак вперед (я уже про это выше написала)
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13644 является ответом на сообщение #13586] |
Пн, 02 Июль 2007 21:49 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
На то воля Господня, чтобы человек не переставал задавать вопросы: и
> когда-нибудь задал ВАЖНЫЙ. На мой взгляд, таковым является вопрос о
> смысле жизни. Но смысл жизни у мужчин и у женщин разный. Смешение типов
> психики чревато отсутствие ответа!
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13669 является ответом на сообщение #13656] |
Вт, 03 Июль 2007 12:24 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Неправильно, что вам ни холодно ни жарко. Кто есть Мужчина? Прообраз Господа Иисуса Христа. В локальном мире Земли.
Кто есть Женщина? Прообраз Пресвятой Богородицы. Вы лично можете представить Её в брюках и с мужскими нормами психики? С сигаретами, банкой пива? (Прости меня, Пречистая Дево!)Это была бы вселенская катастрофа! Но почему мы не умеем быть похожими на Неё? Нас не научили. Нам твердят о равенстве (я против, я желаю быть слабой и нежной!), нам твердят о правах (мне нужно только одно: Любви!)
Но Господь, кроме сердец и душ даровал нам мозги. Думайте и самообучайтесь быть женщинами. Пусть вас подтолкнет к сему количество женских штанов на единицу площади. Скажем, в вагоне метро!
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13675 является ответом на сообщение #13669] |
Вт, 03 Июль 2007 12:38 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А как же смысл жизни?
В метро в брюках очень удобно. Думаю, что было бы много травматизма, если женщин одеть в длинные юбки: их может зажать ступеньками эскалаторов, на них будут наступать.
А вечная каша зимой при входе в метро, да и вдругом транспорте ее не меньше? А нынешние турникеты повсюду?
Даже не в час пик не очень-то удобна длинная юбка...
Может, справедливости ради обсудить одежду мужчин?
На картинах и иконах она иная, нежели сейчас...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13681 является ответом на сообщение #13675] |
Вт, 03 Июль 2007 12:58 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я хожу в монашеском подряснике, длина от земли 2 см. Не падаю, не путаюсь, не застреваю в турникетах, не пачкаюсь: привыкла. И вы бы привыкли. Если бы только отреклись от привычного чужого образа. Но в нём ведь "удобно"...
А кому удобно-то? Неужели действительно женскому телу удобно? Или кому-то ещё? Тому, кого называют князем мира сего и кто возле каждого отступника (цы) поставил своего рогатенького?
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13700 является ответом на сообщение #13622] |
Вт, 03 Июль 2007 14:25 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 19:25 |
Да, я не знакома с понятиями Вечная Жизнь, Рай, Бог.
Но и Вы не знакомы: у Вас есть ВЕРА в их описание, а не ЗНАНИЕ.
ЗНАНИЕ можно получить перейдя в мир иной, не раньше.
Вот почему атеисты лишены возможности уверовать вообще: после смерти они смогут получить только ЗНАНИЕ, но это уже нельзя будет называть ВЕРОЙ.
|
Как сказал Сам Христос: .."Ты веруешь потому, что видел, но блаженны те, кто не видели и веруют".. недословно, конечно.
Слава Богу, что Вера есть у меня.
А Знание (как Вы пишете) мне и не нужно... Я вполне доверяю духовного опыту Святых Отцов. Кстати на вопрос о канонизированных Святых (их полной тягот жизни) Вы мне не ответили почему-то.... 
Вообще-то этот спор бесмыссленный. Вы спорите даже не по аспекту, а по принципу, что есть бесполезная трата времени. Я верю в Промысел Божий и призываю всех людей принять на веру то, что Господь не делает зла никому и никогда, и что все что происходит в земной жизни, происходит под Его Милостивым взглядом... Слава Богу, что лично я не сталкивалась в жизни с горем утраты близких людей (пока) или тяжелыми болезнями, скорбями... Но если в минуту скорби я найду в себе силы смириться и сказать "Слава Богу за все!", то буду необыкновенно счастлива...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13701 является ответом на сообщение #13622] |
Вт, 03 Июль 2007 14:28 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 19:25 |
Исходя из огромного количества примеров, человеческая гуманность уж точно не совпадает с Божественной...
Отчего же так люди стремятся наказать преступников еще и в земной их жизни?
Растерзает, например, маньяк, маленькую девочку у верующих родителей. Зачем его наказывать в земной жизни, если он будет осужден после смерти?
Почему Чикатило и Пичушкин не умерли в возрасте 3 лет и не стали Ангелочками? Чтобы приносить дополнительные испытания-страдания благочестивым людям для "отсечения их гордости"?
Хороший ответ придуман для всего этого: "пути неисповедимы"...
|
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
Да.. о чем тут говорить. Вообще-то нужно просто знать историю грехопадения, помнить о существовании Диавола, существующей человеческой природе.... Разговор на всю жизнь, как говорится...
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13705 является ответом на сообщение #13703] |
Вт, 03 Июль 2007 14:39 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Скажите пожалуйста такую вещь. Я не собираюсь ни с кем спорить - относительно Бога у меня своя позиция, она нее совпадает с православной, а мне хочется услышать объяснение именно с православной точки зрения.
Я так понимаю, что с точки зрения христианства - это Бог наделяет человека душой в момент его зачатия. Кажется Марина говорила про смерть 3х летнего ребёнка, который в будущем должен был совершить страшные грехи. Объясните, а зачем Бог сотворил для него тогда такую душу?! 
[Обновления: Вт, 03 Июль 2007 14:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13708 является ответом на сообщение #13705] |
Вт, 03 Июль 2007 15:04 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Падший ангел писал(а) Втр, 03 Июля 2007 14:39 |
Скажите пожалуйста такую вещь. Я не собираюсь ни с кем спорить - относительно Бога у меня своя позиция, она нее совпадает с православной, а мне хочется услышать объяснение именно с православной точки зрения.
Я так понимаю, что с точки зрения христианства - это Бог наделяет человека душой в момент его зачатия. Кажется Марина говорила про смерть 3х летнего ребёнка, который в будущем должен был совершить страшные грехи. Объясните, а зачем Бог сотворил для него тогда такую душу?!
|
Бог не творит зла. Я могу лишь предположить свою, личную точку зрения. Когда рождается на Земле новая Жизнь, она неповторима, уникальна (я имею в виду душу) и всегда имеет свой выбор. Когда Бог дает человеку душу, то предвидит чем это все "закончится", и даже при "плохом" развитии событий не отступает от рождения этой жизни. Почему? Потому, что Бог есть Любовь и любит человека чрезмерно, так сказать. Это оч. сложно понять, но у меня вопросов нету... И потом, обязательно эта "плохая" душа оставит какой-то след на Земле...быть может, плодотворно повлияет на др. людей, кот. увидят этот "пример"... Бог даже в "плохих" обстоятельствах извлекает пользу. Всегда. Просто мы не всегда это видим. Человеческая природа искажена, люди ошибаются с правильным выбором, но Господь из Любви к нам все равно дает нам возможность до последней минуты сделать правильный шаг. Я не вижу в обсуждаемом вопросе фатальности. То, что Богу известен каждый наш шаг отнюдь не говорит о том, что все заранее ясно и бесмыссленно самое наше существование. Знать - не значит предопределять. И потом, многое нам непонятно, т.к. доверие к Богу, близость к нему утрачена.. Мы многое видим искаженно... Не понимаем где хорошо, а где плохо... А Господь точно знает как лучше. Вопросы - зачем, почему? не всегда получат ответ. Только потому, что мы не можем вместить в себя Божественной правды. Неспособны. Также как и понять Сущность Святой Троицы. Многие возразят - ах, вам сказать нечего, это отговорки!! не соглашусь.
В заключение напомню из Евангелия историю когда Иисусом был исцелен больной с рождения человек (слепой и глухой по-моему). Когда ученики спросили у Господа - почему этот чеовек так болен, за какие грехи? Господь ответил, что не по грехам дана эта болезнь, а чтоб прославилось Имя Сына Человеческого.. Потом Он исцеляет страждущего и свидетельствует тем самым Свою Божественность многим тысячам людей... Этот яркий пример наглядно иллюстрирует все вышесказанное мною...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13713 является ответом на сообщение #13712] |
Вт, 03 Июль 2007 15:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Rose, простите, у меня такое чувство, что Вы пытаетесь здесь на этом форуме проверить наши знания в области истории православия и других религиозных конфессий, в философии, мироздания,а также посостязаться с нами по вопросу кто больше прав и кто кому лучше свою точку зрения докажет. Я например не думаю, что я умнее Вас и не собираюсь доказывать никому, что православные правы.Если Вы не захотите понять нашу веру Вы ее все равно не поймете, хоть сам Патриарх Вас будут убеждать. Давайте без колкостей просто пообщаемся, а то что-то на этом сайте в последние дни как на раскаленной сковороде.
Расскажите например что-нибудь о своих интересах, как Вы проводите время. Не сердитесь. Создайте какое- нибудь сообщение, только не пытайтесь кого-нибудь поддеть, давайте просто поговорим. ОК?
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13716 является ответом на сообщение #13691] |
Вт, 03 Июль 2007 15:50 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Суета суетой, а люди не отдают себе отчёта в причинах своих поступков. Нельзя, особенно женщинам, позволять законять себя в кабалу. РАБЫ НЕ ЛЮБЯТ! А Призвание, цель и смысл жизни женщины - любить! (Не путать со страстью!). Никаких удобств и практичностей, это только ячейки сети, в которую попалась говорящая сие. Бедные мои сестры!
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #13718 является ответом на сообщение #13713] |
Вт, 03 Июль 2007 15:55 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так я и не заговаривала о Святых!
И проверять мне тут ничьи знания не хочется: Вы сами об этом заговорили. Тем более, что сейчас можно из Интернета любую информацию извлечь.
Я думала, что если здесь есть такая тема, то можно на нее поговорить, только и всего.
Мои примеры несколько мрачноваты, конечно, но разве такого не случается?
Что касается Вашей веры (мне так нравится, что Вы говорите от лица ВСЕХ форумчанок!), то пока я вижу, что в ней нужно все принимать на веру, о противоречиях не думать, всех инакомыслящих гнать в три шеи!
Если до оппонента не доходит, то банить! Самое верное средство!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14170 является ответом на сообщение #13701] |
Вт, 10 Июль 2007 17:10 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марина писал(а) Втр, 03 Июля 2007 14:28 |
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
|
Мне часто именно такие мысли в голову приходили. Я хочу быть счастливой - именно здесь и сейчас! Также хочу счастья для своих близких - и вообще для всех людей.
Знаю, что с Православной точки зрения это, может быть, неправильно. но я думаю, что все несчастья из -за того, что есть не только Бог, Добро и Любовь, но еще и злые силы. Люди иногда сами творят зло - ведь у них есть право свободного выбора, по какой дороге идти. И они сами выбирают не тот путь, и творят злые дела, убивают, начинают войны и т.д. поэтому и существует так много зла и несправедливости в нашем мире...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14176 является ответом на сообщение #14170] |
Вт, 10 Июль 2007 17:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Втр, 10 Июля 2007 17:10 |
| Марина писал(а) Втр, 03 Июля 2007 14:28 |
Читая Ваши возмущенные реплики над царящей всюду несправедливостью приходит на ум логично вытекающее следствие - нужно, чтоб Рай был на Земле. Сейчас. Сегодня. Сию минуту. А то сколько зла вокруг!!! Почему это Бог попускает зло!!! Ах, как жестоко!....
|
Мне часто именно такие мысли в голову приходили. Я хочу быть счастливой - именно здесь и сейчас!
|
Я тоже хочу быть счастливой здесь и сейчас... Не могу по своей греховности уразуметь, что нужно искать прежде всего Царствия Небесного, а не счастья земного.. А жаль...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14264 является ответом на сообщение #14176] |
Чт, 12 Июль 2007 18:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Марина писал(а) Втр, 10 Июля 2007 17:35 |
Я тоже хочу быть счастливой здесь и сейчас... Не могу по своей греховности уразуметь, что нужно искать прежде всего Царствия Небесного, а не счастья земного.. А жаль...
|
Я дкмаю, все люди хотят счастья на земле, и для себя, и для близких! И мне кажется, стремление к счастью - это естественно! Это ведь не мешает стараться стать лучше и чище, чтобы достигнуть и после смерти счастья и Царствия небесного...
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14613 является ответом на сообщение #14264] |
Ср, 18 Июль 2007 18:43 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Вообщем, поняла я кажется ход рассуждений - на Земле справедливости Бог устраивать не собирается - вся божественная справедливость после смерти, поэтому он родит убийцу для того, кто сам бы мог убить или для того, чтобы в муках он обрёл рай... Он не даст вырасти убийце, чтобы тот попал в рай невинным младенцем.... А почему же тогда другому убийце он даст вырасти? Почему он его не спасёт убив во младенчестве?
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 18:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14616 является ответом на сообщение #13559] |
Ср, 18 Июль 2007 18:51 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
О предопределенности.
Наверно дело обстоит приблизительно так. Вот не было человека и вот появился человек, и поставлен в определенные условия вода лесок трава птички небо солнце и т.д. Как человеку поступать и как человек действует. Человек наделен совестию и чувством правды. Все-таки стержневой директорией есть чувство радости наслаждения от полноты жизни и от сотворения правильности. Вот делает человек дело и чувствует, что делает как раз правильно и так, как надо. Человеку дана жена и наслаждение совокупления телес и душ. Сие наслаждение стимулирует действия на его (наслаждения) правильное поддержание сохранение. Получив и имея наслаждение от соития телес и душ и от правды внутреннего чувства, что так и надо поступать, человек расцветает душевно, телесно духовно и, набирая обороты полноты жизни, прет в полноте сил наслаждения от соития душевного и телесного, от наслаждения исполнения правильности по энтой жизни как паровоз. Вот это называется жизнь. Посмотрите на стаю волков, каков там вожак. Весь пыхтит жизнию, силен, здоров, ловок, полон наслаждения правильности, шерсть его блестит… Думает ли волк таков о предопределенности? Думает ли человек таков о предопределенности? Неуверен. Думаю, что тема о предопределенности все-таки гнилая тема. Существует ли предопределенность? Возможно, но это уже из сферы очень высокой, из сферы Бога. А Бога человек по определению понять не может полностью. Ибо что бы понять творца нужно быть как минимум равным творцу, а то и выше. Так зачем забивать голову тем чего по определению понять не можешь?
Дмитрий Смирнов, отвечая на вопрос почему не сказано когда же точено будет конец света ответил, (не дословно); А его точной даты и не установлено. В зависимости от того, как люди будут вести себя дата конца света может приближаться и отдалятся.
Теперь о том зачем молится. Вот живущий себе человек встречается с такими жизненными встрясками на грани жизни и смерти, и понимает, что некоторые явления ну очень не вписываются в нормальную логику. Человек понимает, что существует Бог. Находит литературу, знакомится и воспринимает. Узнает, что существуют заповеди, которых Бог и советует придерживаться, что бы жить полнотой жизни. Почему даны заповеди? А по тому, что Бог настолько уважает свободную волю человека, что дает ему по собственному произволению выбирать путь, ибо наделил человека знанием чувством добра и зла, т.е. наслаждением от правильности. Зачем это нужно? А за тем, что в раю Богу нужны только те особи человеческие, которые по свободному своему собственному произволению выбирают путь добра, правды, истины. Т.е. процесс творения насельников Рая продолжается на Земле путем селекции и отбора из уже произведенных экземпляров человека. Человек все же следуя своей совести, директориям наслаждения и уже опираясь на заповеди все-таки понимает, что во многих вопросах не в состоянии решить правильно, или вообще решить те, или иные вопросы и проблемы и обращается к Богу в молитве с просьбой помочь. Попадание в Рай это обоюдный труд и человеческого индивидуума и Бога.
По сему вопрос Ваш не корректен.
Понятно, что энто мое личное мнение.
|
|
|
|
| Re: Пути господни неисповедимы. [сообщение #14618 является ответом на сообщение #13586] |
Ср, 18 Июль 2007 18:58 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 12:34 |
4.То, что человеческая справедливость и Божественная - вещи несовместимые, легко принять на веру. Только вот непонятно, почему зачастую человеческая справедливость оказывается гуманнее?
|
Ответа на этот вопрос у меня нет, надеюсь пока нет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн апр 29 05:39:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03369 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
