Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137086 является ответом на сообщение #137083] |
Пт, 03 Октябрь 2008 19:33   |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:24"Лепим" мы из своих детей и так, не зависимо от Крещения. Здесь вот только радует, что Крещённого ребёнка "слепить" потруднее, т.к. при нём есть ПОБОЛЬШЕ нас и ПОСИЛЬНЕЕ - Ангел Хранитель и Сам Бог, а потому если Бог пока попускает родителю или какому другому взрослому возле ребёнка что-либо "творить", это не значит, что Бог и Его Таинства попираемы, что мы уж такие сильные и властные. Бог в любой момент о Себе может нам дать знать о Себе, особенно при крещённом ЕГО ребёнке.
Не надо забывать, что над крещенным ребенком еще и дьявол власть имеет, и душой особенно не вооцерковленного подростка, ох как легко ему завладеть!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137088 является ответом на сообщение #137086] |
Пт, 03 Октябрь 2008 19:45 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:33zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:24"Лепим" мы из своих детей и так, не зависимо от Крещения. Здесь вот только радует, что Крещённого ребёнка "слепить" потруднее, т.к. при нём есть ПОБОЛЬШЕ нас и ПОСИЛЬНЕЕ - Ангел Хранитель и Сам Бог, а потому если Бог пока попускает родителю или какому другому взрослому возле ребёнка что-либо "творить", это не значит, что Бог и Его Таинства попираемы, что мы уж такие сильные и властные. Бог в любой момент о Себе может нам дать знать о Себе, особенно при крещённом ЕГО ребёнке.
Не надо забывать, что над крещенным ребенком еще и дьявол власть имеет, и душой особенно не вооцерковленного подростка, ох как легко ему завладеть!
Над КРЕЩЁННЫМ ребёнком диавол власть СОВСЕМ не имеет. И вообще прекратите наделять диавола какой-либо властью вообще, если Вы ВЕРУЮЩИЙ человек. У него нет власти над душой человеческой никакой.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137096 является ответом на сообщение #137088] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:05 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:45НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:33zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:24"Лепим" мы из своих детей и так, не зависимо от Крещения. Здесь вот только радует, что Крещённого ребёнка "слепить" потруднее, т.к. при нём есть ПОБОЛЬШЕ нас и ПОСИЛЬНЕЕ - Ангел Хранитель и Сам Бог, а потому если Бог пока попускает родителю или какому другому взрослому возле ребёнка что-либо "творить", это не значит, что Бог и Его Таинства попираемы, что мы уж такие сильные и властные. Бог в любой момент о Себе может нам дать знать о Себе, особенно при крещённом ЕГО ребёнке.
Не надо забывать, что над крещенным ребенком еще и дьявол власть имеет, и душой особенно не вооцерковленного подростка, ох как легко ему завладеть!
Над КРЕЩЁННЫМ ребёнком диавол власть СОВСЕМ не имеет. И вообще прекратите наделять диавола какой-либо властью вообще, если Вы ВЕРУЮЩИЙ человек. У него нет власти над душой человеческой никакой.
Да7 А я каждый день молюсь: "Господи избави меня от лукавого"
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 20:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137098 является ответом на сообщение #137096] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Да7 А я каждый день молюсь: "Господи избави меня от лукавого" [/quote]
Все, наверное, так каждый день молятся. Это, ведь, слова из нашей главной молитвы, единственно данной нам Христом...
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 20:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137099 является ответом на сообщение #137088] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:45НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:33zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 19:24"Лепим" мы из своих детей и так, не зависимо от Крещения. Здесь вот только радует, что Крещённого ребёнка "слепить" потруднее, т.к. при нём есть ПОБОЛЬШЕ нас и ПОСИЛЬНЕЕ - Ангел Хранитель и Сам Бог, а потому если Бог пока попускает родителю или какому другому взрослому возле ребёнка что-либо "творить", это не значит, что Бог и Его Таинства попираемы, что мы уж такие сильные и властные. Бог в любой момент о Себе может нам дать знать о Себе, особенно при крещённом ЕГО ребёнке.
Не надо забывать, что над крещенным ребенком еще и дьявол власть имеет, и душой особенно не вооцерковленного подростка, ох как легко ему завладеть!
Над КРЕЩЁННЫМ ребёнком диавол власть СОВСЕМ не имеет. И вообще прекратите наделять диавола какой-либо властью вообще, если Вы ВЕРУЮЩИЙ человек. У него нет власти над душой человеческой никакой.
Вот здорово, а над нами тоже, мы ведь тоже крещены???? А как же 90 - й псалом???
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 20:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137102 является ответом на сообщение #137096] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:12 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Диавол-хитрец: разными способами в каждого из нас влил свои отравы и кознями своими запинает каждого.
Св. Ефрем Сирин
Вся прелесть греха, прелесть диавола заключается в том, чтобы отвлеч умы и сердца христиан от небнс и небесного отечества, от святости и нетления уготованных нам благ и привязать, приковать к земле и к земным радостям и развлечениям. к земной любви, к тлену земному.
Св.Иоанн Кронштадский.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137104 является ответом на сообщение #137098] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:14 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 20:06Цитата: А я каждый день молюсь: "Господи избави меня от лукавого"
Все, наверное, так каждый день молятся. Это, ведь, слова из нашей главной молитвы, единственно данной нам Христом...
И я про тоже!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137112 является ответом на сообщение #137104] |
Пт, 03 Октябрь 2008 20:37 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О так называемой "власти" диавола над человеком и его душею хорошо описано в книге о Иове в Библии, почитаемом Церковью, как Иове Многострадальном. Читая главную молитву, оставленную нам Самим Господом Иисусом Христом, а вернее мы в ней просим избавить нас от лукавого. Я здесь не вижу, что у лукавого есть над человеком власть, я вижу только влияние лукавства на человека, т.е. что он может человека увлечь своими лукавыми мыслями и отвратить от Истины и Бога, т.е. истинной Веры, от Истинного Пути к спасению и к Богу. Человек просит у Бога этой фразой Божией Помощи научить его понимать, что для него полезно, а что нет. Следующей фразой этой молитвы человек признаёт только Бога и Его Власть над ним и его душею и вверяет себя только Отцу , Сыну и Святому Духу. По Вашему это не правильно?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137122 является ответом на сообщение #137112] |
Пт, 03 Октябрь 2008 21:19 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 20:37О так называемой "власти" диавола над человеком и его душею хорошо описано в книге о Иове в Библии, почитаемом Церковью, как Иове Многострадальном. Читая главную молитву, оставленную нам Самим Господом Иисусом Христом, а вернее мы в ней просим избавить нас от лукавого. Я здесь не вижу, что у лукавого есть над человеком власть, я вижу только влияние лукавства на человека, т.е. что он может человека увлечь своими лукавыми мыслями и отвратить от Истины и Бога, т.е. истинной Веры, от Истинного Пути к спасению и к Богу. Человек просит у Бога этой фразой Божией Помощи научить его понимать, что для него полезно, а что нет. Следующей фразой этой молитвы человек признаёт только Бога и Его Власть над ним и его душею и вверяет себя только Отцу , Сыну и Святому Духу. По Вашему это не правильно?
Вы правы, в том что диавол не обладает властью над человеком верующим, ходящим в церковь, исповедывающимся, причищающимся, но он обладает большой властью над человеком неверующим, давшим ему права владеть над собой. Вот такими и являются подростки, которых родители крестили в детстве, а привить веру к Богу не смогли да и не хотели, так как и сами дорогу к храму не знали и знать не хотят.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137123 является ответом на сообщение #137112] |
Пт, 03 Октябрь 2008 21:21 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Зироу!
Девочки, я совсем ниточку потеряла разговора, может завтра найду, более внимательно перечитав....
Девочки, а вы своих масимусиков не окрестили? Ждете, когда они сами к Вере придут?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137128 является ответом на сообщение #137123] |
Пт, 03 Октябрь 2008 21:38 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:21Зироу!
Девочки, я совсем ниточку потеряла разговора, может завтра найду, более внимательно перечитав....
Девочки, а вы своих масимусиков не окрестили? Ждете, когда они сами к Вере придут?
Про себя отвечу, крестила в три месяца, наверное как и сотни других, 18 лет назад, была не верующая, вернее была далека от веры, крещение для меня было обрядом, в храм ходила раз в год и то по обещанию, в результате в сын вырос, и заявил, что в Бога не верит и т.д.,вообщем для себя сделала вывод, если крестить, то и ребенка растить в вере, а не относиться к крещению, как к обряду. Меня крестили в две недели, спрашивается зачем, если даже не раз о Боге со мной в детстве не поговорили, а ведь жили не в тайге, а в Питире! Слава Богу что сечас к сорока годам прозрела, но это уже Бог вразумил меня, а скольких ошибок можно было избежать, если бы в вере росла!Это мое мнение.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 21:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137129 является ответом на сообщение #137122] |
Пт, 03 Октябрь 2008 21:40 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:19zirow писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 20:37О так называемой "власти" диавола над человеком и его душею хорошо описано в книге о Иове в Библии, почитаемом Церковью, как Иове Многострадальном. Читая главную молитву, оставленную нам Самим Господом Иисусом Христом, а вернее мы в ней просим избавить нас от лукавого. Я здесь не вижу, что у лукавого есть над человеком власть, я вижу только влияние лукавства на человека, т.е. что он может человека увлечь своими лукавыми мыслями и отвратить от Истины и Бога, т.е. истинной Веры, от Истинного Пути к спасению и к Богу. Человек просит у Бога этой фразой Божией Помощи научить его понимать, что для него полезно, а что нет. Следующей фразой этой молитвы человек признаёт только Бога и Его Власть над ним и его душею и вверяет себя только Отцу , Сыну и Святому Духу. По Вашему это не правильно?
Вы правы, в том что диавол не обладает властью над человеком верующим, ходящим в церковь, исповедывающимся, причищающимся, но он обладает большой властью над человеком неверующим, давшим ему права владеть над собой. Вот такими и являются подростки, которых родители крестили в детстве, а привить веру к Богу не смогли да и не хотели, так как и сами дорогу к храму не знали и знать не хотят. Милоя моя, сестра во Христе! Власти у диавола нет ни над какой душею человеческой, кроме, как кто себя сознательно ему свою душу во власть отдаст. И то - это происходит с Божиего Попущения. Бог любит человека и уж если человек сознательно принимает таковое БОЛЕЗНЕННОЕ для Бога решение, чью власть над собой принимать и считать своим господином над своею душею. Бог попускает ПОЗНАТЬ человеку и это. Ад при жизни, ад после смерти. До Страшного Суда,т.е. до Второго Своего Пришествия. Простите.
Может потому наши Образа и кровоточат, помимо слезоточения у Богородицы?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137130 является ответом на сообщение #137127] |
Пт, 03 Октябрь 2008 21:43 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:33Боже мой, о чем тут говорят? О 90-м псалме и власти дьявола над человеком? Тема "Крещение детей" Модераторы здесь есть?
Вот именно, что тема крещение детей, а за душу детей отвечают родители!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137134 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 22:27 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
РЕБЕНОК МЕЖДУ БОГОМ И ДЬЯВОЛОМ
Сегодня пастырю Церкви приходится сталкиваться с тем, что души еще весьма юных людей, пришедших в храм, почти безнадежно поражены грехом. Жестокость, циничность и даже развращенность детей, которым всего 10-12 лет, просто пугает. Не может не печалить сердце каждого христианина то, что в наш словарный обиход прочно вошли выражения: "детская преступность", "детская проституция", "детская наркомания". А ведь дети - наше будущее. От того, какими они вырастут, зависит, какой станет завтра наша Родина - бездуховной пустыней или же возрожденной Святой Русью. И долг каждого православного священнослужителя и мирянина приложить все силы к тому, чтобы Россия не погибла.
…Быть может, все вышесказанное покажется кому-то лишь громкими фразами. Но это слова, которые родились от пастырского опыта исповеди детей, от жизненного опыта христианина, остро ощущающего себя чужим странником и пришельцем в безумном мире. Часто приходится слышать о том, что "нельзя навязывать детям религиозные убеждения". Причем говорят такие слова не только атеисты, но и многие из тех, кто считает себя христианами. Свою позицию они мотивируют тем, что нужно сначала ребенку сформироваться как личности, а потом уж делать свой религиозный выбор. Люди, говорящие и думающие таким образом, духовно слепы. Они не замечают той невидимой брани, той космической войны, которая идет за душу каждого из нас между Светом и тьмой, между Божественным и демоническим. Начало этой войны не откладывается до момента нашего совершеннолетия - она начинается с самого момента рождения человека. И более того: никто так не чувствителен к проявлениям духовного мира, как дети. Религиозное чувство присуще человеку с момента его рождения. Раннехристианский богослов Тертуллиан пишет, что "душа по природе своей христианка". Ребенок намного острее чувствует любое веяние из мира духовного, чем взрослый. Его душа еще как чистый лист, его духовные очи еще не закрыты толстым слоем разнообразных жизненных впечатлений и личных грехов. Но в определенной степени он и беззащитнее перед этим миром: взрослый сам может решить, нужно ли ему креститься, исповедаться, причащаться, а за ребенка это решают взрослые. И если взрослые решают отложить религиозное воспитание ребенка до момента его совершеннолетия или, еще хуже того, воспитывают его в безбожном, атеистическом духе, то тем самым безнадежно калечат его психику, создают благоприятную почву для разного рода психических отклонений, появление которых наиболее вероятно, в этом случае, у детей талантливых, мистически одаренных.
Когда я задумываюсь о потоке бесовщины, обрушивающемся сегодня на несчастных детей, то мне, взрослому человеку, становится не по себе. С экрана телевизора идет неприкрытая пропаганда демонизма. Огромные предприятия работают на создание так называемых "фильмов ужасов", смотря которые человек как бы раскрывает свою душу для мира падших духов. Появляются специальные бесовские игрушки. Мы же, взрослые, покупая детям игрушки, не задумываемся о том, что эта кукла или фигурка может быть далеко не безобидной. А между тем, в наше время расцвета магии и оккультизма, нужно быть осторожными и, прежде чем дать ребенку новую игрушку, перекрестить ее или покропить святой водой.
Вспоминается свое детство. Тогда среди ребят ходили так называемые "страшные истории" о различных черных руках, которые душили людей, и другие. В результате ребенок начинал или же испытывать чувство безысходного страха перед демоническим миром, от которого он, будучи некрещеным, или же крещеным, но не прибегающим к церковным таинствам, был совсем не защищен; или же относясь к ним скептически, еще более укреплялся в своем неверии в демонические силы. Бесам равно приятны и тот и другой вариант. А в то время на них работало и государство: слово "Бог" писалось с маленькой буквы, слово "дьявол" с большой. Когда же началась перестройка, стало можно говорить о духовности, то в массовом детском журнале "Пионер" вместо рассказа о Боге, о Церкви были опубликованы эти бесовские страшилки.
Но все то, что происходило в то время, - лишь прелюдия к тому, что обрушилось на нас сегодня. На любом углу вы можете приобрести "черную магию", за умеренную плату пройти курсы экстрасенсов или биоэнергетов. Демонизм приобретает все большую власть над душами людей… Что мы можем этому противопоставить? Лишь нашу твердую веру в Христа-Спасителя, нашу жизнь внутри Церкви. Мы должны помнить, что бесы перед Богом безсильны. Но чтобы Бог хранил нас и наших детей, необходимо, чтобы и все мы жили по данным Им заповедям. Чтобы жить в этом страшном мире без страха, нам нужно предаться совершенно на волю Божию; довериться ему так, как ребенок доверяется своим родителям, - полностью и безоговорочно, и Господь не оставит нас.
О душах же детей как наиболее безпомощных перед натиском демонического мира у нас должно быть особое попечение. Ребенка нужно крестить сразу после того, как исполнится 40 дней с момента его появления на свет, а если он слабый, то и раньше. Некрещеный, как младенец, так и взрослый, полностью пребывает во тьме и власти дьявола; крещеный же храним от сил тьмы Божией благодатью. Иногда младенцы во время таинства Крещения сильно кричат, но после того, как они крещены, миропомазаны - успокаиваются, становятся радостными и веселыми. Это связано с духовной войной, которая идет во время Таинства за душу ребенка: сатана не хочет выпускать его из своей власти, но перед Богом он безсилен. Крещеного же ребенка необходимо как можно чаще причащать. И Господь будет сам взращивать и укреплять его в той святой жизни, в которую он родился Святым Крещением.
Но порой люди приходят и говорят, что их младенец крещен, они носят его в храм причащать, а состояние души ребенка не перестает оставаться неблагополучным. Корни этого неблагополучия нужно искать в грехах его родителей, бабушек, дедушек и даже прабабушек и прадедушек, потому что грехи человека накладывают страшный отпечаток не только на нем самом, но и на его потомках вплоть до четвертого поколения. И если эти люди не покаются в своих грехах, тем самым сделают путь своих детей, внуков и правнуков к Богу более тернистым, потому что им придется бороться не только со своими грехами, но и с тем отпечатком, который оставили на их генофонде грехи предыдущих поколений.
Каждый из нас, а ребенок в особенности, находится в состоянии постоянного выбора, кому отдать свое сердце: Богу или дьяволу. Мы должны способствовать тому, чтобы дети, ответственность за которых мы несем, стали детьми Божиими, а не детьми погибели.
Архимандрит Зосима (Шевчук), "Ивановский епархиальный вестник"
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137140 является ответом на сообщение #137128] |
Пт, 03 Октябрь 2008 22:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:38ВолГа писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:21Зироу!
Девочки, я совсем ниточку потеряла разговора, может завтра найду, более внимательно перечитав....
Девочки, а вы своих масимусиков не окрестили? Ждете, когда они сами к Вере придут?
Про себя отвечу, крестила сына в три месяца, наверное как и сотни других, 18 лет назад, была не верующая, вернее была далека от веры, крещение для меня было обрядом, в храм ходила раз в год и то по обещанию, в результате в сын вырос, и заявил, что в Бога не верит и т.д.,вообщем для себя сделала вывод, если крестить, то и ребенка растить в вере, а не относиться к крещению, как к обряду. Меня крестили в две недели, спрашивается зачем, если даже не раз о Боге со мной в детстве не поговорили, а ведь жили не в тайге, а в Питире! Слава Богу что сечас к сорока годам прозрела, но это уже Бог вразумил меня, а скольких ошибок можно было избежать, если бы в вере росла!Это мое мнение.
Вот я так тоже думала ,с тех пор как пришла в храм.
А теперь понимаю,что родители сделали для меня всё ,что могли.
Что они не могли понять-это однозначно.
Надо радоваться,что Господь привёл меня в Церковь.
И потом,очень тяжело быть примером детям,будучи так =сказать верующей.
Порой поступаешь намного хуже своих неверующих родителей,которые не привели тебя в храм и не рассказали,что и как,не воспитывали религиозное мировозрение.
И потом дети священства такие же тяжёлые ,как и наши.
Бывают и похуже.
Не отчаивайся Нюшечка!
Всё будет хорошо.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137146 является ответом на сообщение #137140] |
Пт, 03 Октябрь 2008 23:11 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наташенька,я стараюсь не отчаиваться,родителей понимаю, время такое было, а вот себе простить пока не могу, ведь и храмы уже восстанавливались и гонения не было, а вот к Богу почему-то мало обращалась, на себя надеялась!
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 23:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137357 является ответом на сообщение #135767] |
Сб, 04 Октябрь 2008 19:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 18:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 18:35ЛС2005 писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:06
И чем мог помешать вашему мужу обряд крещения дочери? С его-то точки зрения воинствующего атеиста - это была пустая формальность. Ведь существование Бога он отрицал, т.е. нечего было бояться. Ребенок был маленький - лепи, что хочешь: хоть атеиста, хоть глубоко верующего. Крещение ему бы не помешало. И почему бы не пойти на уступку жене в том, что для неё так важно?
Он не просто отрицал, ему казалось тогда, что это мракобесие и дикость - верить а Бога, участвовать в нелепых обрядах. И церковь ему была очень неприятна по детским воспоминаниям. Просто отталкивала его от себя. Естественно, он не хотел, чтобы дикие, по его представлениям, невежды "лепили" из дочери, что им заблагорассудится.
Чтобы на минуточку представить, предположите, что кто-то взял Ваше дитя и посвятил, ну например, языческим богам. Вы же их существование отрицаете? Стало быть, Вам нечего бояться? И такое посвящение не помешает Вашему ребёнку? Почему бы не пойти на устуку, если для родственника-язычника это так важно?
Почему отрицаю? Я как раз не отрицаю. Считаю, что языческие боги - это демоны, сила реальная и темная и очень опасная. И именно поэтому была бы против. Именно потому, что верю в существование этой демонической силы, и для меня это не является пустым звуком, как для атеиста существование Бога. Поэтому и не пошла на уступку родственнику.
Вообще, если считать, что все религии правильны, то да, Ваши слова имеют смысл. Но, как только принимаешь истинность одной религии - православия - все эти суждения рассыпаются.
Лен, ну чего ты! Притворяешься нарочно, што ли, что не понимаешь, о чём речь идёт? Муж-то мой никакого православия тогда не принимал! Наоборот, "терпеть его не выносил"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137742 является ответом на сообщение #137741] |
Пн, 06 Октябрь 2008 08:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот именно - приходить.
1.А не больше ли препятствий для такого прихода чинят те, кто крестит и не приводит, не наставляет, относится к вере равнодушно и наплевательски?
2.Может, такому ребенку было бы лучше в свое время самому выбрать и прийти?
3.Разве можно насильно отправить в рай человека, который причастился только раз в жизни в бессознательном состоянии, когда мы знаем, по словам апостола, что и причастится можно к болезни и смерти (т. е., во грех)?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137743 является ответом на сообщение #135767] |
Пн, 06 Октябрь 2008 08:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Случай Елизаветы и ее семьи - это, по-моему, пример настоящего СМИРЕНИЯ, которое и вознаградил Господь. Это и есть вера в Промысел и настоящее доверие к Богу. Господь, видя тайные желания сердца, не мог посмеятся над таким смирением перед ближними - и вот такой результат получился. А если бы она сама тайком дочь крестила, то и с мужем бы могла ссора серьезная выйти, и он окончательно бы от христианства отвернулся.
Все по плодам познается.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137744 является ответом на сообщение #137742] |
Пн, 06 Октябрь 2008 08:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:45Вот именно - приходить.
1.А не больше ли препятствий для такого прихода чинят те, кто крестит и не приводит, не наставляет, относится к вере равнодушно и наплевательски?
2.Может, такому ребенку было бы лучше в свое время самому выбрать и прийти?
3.Разве можно насильно отправить в рай человека, который причастился только раз в жизни в бессознательном состоянии, когда мы знаем, по словам апостола, что и причаститься можно к болезни и смерти (т. е., во грех)?
Мы не знаем, что именно произойдет в душе человека, которого причастили в бессознательном состоянии (по-моему, этого делать нельзя - только соборовать) - только Господь знает. Может, человек хотел этого, и находится в таком состоянии, что способен принять Причастие во очищение.
То же и с детьми. Детская душа более восприимчива к благодати, дайте Господу действовать - ведь не знаете, что будет завтра. Будет ли жив этот ребенок? Не заболеет ли? Христос сказал - не препятствовать - и не надо. А мы несем ответственность за своих детей, и если не наставили их в вере - это наш грех, но это не повод лишать ребенка крещения и Причастия, не повод лишать душу ребенка Богообщения.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137747 является ответом на сообщение #137744] |
Пн, 06 Октябрь 2008 09:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот о. Димитрий писал, что можно причащать в бессознательном состоянии. У него случай такой был (тут в теме выше). Он не смог причастить, так как выяснил, что человек и не крещен даже.
Вот крестить в бессознательном состоянии нельзя, а ведь мы тоже не знаем, что там с душой человека происходит - может, его душа в этот момент страстно крестится желает?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137748 является ответом на сообщение #137747] |
Пн, 06 Октябрь 2008 09:44 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не уверена, но Крестить может любой человек Христианской Веры. Слышала, что в войну мол бабки-повитухи новорожденных младенцев крестили, а уж в последствии выросший сам для себя решал идти ему далее к Богу (т.е к Таинствам Миропамазания и Причастию) и к какому Богу? Может здесь есть рациональное зерно? Простите.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 09:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137750 является ответом на сообщение #137748] |
Пн, 06 Октябрь 2008 09:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, человека в бессознательном состоянии, не зная его воли не крестят, я так поняла. Наверное, исключение только младенцы составляют - они и в сознательном состоянии желание своё высказать не могут.
А смысл такого крещения для взрослого человека - "без меня меня женили"?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137775 является ответом на сообщение #135767] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:45 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:.А не больше ли препятствий для такого прихода чинят те, кто крестит и не приводит, не наставляет, относится к вере равнодушно и наплевательски?
Ну, смотря с чем сравнивать. Если с вариантом "не крестят, не приводит, не наставляет" - то даже меньше....
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137777 является ответом на сообщение #135767] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:48 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Милая, Джен Эйр, предлагаю Вам поговорить о том, о чём говориться в Евангелие от Матфея глава 7, стих 6: " Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137785 является ответом на сообщение #137775] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:58 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:45Цитата:.А не больше ли препятствий для такого прихода чинят те, кто крестит и не приводит, не наставляет, относится к вере равнодушно и наплевательски?
Ну, смотря с чем сравнивать. Если с вариантом "не крестят, не приводит, не наставляет" - то даже меньше....
Если честно - не знаю я этого. Это вопрос веры в Промысел. Среди друзей есть такие, которые приняли крещение в сознательном возрасте - обдуманно и серьезно. Есть крещенные во младенчестве, но бегающие от храма. Далеко за примером ходить не надо - родители мои.
А вообще, интересную цитату Зироу привела выше. Она ее привела по другому поводу, как я понимаю, но как-то в тему получилось неожиданно.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137786 является ответом на сообщение #137777] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:48 Милая, Джен Эйр, предлагаю Вам поговорить о том, о чём говориться в Евангелие от Матфея глава 7, стих 6: " Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Простите.
Прощаю. Жемчуга не бросаю и Вам не советую.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137793 является ответом на сообщение #137786] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:09 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Это цитата о том. что если люди осознанно отвергают Христа и Бога, то навязывать им это - просто умалять ценность духовной жизни. Это такое сокровище, которое в рекламе и промоушене не нуждается.
А вот предложить Истину тем, кто Ее не знает - обязан каждый.
Поэтому крещение - это не жемчуг перед свиньями, это шанс, данный ребенку. Ведь Дух Святой все равно действует, даже если мы по маловерию своему этого не видим.
Даже крещенный неверующий человек - это блудный сын, который имел Отца, но потом отказался от Него. Но во всяком случае он знает о Его существовании. А некрещенный неверующий человек - блудный сын, который и Отца своего не знает. И ему к своему возвращению придется прилагать намного бОльше усилий, чем крещенному неверующему.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137794 является ответом на сообщение #137786] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:11 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:59zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:48 Милая, Джен Эйр, предлагаю Вам поговорить о том, о чём говориться в Евангелие от Матфея глава 7, стих 6: " Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Простите.
Прощаю. Жемчуга не бросаю и Вам не советую.
, , , и .
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137797 является ответом на сообщение #137793] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:13 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:09Это цитата о том. что если люди осознанно отвергают Христа и Бога, то навязывать им это - просто умалять ценность духовной жизни. Это такое сокровище, которое в рекламе и промоушене не нуждается.
А вот предложить Истину тем, кто Ее не знает - обязан каждый.
Поэтому крещение - это не жемчуг перед свиньями, это шанс, данный ребенку. Ведь Дух Святой все равно действует, даже если мы по маловерию своему этого не видим.
Даже крещенный неверующий человек - это блудный сын, который имел Отца, но потом отказался от Него. Но во всяком случае он знает о Его существовании. А некрещенный неверующий человек - блудный сын, который и Отца своего не знает. И ему к своему возвращению придется прилагать намного бОльше усилий, чем крещенному неверующему.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137798 является ответом на сообщение #137793] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:09Это цитата о том. что если люди осознанно отвергают Христа и Бога, то навязывать им это - просто умалять ценность духовной жизни. Это такое сокровище, которое в рекламе и промоушене не нуждается.
А вот предложить Истину тем, кто Ее не знает - обязан каждый.
Поэтому крещение - это не жемчуг перед свиньями, это шанс, данный ребенку. Ведь Дух Святой все равно действует, даже если мы по маловерию своему этого не видим.
Даже крещенный неверующий человек - это блудный сын, который имел Отца, но потом отказался от Него. Но во всяком случае он знает о Его существовании. А некрещенный неверующий человек - блудный сын, который и Отца своего не знает. И ему к своему возвращению придется прилагать намного бОльше усилий, чем крещенному неверующему.
Я здесь не берусь судить о других - тут пусть священник решает, кого крестить, кого причащать - это все в его ответственность входит. Для нас тема больная: муж является крестным нескольких детей, о которых имеет возможность лишь молится. И с Иоанном Златоустом мне все же не ясно:
Объясните кто-нибудь, почему в прежние времена считалось нормальным крестить детей в более сознательном возрасте, когда они могли быть наставлены в вере? Мать свт. Иоанна Златоуста была христианкой (причем, вдовой), жила в христианской стране, но сын принял крещение не во младенческом возрасте, а около 20 лет.
Выдержка из Жития:
"Святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский — один из трех Вселенских святителей, вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом. Родился в Антиохии ок. 347 года, в семье военоначальника. Его отец, Секунд, умер вскоре после рождения сына; мать, Анфуса, не стала более выходить замуж и отдала все силы воспитанию Иоанна. Юноша учился у лучших философов и риторов, рано обратился к углубленному изучению Священного Писания и молитвенному созерцанию. Святитель Мелетий, епископ Антиохийский (память 12 февраля), полюбивший Иоанна как сына, наставил его в вере и в 367 году крестил."
Она (мать его), ничего о первородном грехе не знала, что ли?
А может, просто вера у людей раньше другая была: вера в Промысел о каждом человеке, и более ответственное отношение к таинствам и обетам?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137802 является ответом на сообщение #137798] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:26 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не только Вера, думаю, у людей раньше была другая или иная, а и САМИ люди. В событии про блудницу, которую гнали и хотели побить камнями, помните? Иисусу только ОДНУ фразу пришлось произнести, остальная основная "работа" произошла уже в САМИХ людях в их внутреннем... А теперь попробуйте одной фразой кого-нибудь остановить и заставить подумать-задуматься? Простите.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 11:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137877 является ответом на сообщение #137798] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Во времена первых христиан крестились те люди, которые, ознакомившись и приняв учение Христово, решали дальнейшую часть своей жизни жить не как язычники или сторонники иудаизма, которых Иисус Христос обвинил в нарушении Закона Божьего, а идти по жизни вместе с истинным Богом, уйдя от соблазнов и не совершая греха.
По примеру древних христиан современному человеку, желающему креститься, надлежит изучить учение Христово и убедиться в серьезности своего решения идти по жизни с Богом (то есть в своей жизни не отступать от заповедей Божьих и исполнять законы Божии). Только после того, когда решение креститься не будет чисто формальным, а станет являться твердым убеждением и не будет противоречить совести и жизненной философии (идеологическим взглядам) данного человека, он и должен идти ко крещению.
В древнехристианских общинах люди, желающие креститься, заявляли о своем намерении пресвитеру, а в дальнейшем епископу, который и вносил их имена в списки оглашенных. Оглашенными людей, желающих креститься, так называли потому, что их имена оглашались, то есть громогласно объявлялись на молитвенном собрании первых христиан как кандидатов в крещаемые. В послеапостольские времена был разработан катехуменат, представляющий собой установления христианской общины для оглашения и просвещения людей, желающих креститься. Он представлял собой правила, помогающие людям, желающим креститься, перед крещением познать заветы Христовы и научиться воплощать в своей жизни христианские истины. То есть жить по-христиански. Катехуменат основывался на том, чтобы “научить народы” перед тем как “крестить их” (Матф.28:19). Указание на обучение основам христианства усматривалось и в словах Апостола Павла: “наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим” (Гал. 6:6). Эта мысль отражалась и в других местах Библии. (Лук.1:4), (Деян.18:25), (Рим.2:18).
В первой половине II века катехуменат представлял собой довольно развитую систему для крещаемых и включал в себя обучение людей, готовящихся ко крещению, ознакомление с молитвами, теорию и практику поста и воспитание человека для того, чтобы он жил по христианскому образу жизни. Для совершения катехумената из христианской общины выделялся человек, известный добродетельной жизнью, или катехуменат осуществлял сам епископ. Продолжительность катехумената исчислялась разными сроками, от нескольких месяцев (для благочестивых верующих) и до нескольких лет (для людей, подлежащих обучению основам христианского образа жизни). То есть во время катехумената человек, желающий креститься (кандидат для крещения), не только просвещался через познания учения Христова, но и на практике через свои поступки воплощал это учение в свою жизнь.
В древнехристианской общине, как упоминает об этом Ориген, была часть людей просто верующих, не ставших ещё христианами, и были оглашенные, то есть те люди, которые готовились принять крещение и стать христианами. Оглашенных не только воспитывали, но и наблюдали за их образом жизни. Первые христиане с большой осмотрительностью относились к кандидатам для крещения, передавали основы своего учения не всем людям, назвавшимся верующими, а только тем, кто не только на словах, но и на деле мог жить по заповедям Христовым. После того, когда христианство стало господствующей религией и получило во многих странах статус государственного исповедания, многие недостойные люди для получения земных выгод стремились называться христианами, на самом деле таковыми не являясь.
Для того чтобы не допустить в члены церкви недостойных людей отцами церкви были подробно разработаны фундаментальные правила катехумената. Человек, желающий вступить в общину, не только заявлял об этом епископу, но и указывал на известных в общине благочестивых лиц, которые бы могли поручиться за его благонадежность. Был подробно разработан обряд оглашения, к которому допускались люди “готовые душей”. То есть тогда, когда по мнению наставников, желающие креститься прошли через искренние переживания и добродетельные поступки, ими совершенные. Оглашаемый, стоя перед епископом, снимал пояс
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137900 является ответом на сообщение #135767] |
Пн, 06 Октябрь 2008 15:04 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:нас тема больная: муж является крестным нескольких детей, о которых имеет возможность лишь молится.
Вы считаете, что это мало?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137905 является ответом на сообщение #137900] |
Пн, 06 Октябрь 2008 15:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 15:04Цитата:нас тема больная: муж является крестным нескольких детей, о которых имеет возможность лишь молится.
Вы считаете, что это мало?
Да, думаю, маловато, ведь он несёт ответственность за духовное воспитание этих детей. Дело-то, собственно, в том, что когда крестили, то не думали, с какими сложностями придется столкнутся, когда родители не очень-то настроены ребенка в храм отпустить. Тогда сами были новоначальные, всех вокруг окрестить хотелось. Думали: главное крестится, а там Господь все управит. Но под лежачий камень вода не течет. Надеемся, конечно, на милость Божию.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137908 является ответом на сообщение #137877] |
Пн, 06 Октябрь 2008 15:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бабе Яге - спасибо за интересную справку.
Только вот меня еще больше смутило свидетельство об отношении древних христиан к крещению. Как же они решали вопрос с младенцами? Сокрушались ли они о том, если кому-то приходилось умереть, так и не вступив в разряд оглашенных в силу возраста, или будучи уже оглашенным, но не крещенным? Что они думали в этом случае о загробной участи такого человека?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137909 является ответом на сообщение #137905] |
Пн, 06 Октябрь 2008 15:49 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Крестные родители несут ответственность не за дух.воспитание восприемников, а за то, чтобы сделать все от них зависящее для их дух.воспитания.
Ваша позиция не совсем милосердна. Можно подумать, что вы за то, чтобы выбирать "удобных" детей для крещения - родители которых более-менее православные. Знаете, таким детям ответственные крестные родители нужны меньше, чем детям православно несознательных родителей. Конечно, с такими "дух.чадами" проще. но мы же не простоты ищем, а пользы детям.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн май 06 23:06:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02672 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
