Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Жестокость к животным
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137481 является ответом на сообщение #137476] |
Вс, 05 Октябрь 2008 10:57   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:28ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 08:23
Я детям своим объясняю: собачка/кошечка на воле живет, ей там лучше, нечего её домой тащить или во двор приманивать. Кончается это "добросердечие" обычно не очень хорошо для животного.
Ага, лучше... На помойке... Как же... Особенно зимой...
А почему добросердечие кончается плохо для животного? Может быть, потому что это "добросердечие" в кавычках?
Добросердечие?
У кого?
Хде?
Ы?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137483 является ответом на сообщение #137476] |
Вс, 05 Октябрь 2008 10:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:28ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 08:23
Я детям своим объясняю: собачка/кошечка на воле живет, ей там лучше, нечего её домой тащить или во двор приманивать. Кончается это "добросердечие" обычно не очень хорошо для животного.
Ага, лучше... На помойке... Как же... Особенно зимой...
А почему добросердечие кончается плохо для животного? Может быть, потому что это "добросердечие" в кавычках?
а добросердечная Елизавета котиков с помойки домой забирает?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137484 является ответом на сообщение #137483] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:59Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:28ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 08:23
Я детям своим объясняю: собачка/кошечка на воле живет, ей там лучше, нечего её домой тащить или во двор приманивать. Кончается это "добросердечие" обычно не очень хорошо для животного.
Ага, лучше... На помойке... Как же... Особенно зимой...
А почему добросердечие кончается плохо для животного? Может быть, потому что это "добросердечие" в кавычках?
а добросердечная Елизавета котиков с помойки домой забирает?
Так и что с ними потом делать? "Добросердечно" отрезать всё "лишнее" или напичкать препаратами? Уж лучше они как-нить сами. Они, конечно, смотрят на нас жалостливым взглядом и помочь очень хочется. Но как помогать - в этом вопрос. Мы сможем обеспечить им то, что они ждут от нас? Т.е. и их сождержать, и то, что они радостно произведут на свет? Это ферма нужна с нехилой территорией...
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 11:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137485 является ответом на сообщение #137484] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:12 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Рори писала.
Может, если человек со спокойной душой котят топит, или на улицу их выбрасывает...Потом ему не может случайно показаться разумной идея отправить на аборт забеременевшую подружку сына? Или внука, "принесенного в подоле", в роддоме оставить? Neutral
Тут ведь главное дорожку протоптать. Зачерстветь как следует. А потом уж как по маслу. Без лишних переживаний.
К сожалению иногда бывает совсем наоборот. Человек и кошечек приютит и собачек и роддом им дома устроит, а вот к людям совсем по другому, даже к своим родственникам.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137486 является ответом на сообщение #137480] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:54.
Дальше давайте посмотрим на "добросердечие" по отношению к домашним питомцам. Кто искренне считает, что животному лучше строгий пост в половой жизни дома, чем нормальное существование, в соответствие с его инстинктами, на улице, по моему глубокому убеждению, сильно ошибается.
Ваше мнение СОВЕРШЕННО ошибочно! Ответственно заявляю как владелица двух стерилизованных совершенно счастливых кошек! Никакие их инстинкты, кроме инстинкта размножения, никуда не деваются! Освобождённые от этого лишнего инстинкта, они гораздо жизнерадостнее, резвее, и одновременно спокойнее и уравновешеннее! Вы бы посмотрели, что они вытворяют на даче! Охотники они в 100 раз лучше, чем соседские некастрированные сексуально замученные коты и кошки! Иной день по 20 мышей притаскивают! А Котёнок (имя такое) запросто давит взрослых крыс почти с себя ростом и больших птиц (за птиц ему попадает от нас здорово)!
У соседки же кошка в 8 лет была уже дряхлой старушкой от бесконечных случек-родов, никаких мышей вообще не ловила. некогда ей было и сил не оставалось... А в 9 лет померла от ... старости! Так, по крайней мере, считает соседка. Говорит: "старая уже Умка была, дряхлая..."
Моей Кошке (тоже имя) 16 лет, а Котёнку 10! Они резвятся как совершенные подростки! Обожают пулей взлетать на берёзу, прыгать оттуда, потом нестись на перегонки к следующей - кто кого обгонит... Игры у них такие от избытка радости и сил... (тьфу-тьфу, не сглазить бы! Дай Бог здоровья!)
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137487 является ответом на сообщение #137486] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:26 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:14ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:54.
Дальше давайте посмотрим на "добросердечие" по отношению к домашним питомцам. Кто искренне считает, что животному лучше строгий пост в половой жизни дома, чем нормальное существование, в соответствие с его инстинктами, на улице, по моему глубокому убеждению, сильно ошибается.
Ваше мнение СОВЕРШЕННО ошибочно! Ответственно заявляю как владелица двух стерилизованных совершенно счастливых кошек! Никакие их инстинкты, кроме инстинкта размножения, никуда не деваются! Освобождённые от этого лишнего инстинкта, они гораздо жизнерадостнее, резвее, и одновременно спокойнее и уравновешеннее! Вы бы посмотрели, что они вытворяют на даче! Охотники они в 100 раз лучше, чем соседские некастрированные сексуально замученные коты и кошки! Иной день по 20 мышей притаскивают! А Котёнок (имя такое) запросто давит взрослых крыс почти с себя ростом и больших птиц (за птиц ему попадает от нас здорово)!
У соседки же кошка в 8 лет была уже дряхлой старушкой от бесконечных случек-родов, никаких мышей вообще не ловила. некогда ей было и сил не оставалось... А в 9 лет померла от ... старости! Так, по крайней мере, считает соседка. Говорит: "старая уже Умка была, дряхлая..."
Моей Кошке (тоже имя) 16 лет, а Котёнку 10! Они резвятся как совершенные подростки! Обожают пулей взлетать на берёзу, прыгать оттуда, потом нестись на перегонки к следующей - кто кого обгонит... Игры у них такие от избытка радости и сил... (тьфу-тьфу, не сглазить бы! Дай Бог здоровья!)
Не убедили. Это не их жизнь. Это то, что Вы для них считаете нормой. Кошка соседей прожила СВОЮ, ПОДОБАЮЩУЮ КОШКЕ (полноценной, не стерилизованной) жизнь. У моей подруги кот кастрированный. Очень веселый. И наша кошка тоже неимоверно добродушная и живет уже долго, сытно, хорошо. Но живут они так, как МЫ им диктуем, а не так, как диктует природа. В этом большая разница.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137490 является ответом на сообщение #137487] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:26Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:14ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:54.
Дальше давайте посмотрим на "добросердечие" по отношению к домашним питомцам. Кто искренне считает, что животному лучше строгий пост в половой жизни дома, чем нормальное существование, в соответствие с его инстинктами, на улице, по моему глубокому убеждению, сильно ошибается.
Ваше мнение СОВЕРШЕННО ошибочно! Ответственно заявляю как владелица двух стерилизованных совершенно счастливых кошек! Никакие их инстинкты, кроме инстинкта размножения, никуда не деваются! Освобождённые от этого лишнего инстинкта, они гораздо жизнерадостнее, резвее, и одновременно спокойнее и уравновешеннее! Вы бы посмотрели, что они вытворяют на даче! Охотники они в 100 раз лучше, чем соседские некастрированные сексуально замученные коты и кошки! Иной день по 20 мышей притаскивают! А Котёнок (имя такое) запросто давит взрослых крыс почти с себя ростом и больших птиц (за птиц ему попадает от нас здорово)!
У соседки же кошка в 8 лет была уже дряхлой старушкой от бесконечных случек-родов, никаких мышей вообще не ловила. некогда ей было и сил не оставалось... А в 9 лет померла от ... старости! Так, по крайней мере, считает соседка. Говорит: "старая уже Умка была, дряхлая..."
Моей Кошке (тоже имя) 16 лет, а Котёнку 10! Они резвятся как совершенные подростки! Обожают пулей взлетать на берёзу, прыгать оттуда, потом нестись на перегонки к следующей - кто кого обгонит... Игры у них такие от избытка радости и сил... (тьфу-тьфу, не сглазить бы! Дай Бог здоровья!)
Не убедили. Это не их жизнь. Это то, что Вы для них считаете нормой. Кошка соседей прожила СВОЮ, ПОДОБАЮЩУЮ КОШКЕ (полноценной, не стерилизованной) жизнь. У моей подруги кот кастрированный. Очень веселый. И наша кошка тоже неимоверно добродушная и живет уже долго, сытно, хорошо. Но живут они так, как МЫ им диктуем, а не так, как диктует природа. Это большая разница.
Ну а чего плохого в том, что мы им помогли сравится с ненужным инстинктом, который их мучает? Не пойму никак Вас... Никакой разницы не вижу. Если и есть разница, то, наоборот, в пользу беззаботной и спокойной жизни стерилизованных кошек. Они же от стерилизации не становятся несчастнее или больнее?
Кстати, Кошку я стерилизовала уже в 6 лет. Знаете, "две большие разницы" - моя Кошка "до" и "после" операции. Её просто как подменили! И по характеру (стала гораздо жизнерадостнее, энергичнее и ласковее), и по состоянию здоровья (все её недомогания как рукой сняло! А до того редкий месяц к ветеринару не возили, всё что-то к ней цеплялось. так понимаю, иммунитет стал гораздо лучше.), а уж похорошела-то как! Никакого сравнения!
Роды и кормёжка котят до 3-х -4-х месяцев из неё все соки выпили, а тут она прямо расцвела, округлилась, шерсть стала, как горностаевый мех.
Нет, не уговорите Вы меня никогда! Я совершенно убеждена, что стерилизованные кошки живут куда полноценней и счастливей!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137491 является ответом на сообщение #137490] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:35
Ну а чего плохого в том, что мы им помогли сравится с ненужным инстинктом, который их мучает? Не пойму никак Вас... Никакой разницы не вижу. Если и есть разница, то, наоборот, в пользу беззаботной и спокойной жизни стерилизованных кошек. Они же от стерилизации не становятся несчастнее или больнее?
Кстати, Кошку я стерилизовала уже в 6 лет. Знаете, "две большие разницы" - моя Кошка "до" и "после" операции. Её просто как подменили! И по характеру (стала гораздо жизнерадостнее, энергичнее и ласковее), и по состоянию здоровья (все её недомогания как рукой сняло! А до того редкий месяц к ветеринару не возили, всё что-то к ней цеплялось. так понимаю, иммунитет стал гораздо лучше.), а уж похорошела-то как! Никакого сравнения!
Роды и кормёжка котят до 3-х -4-х месяцев из неё все соки выпили, а тут она прямо расцвела, округлилась, шерсть стала, как горностаевый мех.
Нет, не уговорите Вы меня никогда! Я совершенно убеждена, что стерилизованные кошки живут куда полноценней и счастливей!
Ненужный инстинкт? Для кого он не нужный? Для Вас? Для животного этот инстинкт совсем не лишний и к ненужным не относится. Я, собственно, не уговариваю... Я просто своё мнение выссказываю.
Ну, если так здорово быть стерилизованными, то можно планомерно осчастливить всех кошек. Будет радостная жизнь. Жаль, что не долгая.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137492 является ответом на сообщение #137490] |
Вс, 05 Октябрь 2008 11:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Мир живых существ представлял стройное дерево, корень которого состоял из простейших, а верхние ветви из высших животных. Но это дерево было неполно, не было еще цветка, который бы завершал и украшал его вершину. Не было еще человека — царя природы. Но вот явился и он. «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотами, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их». Здесь в третий раз совершился в полном смысле творческий акт (бара), так как человек в своем существе опять имеет нечто такое, чего не было в сотворенной до него природе, именно дух, отличающий его от всех других живых существ.
Девочки помоему здесь всё сказано.... конечно человек не должен убивать животных ради убийства (злобы,ненависти и пр.) а ради какой то определённой цели, необходимой человеку!Вспомните биологию, ведь сколько животных было использовано Павловым, и др учёными, ради человека, сколько их используется сейчас. Поэтому в кошачьей стерилизации считаю нет ничего плохого.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137494 является ответом на сообщение #137491] |
Вс, 05 Октябрь 2008 12:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:45
Цитата:Ненужный инстинкт? Для кого он не нужный? Для Вас? Для животного этот инстинкт совсем не лишний и к ненужным не относится.
Почему Вы так думаете? Животному всё равно. Но в принципе постоянное размножение ему как бы "мешает" полноценно жить. Отнимает много сил, здоровья, делает беспокойным и агрессивным.
За размножение ему приходится довольно "дорого платить". А зачем оно, собственно, если потомство не нужно? Вы, может, думаете, что животные испытывают яркие чувства любви к партнёру или потмству? Увы, нет! Всего только инстинкт, то есть неосознанное поведение, заложенное природой не ради счастья и радости животных, а просто для банального функционирования популяции во времени (продолжения рода).
Цитата:Ну, если так здорово быть стерилизованными, то можно планомерно осчастливить всех кошек. Будет радостная жизнь. Жаль, что не долгая.
Совершенно верно, если хозяин кошки или собаки не планирует разведение от них потомства, то ВСЕХ животных надо стерилизовать.
Жизнь и, кстати, наоборот, будет более долгой. Вы чё-то путаете...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137563 является ответом на сообщение #137484] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:06Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:59Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 10:28ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 08:23
Я детям своим объясняю: собачка/кошечка на воле живет, ей там лучше, нечего её домой тащить или во двор приманивать. Кончается это "добросердечие" обычно не очень хорошо для животного.
Ага, лучше... На помойке... Как же... Особенно зимой...
А почему добросердечие кончается плохо для животного? Может быть, потому что это "добросердечие" в кавычках?
а добросердечная Елизавета котиков с помойки домой забирает?
Так и что с ними потом делать? "Добросердечно" отрезать всё "лишнее" или напичкать препаратами? Уж лучше они как-нить сами. Они, конечно, смотрят на нас жалостливым взглядом и помочь очень хочется. Но как помогать - в этом вопрос. Мы сможем обеспечить им то, что они ждут от нас? Т.е. и их сождержать, и то, что они радостно произведут на свет? Это ферма нужна с нехилой территорией...
Ох, девчонки, как я раскаиваюсь, что кошку взяли с мужем! У неё периодически бывает соответствующее настроение. Конечно ,есть волшебные капли. Но больше я ни одного животного в дом не хочу брать. Это насилие над ними. Они жувут, как в оранжерее. Смотрю на нашу красавицу кошку и думаю: сколько бы котят могла принести, и постоять за себя могла бы. Жила бы полной жизнью. Долго-не долго не наше дело. Но полной, естественной жизнью. а тут... Домашний пуфик...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137565 является ответом на сообщение #137485] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:29 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:12
К сожалению иногда бывает совсем наоборот. Человек и кошечек приютит и собачек и роддом им дома устроит, а вот к людям совсем по другому, даже к своим родственникам.
Есть люди, для которых все "людское", все какие-то человеческие нормы, правила и обязательства, все понятия о добре и зле распространяются только на "своих". Чужие=мусор. Вы наверняка с такими сталкивались Это вот психология женщина, лезущей из кожи вон, чтоб "увести" из семьи чужого мужа. Потому, что её детям нужен отец. Чужие (его родные) выродки пусть сдохнут хоть прям сейчас. Она изобразит сочувствие, но будет счастлива. Это психология родителей насильника и убийцы, проклинающих жертв и утверждающих, что те "сами виноваты". То же самое движет и хозяевами собаки, грудью защищающих её от родителей изувеченного ребенка.
"Своими" могут быть и люди, и животные.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137567 является ответом на сообщение #137494] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:33 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 12:16... если хозяин кошки или собаки не планирует разведение от них потомства, то ВСЕХ животных надо стерилизовать.
Жизнь и, кстати, наоборот, будет более долгой. Вы чё-то путаете...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137568 является ответом на сообщение #137487] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:26 Но живут они так, как МЫ им диктуем, а не так, как диктует природа. Это большая разница.
Каменный джунгли, где нет пищи, а есть холод, машины, голод и злые хулиганы и собаки - это не природа. И выбросить котят на помойку - это не выпустить их на природу. на волю. Человек создал для домашних животных неестественные условия - и теперь обязан о них заботиться.
а то, что стерилизованные животные живут дольше - это факт. Об этом в книге по ухлду за кошками написано было.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 19:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137570 является ответом на сообщение #137567] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:58 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:33Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 12:16... если хозяин кошки или собаки не планирует разведение от них потомства, то ВСЕХ животных надо стерилизовать.
Жизнь и, кстати, наоборот, будет более долгой. Вы чё-то путаете...
Господь создал людей и зверей такими,какими они есть.
Нестерильными.
С инстинктами.
С душой.
А челу даже Дух Святой дан!
С чего Елизавета взяла,что созданное Господом лишнее?????????
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137575 является ответом на сообщение #137152] |
Вс, 05 Октябрь 2008 19:28 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Ишо Господь дал нам возможность думать. Кошки и собаки-домашние животные, а ферм по их разведению практически не наблюдается-при всём желании не каждый из нас осилит... На "волю" чтоли отпускать, в "естественные" условия? На помойки, под колёса машин...
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 19:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137579 является ответом на сообщение #137570] |
Вс, 05 Октябрь 2008 20:09 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:58Рори. писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:33Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 12:16... если хозяин кошки или собаки не планирует разведение от них потомства, то ВСЕХ животных надо стерилизовать.
Жизнь и, кстати, наоборот, будет более долгой. Вы чё-то путаете...
Господь создал людей и зверей такими,какими они есть.
Нестерильными.
С инстинктами.
С душой.
А челу даже Дух Святой дан!
С чего Елизавета взяла,что созданное Господом лишнее?????????
Угу, а потом в мир пришла смерть. Зло пришло. Такое вот случилось общее всеобъемлющее надкосмическое повреждение.
Естественный отбор-это за пределами добра и зла. Это данность. К сожалению. По крайней мере, до Второго Пришествия.
Вам пример привести? Раньше люди были покрепче. Дело не только в экологии. Действовал естественный отбор. Сквозь сито которого проходили немногие. Детей рожали , сколько рожалось. А до того, чтоб своих собственных родить какой процент доживал? Оставались те, кого от природы никакая зараза не брала. Остальные=расходный материал эволюции
В наше время многие готовы сознательно пропускать детей сквозь сито естественного отбора? Даже РПЦ такой подход не поощряет.
Дикие звери-это одно. Домашних питомцев к ним приравнивать, ИМХО, некорректно. А "мы в ответе за тех, кого приручили". С потомством включительно. Самая безвредная контрацепция для кошек=стерилизация.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 20:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137590 является ответом на сообщение #137579] |
Вс, 05 Октябрь 2008 20:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 20:09[Дикие звери-это одно. Домашних питомцев к ним приравнивать, ИМХО, некорректно. А "мы в ответе за тех, кого приручили". С потомством включительно.
Город - это не природа. Это неестественно для животных там оказаться. Так что не надо оправдывать свою жестокость стремлением отпустить зверушек на волю ( а в самом деле, просто - напросто обрекая на голодную смерть в мучениях)!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137593 является ответом на сообщение #137491] |
Вс, 05 Октябрь 2008 20:54 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:45Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:35
Ну а чего плохого в том, что мы им помогли сравится с ненужным инстинктом, который их мучает? Не пойму никак Вас... Никакой разницы не вижу. Если и есть разница, то, наоборот, в пользу беззаботной и спокойной жизни стерилизованных кошек. Они же от стерилизации не становятся несчастнее или больнее?
Кстати, Кошку я стерилизовала уже в 6 лет. Знаете, "две большие разницы" - моя Кошка "до" и "после" операции. Её просто как подменили! И по характеру (стала гораздо жизнерадостнее, энергичнее и ласковее), и по состоянию здоровья (все её недомогания как рукой сняло! А до того редкий месяц к ветеринару не возили, всё что-то к ней цеплялось. так понимаю, иммунитет стал гораздо лучше.), а уж похорошела-то как! Никакого сравнения!
Роды и кормёжка котят до 3-х -4-х месяцев из неё все соки выпили, а тут она прямо расцвела, округлилась, шерсть стала, как горностаевый мех.
Нет, не уговорите Вы меня никогда! Я совершенно убеждена, что стерилизованные кошки живут куда полноценней и счастливей!
Ненужный инстинкт? Для кого он не нужный? Для Вас? Для животного этот инстинкт совсем не лишний и к ненужным не относится. Я, собственно, не уговариваю... Я просто своё мнение выссказываю.
Ну, если так здорово быть стерилизованными, то можно планомерно осчастливить всех кошек. Будет радостная жизнь. Жаль, что не долгая.
Со своими инстинктами нужными или нет животное должно жить в естественной среде обитания. Квартира это не естественная среда даже для кошек и собак.
У моих знакомых живущий полноценной жизнью кот, от избытка нериализованных инстинктов бросался на детей, за что был выселен к больной маме, передвигающейся на костылях, там стал бросаться на нее, закончилось тем, что сиганул с седьмого этажа, когда вовремя не выпустили погулять. Искать его мама не пошла. Зато права кота на "естественную полноценную" жизнь были соблюдены. Большинство защитников прав питомца на все инстинкты (из моих знакомых) безжалостно топят их потомство, маскируя под защитой таких прав нежелание тратить время и деньги на стерлизацию животного.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 20:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137594 является ответом на сообщение #137590] |
Вс, 05 Октябрь 2008 20:57 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 20:44Рори. писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 20:09[Дикие звери-это одно. Домашних питомцев к ним приравнивать, ИМХО, некорректно. А "мы в ответе за тех, кого приручили". С потомством включительно.
Город - это не природа. Это неестественно для животных там оказаться. Так что не надо оправдывать свою жестокость стремлением отпустить зверушек на волю ( а в самом деле, просто - напросто обрекая на голодную смерть в мучениях)!
Это точно, вот о зверях живущих в лесу, даже и не думаешь, как они там выживают, а вот смотреть на брошенных в городе собак и кошек сил нет.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137596 является ответом на сообщение #137152] |
Вс, 05 Октябрь 2008 21:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Естественный отбор говорите.....
А как же Господь ?
Как Серафим Саровский жил-ноги все в язвах?
Как быть с другими святыми и простыми людьми,которые были очень больны физически ,но крепки Духом и Господь им даровал многая лета?
Неужели в те времена так прогрессировал естественный отбор,обезьянний природный порядок распространялся на людей в большей степени,чем Божественный?
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 21:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137603 является ответом на сообщение #137152] |
Вс, 05 Октябрь 2008 21:35 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Интересно, а сторонники "естественной" жизни кошек и собак насчёт порося, или курей, или коровы таких же взглядов придерживаются? Пусть -де, живут себе на свободе, как хотят, не будем вмешиваться...
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137613 является ответом на сообщение #137596] |
Вс, 05 Октябрь 2008 22:15 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 21:06Рори
Естественный отбор говорите.....
А как же Господь ?
Как Серафим Саровский жил-ноги все в язвах?
Как быть с другими святыми и простыми людьми,которые были очень больны физически ,но крепки Духом и Господь им даровал многая лета?
Неужели в те времена так прогрессировал естественный отбор,обезьянний природный порядок распространялся на людей в большей степени,чем Божественный?
То, что внутренний стержень, т.е. духовная крепость может держать человека получше телесной-кто б сомневался.
Однако случаи, когда люди живут вопреки всему, опираясь исключительно на силу духа, не столь часты. Это скорее исключения, подтверждающие правило.
К тому же для естественномго отбора не только физическая выносливость важна. Скорее, общая жизнеспособность в неласковой (и конкурентной) внешней среде. Т.е. Качества, помогающие выжить.
Почему вы называете естественный отбор обезьяньим природным порядком ? И противопоставляете его Божественному? ИМХО, они равнозадействованы. Промысел Божий никто не отрицает, но... Сколько детей зачиналось в крестьянской семье 200 лет назад? Сколько из них рождались живыми? Сколько доживало до крещения (т.е. учитывалось вообще?) Сколько доживало до совершеннолетия? Это вам не естественный отбор, последствие первородного греха? Да что крестьяне... Из 16 детей того же Алексея Михайловича (Тишайшего) 5 умерли во младенчестве. Хотя сомневаюсь, что хоть с кем-то в государстве нянчились больше, чем с ними. Плюс цариц (кроме второй) отбирали более чем придирчиво. Медицина тогда другой была. Выживали, кто покрепче.
Представляете, что по деревням творилось?
Сейчас тот же механизм действует. Только критерии другие.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 22:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137673 является ответом на сообщение #137568] |
Пн, 06 Октябрь 2008 00:53 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:48ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 11:26 Но живут они так, как МЫ им диктуем, а не так, как диктует природа. Это большая разница.
Каменные джунгли, где нет пищи, а есть холод, машины, голод, злые хулиганы и собаки - это не природа. И выбросить котят на помойку - это не выпустить их на природу, на волю. Человек создал для домашних животных неестественные условия - и теперь обязан о них заботиться.
а то, что стерилизованные животные живут дольше - это факт. Об этом в книге по ухлду за кошками написано было.
Я даже не понимаю, о какой заботе идет речь. Адекватные условия человек всё равно не сможет предоставить животному и перестать животных мучить, ради своей выгоды или удобства, не сможет.
Стерилизация, капли - это не естественный процесс в жизни животного. У него, как это ни кажется странным и ненужным, действует инстинкт размножения. Против того, что этот инстинкт есть, и он естественен и заложен самой природой, никто спорить, надеюсь, не будет. А мы тащим животное на операционный стол и удаляем лишние (на наш взгляд) органы. Ну или проводим какие-то ещё оперативные вмешательства, чтобы зверь не мог жить так, как ему природой предназначено, а жил так, как НАМ удобно.
Опыты на животных - это, видимо, верх заботы и гуманности. А можем отказаться? Нет. Никогда. Иначе не видать нам современных методов лечения и хороших лекарств. Т.е. мы мучаем животных, потому что нам, гуманным, так надо. За наш, шкурный интерес животина страдает.
Мясо на столе - тоже супергуманный подход к животным. Откажемся, чтобы скотина жила? Нет. Никогда. Ели, едим и есть будем. Несмотря ни на какие мучения и страдания.
Зверофермы ликвидировать? Тоже проблематично. Шубки нужны, а то замерзнем. Да и красиво это. Откажемся? Ни за какие! Бум носить. Пофигу, что с норки или лисички шкурку снимут. НАМ надо.
Зоопарки... Ай, молодцы! устроили зверям "райскую" жизнь. Зато мы и наши дети могут увидеть редких и не очень животных близко. НАМ так удобно, нам так надо. А на этих... накакать вобщем... Пусть сидят.
Ну и что же мы над котятами-то плачем? И желаем руки-ноги мучителям вырвать? У нас вся жизнь этим садизмом проникнута. Мы не опекаем, как нам может показаться, животных. Мы их подстраиваем под себя. Это две большие разницы. Многих вещей мы не видим, не замечаем и имеем только результат: красивую шапку/шубку/манто, качественное лекарство, правильный метод лечения ,хорошее мясное блюдо. Вот такая "забота". Странная немного....
Выхода-то ни у нас (не откажемся от своих благ), ни у них (а кто их вообще спрашивает?) нет и не будет. И нечего из себя гуманистов строить.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137680 является ответом на сообщение #137152] |
Пн, 06 Октябрь 2008 01:03 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Согласна.
Просто и четко. И не надо сопли по монитору размазывать.
Я предпочту, чтобы лекарства испытывали на мышах, а не на мне.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137689 является ответом на сообщение #137673] |
Пн, 06 Октябрь 2008 01:18 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 00:53[
Я даже не понимаю, о какой заботе идет речь. Адекватные условия человек всё равно не сможет предоставить животному и перестать животных мучить, ради своей выгоды или удобства, не сможет.
Стерилизация, капли - это не естественный процесс в жизни животного. У него, как это ни кажется странным и ненужным, действует инстинкт размножения. Против того, что этот инстинкт есть, и он естественен и заложен самой природой, никто спорить, надеюсь, не будет. А мы тащим животное на операционный стол и удаляем лишние (на наш взгляд) органы. Ну или проводим какие-то ещё оперативные вмешательства, чтобы зверь не мог жить так, как ему природой предназначено, а жил так, как НАМ удобно.
Опыты на животных - это, видимо, верх заботы и гуманности. А можем отказаться? Нет. Никогда. Иначе не видать нам современных методов лечения и хороших лекарств. Т.е. мы мучаем животных, потому что нам, гуманным, так надо. За наш, шкурный интерес животина страдает.
Мясо на столе - тоже супергуманный подход к животным. Откажемся, чтобы скотина жила? Нет. Никогда. Ели, едим и есть будем. Несмотря ни на какие мучения и страдания.
Зверофермы ликвидировать? Тоже проблематично. Шубки нужны, а то замерзнем. Да и красиво это. Откажемся? Ни за какие! Бум носить. Пофигу, что с норки или лисички шкурку снимут. НАМ надо.
Зоопарки... Ай, молодцы! устроили зверям "райскую" жизнь. Зато мы и наши дети могут увидеть редких и не очень животных близко. НАМ так удобно, нам так надо. А на этих... накакать вобщем... Пусть сидят.
Ну и что же мы над котятами-то плачем? И желаем руки-ноги мучителям вырвать? У нас вся жизнь этим садизмом проникнута. Мы не опекаем, как нам может показаться, животных. Мы их подстраиваем под себя. Это две большие разницы. Многих вещей мы не видим, не замечаем и имеем только результат: красивую шапку/шубку/манто, качественное лекарство, правильный метод лечения ,хорошее мясное блюдо. Вот такая "забота". Странная немного....
Выхода-то ни у нас (не откажемся от своих благ), ни у них (а кто их вообще спрашивает?) нет и не будет. И нечего из себя гуманистов строить.
Не будем. Но и усугублять негуманизм тоже, ИМХО, лишнее.
Я вот не приравниваю ребенка к собаке. Не считаю, что их жизни равноценны. Собаку, искусавшую ребенка, считаю правильным пристрелить. Но и мамашку-дрянь, взявшую щеночка "деткам поиграться", а после вышвырнувшую его на улицу, назову дрянью. Опыты на животных считаю горькой необходимостью. Издевательства над животными-преступлением, заслуживающим серьезных штрафов, исправительных работ и, возможно, принудительного курса лечения.
Да, мы используем домашних животных. Но злоупотреблять , ИМХО, необязательно. НЕЛЬЗЯ из лени, небрежности или жестокости делать то, что не является насущной необходимостью.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137691 является ответом на сообщение #137680] |
Пн, 06 Октябрь 2008 01:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карса писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:03Согласна.
Просто и четко. И не надо сопли по монитору размазывать.
Я предпочту, чтобы лекарства испытывали на мышах, а не на мне.
Ну вот и я себя никогда гуманисткой в этом вопросе не считала. Специально животных пытать, чтобы удовольствие от их мучений получить, слава Богу, потребности не испытываю. Но свои интересы соблюсти ценой их жизни это уж, как водится...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137694 является ответом на сообщение #137689] |
Пн, 06 Октябрь 2008 01:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:18
Не будем. Но и усугублять негуманизм тоже, ИМХО, лишнее.
Я вот не приравниваю ребенка к собаке. Не считаю, что их жизни равноценны. Собаку, искусавшую ребенка, считаю правильным пристрелить. Но и мамашку-дрянь, взявшую щеночка "деткам поиграться", а после вышвырнувшую его на улицу, назову дрянью. Опыты на животных считаю горькой необходимостью. Издевательства над животными-преступлением, заслуживающим серьезных штрафов, исправительных работ и, возможно, принудительного курса лечения.
Да, мы используем домашних животных. Но злоупотреблять , ИМХО, необязательно. НЕЛЬЗЯ из лени, небрежности или жестокости делать то, что не является насущной необходимостью.
У нас насущная необходимость увидеть жирафа в зоопарке? Мы без этого таки помрем? А дряни звероловы его нам отловили и продали. Дряни - хозяева зоопарка - его купили и посадили в клетку. Что можно предложить? Штраф или исправительные работы?
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 01:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137707 является ответом на сообщение #137694] |
Пн, 06 Октябрь 2008 01:58 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:28Рори. писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:18
Не будем. Но и усугублять негуманизм тоже, ИМХО, лишнее.
Я вот не приравниваю ребенка к собаке. Не считаю, что их жизни равноценны. Собаку, искусавшую ребенка, считаю правильным пристрелить. Но и мамашку-дрянь, взявшую щеночка "деткам поиграться", а после вышвырнувшую его на улицу, назову дрянью. Опыты на животных считаю горькой необходимостью. Издевательства над животными-преступлением, заслуживающим серьезных штрафов, исправительных работ и, возможно, принудительного курса лечения.
Да, мы используем домашних животных. Но злоупотреблять , ИМХО, необязательно. НЕЛЬЗЯ из лени, небрежности или жестокости делать то, что не является насущной необходимостью.
У нас насущная необходимость увидеть жирафа в зоопарке? Мы без этого таки помрем? А дряни звероловы его нам отловили и продали. Дряни - хозяева зоопарка - его купили и посадили в клетку. Что можно предложить? Штраф или исправительные работы?
И где грань злоупотребления? Мы сами её установим? В соответствии с НАШИМИ потребностями?
Вы сейчас немножко играете словами и понятиями. Зачем? Из желания поспорить?
Если интересно, то сейчас жирафов не в прироже отлавливают, они обычно в зоопарке рождаются.
Дрянью будет "зелёный" радетель за права животных, этого самого зоопаркового жирафа вернувший в "естественную среду", т.е. родную саванну. Первому же хищнику на ужин. Который превращает индивидуальность в продукт не так, как на бойне. НЕ столь безболезненно.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 01:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137730 является ответом на сообщение #137707] |
Пн, 06 Октябрь 2008 02:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:58ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 01:28
У нас насущная необходимость увидеть жирафа в зоопарке? Мы без этого таки помрем? А дряни звероловы его нам отловили и продали. Дряни - хозяева зоопарка - его купили и посадили в клетку. Что можно предложить? Штраф или исправительные работы?
И где грань злоупотребления? Мы сами её установим? В соответствии с НАШИМИ потребностями?
Вы сейчас немножко играете словами и понятиями. Зачем? Из желания поспорить?
Если интересно, то сейчас жирафов не в природе отлавливают, они обычно в зоопарке рождаются. И содержатся в прекрасных условиях.
Дрянью будет "зелёный" радетель за права животных, этого самого зоопаркового жирафа вернувший в "естественную среду", т.е. родную саванну. Первому же хищнику на ужин. Который превращает индивидуальность в продукт не так, как на бойне. НЕ столь безболезненно.
Нет. Не из желания поспорить. Хочется всё-таки понять, где грань этой самой насущной необходимости. Выпускать на волю неприспособленных животных, посаженных давно в клетку ради нашего с Вами увеселения, не стоит. У них уже нет сноровки и привычки жить так, как они должны жить. Я о том, что сажать в эту клетку не стоит. Мы же с Вами не умрем от того, что не увидим в реале, а не по телеку, какого-нить зверя. Зоопарк - насущная потребность? Нет. А он существует. Значит те, кто его организовали и те, кто поставляет туда животных для нашего развлечения - дряни. И мало того, подлежат штрафам за жестокое обращение с животными. Условия там не те, в которых животное привыкло жить. В которых оно должно жить. И вырывать животное из привычной ему среды обитания - жестоко. Вы знаете, с какими проблемами столкнулись сотрудники зоопарка при размножении горилл? Гориллы не умели ухаживать за детенышами. И даже те которых неимоверными усилиями смогли зародить, погибали. Им стая нужна была. Старшие, кто бы научил этому. Но пришли к такому выводу люди далеко не сразу. Детеныши погибали. Это гуманно? Не жестоко по отношению к животному. Условия... Ага, условия, да не те.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 02:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137731 является ответом на сообщение #137730] |
Пн, 06 Октябрь 2008 03:05 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 02:49[
Нет. Не из желания поспорить. Хочется всё-таки понять, где грань этой самой насущной необходимости. Выпускать на волю неприспособленных животных, посаженных давно в клетку ради нашего с Вами увеселения, не стоит. У них уже нет сноровки и привычки жить так, как они должны жить. Я о том, что сажать в эту клетку не стоит. Мы же с Вами не умрем от того, что не увидим в реале, а не по телеку, какого-нить зверя. Зоопарк - насущная потребность? Нет. А он существует. Значит те, кто его организовали и те, кто поставляет туда животных для нашего развлечения - дряни. И мало того, подлежат штрафам за жестокое обращение с животными. Условия там не те, в которых животное привыкло жить. В которых оно должно жить. И вырывать животное из привычной ему среды обитания - жестоко. Вы знаете, с какими проблемами столкнулись сотрудники зоопарка при размножении горилл? Гориллы не умели ухаживать за детенышами. И даже те которых неимоверными усилиями смогли зародить, погибали. Им стая нужна была. Старшие, кто бы научил этому. Но пришли к такому выводу люди далеко не сразу. Детенышей потеряли. Это гуманно? Не жестоко по отношению к животному. Условия... Ага, условия, да не те.
Прежде всего, подавляющее большинство животных в зоопарках родилось не в "естественных условиях". Зоопарк=их естественная среда обитания.
Вы представляете себе каждодневные привычные ужасы дикой природы?
Детеныши гибнут и вне зоопарков. В ужасающих на первый взгляд количествах. И взрослые особи также. Голод, болезни, увечья...В зоопарках условия и в самом деле не те.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137733 является ответом на сообщение #137731] |
Пн, 06 Октябрь 2008 03:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 03:05ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 02:49[
Нет. Не из желания поспорить. Хочется всё-таки понять, где грань этой самой насущной необходимости. Выпускать на волю неприспособленных животных, посаженных давно в клетку ради нашего с Вами увеселения, не стоит. У них уже нет сноровки и привычки жить так, как они должны жить. Я о том, что сажать в эту клетку не стоит. Мы же с Вами не умрем от того, что не увидим в реале, а не по телеку, какого-нить зверя. Зоопарк - насущная потребность? Нет. А он существует. Значит те, кто его организовали и те, кто поставляет туда животных для нашего развлечения - дряни. И мало того, подлежат штрафам за жестокое обращение с животными. Условия там не те, в которых животное привыкло жить. В которых оно должно жить. И вырывать животное из привычной ему среды обитания - жестоко. Вы знаете, с какими проблемами столкнулись сотрудники зоопарка при размножении горилл? Гориллы не умели ухаживать за детенышами. И даже те которых неимоверными усилиями смогли зародить, погибали. Им стая нужна была. Старшие, кто бы научил этому. Но пришли к такому выводу люди далеко не сразу. Детенышей потеряли. Это гуманно? Не жестоко по отношению к животному. Условия... Ага, условия, да не те.
Прежде всего, подавляющее большинство животных в зоопарках родилось не в "естественных условиях". Зоопарк=их естественная среда обитания.
Вы представляете себе каждодневные привычные ужасы дикой природы?
Детеныши гибнут и вне зоопарков. В ужасающих на первый взгляд количествах. И взрослые особи также. Голод, болезни, увечья...В зоопарках условия и в самом деле не те.
И никогда в зоопарк не привозят "свежачок"? Все свои?
Прежде всего зоопарки - не естественная среда обитания животных. Ну нет у них в лесу клеток. Не ограничены они там в передвижении и мясо не получают на блюдечке. А для многих животных средняя полоса России вообще не тот климат, в котором они привыкли жить. И многим их естественную еду заменяют на наши аналоги. Про тех, кто уже попал в зоопарк по нашей жестокости, я сказала выше. Куда уж им в родную стихию.... Затопчут... Я про тех ,кто ещё не в этом "раю". А Вы представляете каждодневные мучения тигра, расхаживающего взад-вперед по клетке? Да ещё толпу зевак, глазеющих на него. Это для дикого животного естественно по-вашему? Или выход - всех животных посадить в зоопарки? И наступит рай и благоденствие для фауны?
Детеныши гибнут на воле, конечно. Это естественный отбор. Природа такова. Ну, если так жалко детенышей, то надо просто выезжать на места и помогать животным там, в их естественной среде. Это самое то. А не в клетки сажать. Или Вы думаете, что ограничение свободы, иные природные условия, непривычная еда - это благо для животного? Или идея зоопарка в том, чтобы животных спасти, а не в том, чтобы бабло срубить за показ и удовлетворить наше любопытство?
Так я все о насущной необходимости. Зоопарк по идее своей - насущная необходимость?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137734 является ответом на сообщение #137733] |
Пн, 06 Октябрь 2008 06:42 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Девочки вот всё зоопарк зоопарк - райский уголок по сравнению с цирком!!!!!А ведь многие из нас и туда детишек водили,тоже весело, как дрессировщик шамборьером хлопает.
Животные всегда служат человеку, даже дикие животные (не все конечно) для чего то служат. И человек в ответе даже за диких животных! Ведь зоологи отслеживают популяции тех или иных животных, следят за их количеством.
Домашние животные тоже служат человеку, все по разному. Каких то употребляют в пищу. Другие охраняют дом,ловят мышей. На третьих ездят. Человек должен всё контролировать!!!!
Я по профессии зооинженер, и уж согласитесь, если бы человек не контролировал размножение таких домашних животных, как например КРС или лошади, что бы тогда было???
У домашних животных есть множество пород, и случку самки с самцом выбирает тоже человек.И среди крупных животных, таких ка коровы и лошади, тоже есть те, которые подлежат выбраковке - кастрации или убою.Лучшие высокопродуктивные особи идут в воспроизводство.
Вообщем во всё нужен контроль со стороны человека. Мы в ответе за тех, кого приручили!
|
|
|
|
| Re: Жестокость к животным [сообщение #137736 является ответом на сообщение #137152] |
Пн, 06 Октябрь 2008 07:41 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да уж, сколько людей - столько мнений Мы в ответе за тех, кого приручили! На самом деле - мы принудили животных служить нам, выхватили их из привычной среды, они приносят нам невероятную пользу, они спасли миллионы человеческих жизней (подопытные животные, космонавты, спасатели, саперы, связисты, подрывники, поводыри слепых и т.д.) - мы перед ними в долгу и мы несем за них ответственность!
Теперь о стерилизации - по-моему, совершенно глупо утверждать, что это нормально, хорошо, делает зверя счастливым. Любая операция, а тем более, такая, которая устраняет очень важные органы - нехороша. Но она необходима, если у вас дома живут несколько разнополых животных и вы не можете на период течек отселять их друг от друга. Для уличных животных в городе такая операция, я думаю, тоже нужна - это облегчит им жизнь, им просто легче будет выжить, и их дети не станут мучениками.
Для себя лично - я против стерилизации своих животных - для меня важно, чтобы зверь прожил полноценную жизнь, проявил себя во всем, в том числе и в родительстве. Но я держу только породистых животных, которых можно разводить, и только в том количестве, которому могу обеспечить достойную жизнь, и стараюсь, чтобы вязки пошли на пользу, а всем дитям нашлись хозяева. Разумеется, если бы мои животные родили бракованного дитенка - я бы его втихаря пристроила в "добрые руки" с условием, что его не пустят в разведение. Но ни в коем случае не допустила бы "выбраковки". Хотя для больших хозяйств признаю необходимость выбраковки и поддержания чистоты линий.
Теперь я подошла к женщине, топившей котят... Лихо так осудили, конечно... да, это ужасно, отвратительно. Но тут уже приводились сравнения с деревней, коровами-свинками... Это животные с высоким интеллектом, и кем надо быть, чтобы растить корову, любить ее, гладить, кормить, лечить, переживать и плакать, когда она болеет, а потом - раз - и завалить, разделать и съесть? Для меня это совершенно нереально, а для села - норма жизни, ее основа. Поэтому там отношение к животным совсем другое. И там считается нормальным уничтожить животное, за которым не сможешь ухаживать, или которое больше не выполняет своих функций. Поэтому я бы не стала судить таких людей - нам их не понять. В "Поющих в терновнике" есть такая фраза:"Люди не ценят то, чего слишком много...У вас в городе - людей, у нас - овец.." (в ответ на возмущение благородной рафинированной особы насчет грубого обращения с овцами). Так что - каждому свое...
|
|
|
|
| Re: Жестокость к животным [сообщение #137790 является ответом на сообщение #137152] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:06 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
И кошки и коровы- домашние животные. И обо всех надо думать и заботиться одинаково. Котята и щенки не должны погибать на помойках, если они никому не нужны. Именно в этих целях животных стерилизуют. Не мешало бы, чтоб и на селе это делалось. А пустить с домашними животными всё на самотёк - это наша безответственность.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137801 является ответом на сообщение #137733] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:23 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 03:49 Детеныши гибнут на воле, конечно. Это естественный отбор. Природа такова. [/quote]
Естественный отбор, заканчивается, когда приходит человек с ружьем. Не ради того, что б накормить мясом голодную семью или одеть домашних в шкуры. Ради собственного удовольствия и прихоти приходит и убивает.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137813 является ответом на сообщение #137801] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:51 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, я поздно подключаюсь к разговору.
Про котят скажу.
У нас всегда коты были. В смысле, мальчики. Кошек мама отказывалась заводить, именно потому, что потом не известно куда котят девать. А на улицу жалко выбрасывать.
Мы живем в сельской местности, поэтому голодных бездомных кошек у нас найти трудно. На окраинах все частные подворья, где есть сенники, дом.хозяйство, много мышей, естественно. И на сене зимовать тепло. Такие "ничейные" кошки человека и близко к себе не подпустят, потому как сытые. Убегают сразу.
А сейчас у нас кошка. Правда котята от неё от 7000 р. стоят.
Так что с пристройством у нас проблем, думаю, не будет. Уже очередь заказов, хотя кошечке 7 месяцев ещё.
У моей одноклассницы (у них частное подворье) жили две уличные кошки. Естественно, летом, котят как по расписанию по 4-5 штук каждая кошка "приносила".
Они их выхаживали, когда котятки подрастали, начинали кушать сами, им, пушистым толстякам, бантики на шею повязывали. Под калиткой щель - котята выбегали на тротуар поиграть. К вечеру, возвращались не все. Иногда и не одного. Станичники (чаще старушки, по соседству с их двором аптека располагалась), проходящие мимо, разбирали ручных пушистиков.
Тоже выход нашли люди...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт май 07 20:57:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04516 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
