Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136967 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:32   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
У меня в детстве была книжка "Сказки народов Югославии". Очень интересная. Сказки такие непохожие на обычные детские. Мрачные, натуралистичные, со зверствами всякими, но и с юмором, с философией, притчами.
Вот. Была там одна сказка, уж и не помню о чём, а в сказке притча - сюжет, приснившийся герою сказки и повлиявший на его дальнейшее поведение. Снится ему, что стоит он у дороги, по которой идёт бесконечная толпа. Этакая людская река. Но неоднородная. Сначала идут люди белых одеждах. Оказывается, это христиане. Потом, в зелёных. Сами понимаете, это мусульмане... Ну и так далее по мировым религиям... А в конце идут какие-то в рванине, струпьях, нечистотах...
- Кто это? - спрашивает герой.
- Это люди, переменившие свою веру...
На всю жизнь запомнила эту притчу! Такое она на меня впечатление сильное произвела...
Вера и верность, кстати, слова однокоренные...
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 13:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136968 является ответом на сообщение #136963] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:33 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, дорогая, не в ад. Тут другая проблема. Близко к Богу в раю он быть не сможет даже при самом удачном стечении обстоятельств. Бог-то даст, да вот вместить он некрещенный столько не в состоянии. Божья благодать не только обожает, но и попаляет неготовых. А не толко грешников.Почитайте святых отцов.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136969 является ответом на сообщение #136943] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:36 |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:57Ой, ну все...понеслась Манька по кукурузе.....
Ежели Маньке не понятно что такое крещение, чего оно дает и зачем оно нужнО, то что можно сказать?
Вот святые б так рассуждали, первые христиане....Муж, панимаш ли, не желает. Муж то крещен, первородного греха на нем уже нет, а ребенка оставим в грехе, какая разница....Солана, детей Бог дает. Муж как и жена имеют еще такую вещь, как ответственность перед Богом. За себя и за детей. Чем по форумам лазить, жития почитай, весьма интересно будет. Как принимали христианство в семье язычников. Да, родители отвечают за воспитание детей, и религиозное в том числе, но если один из родителей мешает привести ребенка к Богу, то родителя ли надо слушать или все таки о Боге думать? Солана, кто у тебя на первом месте? Бог или твой муж? Чьи заповеди надо исполнять? Бога или мужа? Чье мнение более основательно-мнение Церкви или мнение мужа? Уж разберись сначала, а потом поучай. иблию прочитай, слова Христа о том, что Он пришел разделить отца и сына, невестку и свекровь, и подумай почему и для чего сказаны такие слова.
Да......форум то все больше становится не просто псевдохристианским, но и конкретно противохристианским, с такой то поучительницей.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 14:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136970 является ответом на сообщение #136968] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:33Нет, дорогая, не в ад. Тут другая проблема. Близко к Богу в раю он быть не сможет даже при самом удачном стечении обстоятельств. Бог-то даст, да вот вместить он некрещенный столько не в состоянии. Божья благодать не только обожает, но и попаляет неготовых. А не толко грешников.Почитайте святых отцов.
Так. Вот, кажется, и здесь пришёл черёд пресловутого благоразумного разбойника.
Джен, он не был крещён. Но, как известно, первым, прямо вместе с Христом попал в Царствие Небесное...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136971 является ответом на сообщение #136968] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лесенька, что такое крещение, какую дверь оно открывает, что получается в крещении и зачем оно вообще нужно, знаешь?
Про куда попадет-в доме Отца моего много обителей. Есть и такие, которые не в аду, но очень и очень далеко от Бога, например...И как влияет соборование, например, и причастие на человека знаешь? Во время болезни той же...
А про другую веру-с переходом куда угодно таинство крещения все равно остается. Никакой переход не может снять того, что было дано в крещении. И никакое перекрещивание.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136973 является ответом на сообщение #136963] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:39 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 15:28баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:16Только вот есть еще и одна мелочь, маленькая такая, ну просто вообще....Дитенок то может и не дождатся того дня, когда папа решится его крестить, а взять и заболеть серьезно, да и просто помереть. Ну вот пустячок такой....А тогда чаво?
И что - тогда ребенок в ад попадет? Только за то,Ю что его родители его не покрестили? Т.е. Господь это такой вот формалист - те, кто с крестом, направо, в Рай, а ВСЕ без креста - налево в ад. И без разницы, что это дети безгрешные. Все равно в ад, раз креста нет. Так получается?
Леся, опять вы все перекручиваете... Скажите мне, что вам мешает покрестить ребенка? Что мешает вашему мужу уверовать в Бога? Только его собственная свободная воля, его выбор. Как вы бы говорили своему отцу, который о вас заботится, дал вам жизнь, построил дом, нашел любящего мужа: "Уйди, я не знаю тебя, тебя нету!"... Ну какие оправдания у неверующих? То, что мы живем и благоденствуем - Господь дает нам возможность придти к Нему, ждет и прощает...
Так что у верующей матери нет никаких оснований не крестить ребенка. Зачем это таинство Господь установил? Что о нем в Евангелии и у Святых сказано? Почитайте...
А то, что Господь примет всех - и крещеных, и некрещенных, по милосердию своему - не оправдание для нас, чтобы не исполнять Его волю и не верить!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136974 является ответом на сообщение #136969] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
sokolushka писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:36баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:57Ой, ну все...понеслась Манька по кукурузе.....
Ежели Маньке не понятно что такое крещение, чего оно дает и зачем оно нужнО, то что можно сказать?
Вот святые б так рассуждали, первые христиане....Муж, панимаш ли, не желает. Муж то крещен, первородного греха на нем уже нет, а ребенка оставим в грехе, какая разница....Солана, детей Бог дает. Муж как и жена имеют еще такую вещь, как ответственность перед Богом. За себя и за детей. Чем по форумам лазить, жития почитай, весьма интересно будет. Как принимали христианство в семье язычников. Да, родители отвечают за воспитание детей, и религиозное в том числе, но если один из родителей мешает привести ребенка к Богу, то родителя ли надо слушать или все таки о Боге думать? Солана, кто у тебя на первом месте? Бог или твой муж? Чьи заповеди надо исполнять? Бога или мужа? Чье мнение более основательно-мнение Церкви или мнение мужа? Уж разберись сначала, а потом поучай. иблию прочитай, слова Христа о том, что Он пришел разделить отца и сына, невестку и свекровь, и подумай почему и для чего сказаны такие слова.
Да......форум то все больше становится не просто псевдохристианским, но и конкретно противохристианским, с такой то поучительницей.
Соколушка, не обращайте внимания. Это наша баба яга в своём репертуаре.
Если она в очередной раз вернулась на форум (обещала свалить, т.к. наш форум ей противен, но ... как видите, наврала, как всегда), то щас тут такая ругань начнётся - караул.
Её лучше всего в игнор поставить (мой совет), она неадекватна...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136975 является ответом на сообщение #136973] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
[quote title=Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:39]Лесенька писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 15:28баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:16Только вот есть еще и одна мелочь, маленькая такая, ну просто вообще....Дитенок то может и не дождатся того дня, когда папа решится его крестить, а взять и заболеть серьезно, да и просто помереть. Ну вот пустячок такой....А тогда чаво?
И что - тогда ребенок в ад попадет? Только за то,Ю что его родители его не покрестили? Т.е. Господь это такой вот формалист - те, кто с крестом, направо, в Рай, а ВСЕ без креста - налево в ад. И без разницы, что это дети безгрешные. Все равно в ад, раз креста нет. Так получается?
Леся, опять вы все перекручиваете... Скажите мне, что вам мешает покрестить ребенка? Что мешает вашему мужу уверовать в Бога? [/ quote]
У Лесеньки муж буддист, как я понимаю.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136976 является ответом на сообщение #136970] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 11:36Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:33Нет, дорогая, не в ад. Тут другая проблема. Близко к Богу в раю он быть не сможет даже при самом удачном стечении обстоятельств. Бог-то даст, да вот вместить он некрещенный столько не в состоянии. Божья благодать не только обожает, но и попаляет неготовых. А не толко грешников.Почитайте святых отцов.
Так. Вот, кажется, и здесь пришёл черёд пресловутого благоразумного разбойника.
Джен, он не был крещён. Но, как известно, первым, прямо вместе с Христом попал в Царствие Небесное...
Солана, тебе прежде чем поучать надо бегом в церковноприходскую школу, в первый класс. Где говорится о том, что преобразовало крещение, почему, например, крестил Предтеча, в чем разница между крещением Иоана Крестителя и Крещением в христианстве, во имя Отца, Сына и святого Духа, а так же почему именно на разбойника не распространялось крещение. По времени. Ну и затем во второй класс, где говорится о христианах до Христа, о вере Авраамовой и т.д.
И после чего можно просто сесть и подумать ПОЧЕМУ все таки разбойник попал в рай.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136977 является ответом на сообщение #136975] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:44 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 15:42
У Лесеньки муж буддист, как я понимаю.
А мне казалось, что атеист.. Но это я в запале - в общем-то, пример не конкретно о Лесе, а в принципе...Не обижайся, Леся, ок Просто подумай над этим.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136978 является ответом на сообщение #136974] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 11:40sokolushka писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:36баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:57Ой, ну все...понеслась Манька по кукурузе.....
Ежели Маньке не понятно что такое крещение, чего оно дает и зачем оно нужнО, то что можно сказать?
Вот святые б так рассуждали, первые христиане....Муж, панимаш ли, не желает. Муж то крещен, первородного греха на нем уже нет, а ребенка оставим в грехе, какая разница....Солана, детей Бог дает. Муж как и жена имеют еще такую вещь, как ответственность перед Богом. За себя и за детей. Чем по форумам лазить, жития почитай, весьма интересно будет. Как принимали христианство в семье язычников. Да, родители отвечают за воспитание детей, и религиозное в том числе, но если один из родителей мешает привести ребенка к Богу, то родителя ли надо слушать или все таки о Боге думать? Солана, кто у тебя на первом месте? Бог или твой муж? Чьи заповеди надо исполнять? Бога или мужа? Чье мнение более основательно-мнение Церкви или мнение мужа? Уж разберись сначала, а потом поучай. иблию прочитай, слова Христа о том, что Он пришел разделить отца и сына, невестку и свекровь, и подумай почему и для чего сказаны такие слова.
Да......форум то все больше становится не просто псевдохристианским, но и конкретно противохристианским, с такой то поучительницей.
Соколушка, не обращайте внимания. Это наша баба яга в своём репертуаре.
Если она в очередной раз вернулась на форум (обещала свалить, т.к. наш форум ей противен, но ... как видите, наврала, как всегда), то щас тут такая ругань начнётся - караул.
Её лучше всего в игнор поставить (мой совет), она неадекватна...
врать не красиво. Хотя Солане и не впервой....У меня времени нет. По работе. Не все ж могут как Солана перед компом по 24 часа в сутки сидеть....
Но вижу что большинство уже ушло именно из-за нее.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136980 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:53 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я еще хочу сакцнтировать на слова Елены Яги о благодати и обителях: есть в мире законы - физические и духовные, они есть, существуют. Как нельзя в человека влить 100 литров воды, так и душа, неготовая ко принятию Господа, не может (по объективным причинам!) принять в себя всю благодать Божью. Для подготовки нашей души и существует путь и Таинства, данные Богом. Пренебрегать ими - глупо и странно...
[Обновления: Вт, 07 Октябрь 2008 08:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136985 является ответом на сообщение #136980] |
Пт, 03 Октябрь 2008 14:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 11:53Я еще хочу сакцнтировать на слова Елены Яги о благодати и обителях: есть в мире законы - физические и духовные, они есть, существуют. Как нельзя в человека влить 100 литров воды, так и душа, неготовая ко принятию Господа, не может (по объективным причинам!) принять в себя всю благодать Божью. Для подготовки нашей души и существует путь и Таинства, данные Богом. Пренебрегать ими - глупо и странно...
И страшно. Просто страшно. Точно так же как и относится к Таинствам как к чему то мирскому-тоже страшно. Оно ведь не только во спасение, но и в погибель иногда....А еще страшнее своими личными восприятиями, вразрес с мнением Церкви, е ее учением, совращать людей, вводя их в ложный путь и ставя на путь Таинств не во спасение но в погибель. Как в писании-тому, кто совратит одного из малых сих, лучше б ему было не родится.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136998 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 15:05 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Объясните кто-нибудь, почему в прежние времена считалось нормальным крестить детей в более сознательном возрасте, когда они могли быть наставлены в вере? Мать свт. Иоанна Златоуста была христианкой (причем, вдовой), жила в христианской стране, но сын принял крещение не во младенческом возрасте, а около 20 лет.
Выдержка из Жития:
"Святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский — один из трех Вселенских святителей, вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом. Родился в Антиохии ок. 347 года, в семье военоначальника. Его отец, Секунд, умер вскоре после рождения сына; мать, Анфуса, не стала более выходить замуж и отдала все силы воспитанию Иоанна. Юноша учился у лучших философов и риторов, рано обратился к углубленному изучению Священного Писания и молитвенному созерцанию. Святитель Мелетий, епископ Антиохийский (память 12 февраля), полюбивший Иоанна как сына, наставил его в вере и в 367 году крестил."
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 15:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137013 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:02 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эх, вот чем плохи форумы, вкладываешь один смысл, а вытаскивают из твоих слов совсем иное.
Я в общем то акцент делал не на том что они стоят вне храма, (то что они не мешают, это правильно, хотя дети верующих семей, я их знаю, их дети не плачут и не орут практически) а в том что мамы не верующие, приносят потому что так нужно, что бы ребёночек не болел, так им экстрасенс сказал или бабка какая, и крестили потому что посоветовали, в общем из соображений чистой мистики. А стараешься, что-то их расспросить, или объяснить, они высокомерно смотрят на тебя, типа ты «темный» ни чего не понимаешь, а нам супер-мега-пупер маг сказал, и мы типо больше понимаем что и как, а ты нам тут вещи какие то древние, не современные говоришь. Я о том, что раньше бы таких просто в храм не пустили!!! И крестили раньше после оглашения, которое порой по 3-5 лет длилось, то есть научали сначала, патом крестили, крестились сознательно!!! В общем мне обидно это наблюдать, какое то кощунство. Один батюшка, попробовал это дело исправить, сказал проповедь, сказал как нужно мамам подготовиться ко причастию за место своих детишек раз они ещё груднички и сами не могут, так те жалобу написали, больше батюшку мы этого не видели.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137014 является ответом на сообщение #136952] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:09ЛС2005 писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:58Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
А это желательно до свадьбы обговаривать. Случай, когда родители принадлежат к разным конфессиям - особый.
Это конечно, само собой. И такое решение даже рекомендуется вписывать в брачный контракт.
Но! Они могут прийти к религии ПОСЛЕ свадьбы.
Так у нас, например, было. До свадьбы и несколько лет после неё мы оба вообще не думали о религии. Обговаривать было нечего. А потом я стала христианкой, а муж ещё оставался атеистом, причём не равнодушным, а принципиальным и упрямым.
Кто как решает эти проблемы. Но, по моему глубокому убеждению, бояться идти вразрез с мужем в таких серьёзных вопросах не стоит. Это опыт, так сказать, проверенный лично.
И чем мог помешать вашему мужу обряд крещения дочери? С его-то точки зрения воинствующего атеиста - это была пустая формальность. Ведь существование Бога он отрицал, т.е. нечего было бояться. Ребенок был маленький - лепи, что хочешь: хоть атеиста, хоть глубоко верующего. Крещение ему бы не помешало. И почему бы не пойти на уступку жене в том, что для неё так важно?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137017 является ответом на сообщение #137013] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:02Эх, вот чем плохи форумы, вкладываешь один смысл, а вытаскивают из твоих слов совсем иное.
Я в общем то акцент делал не на том что они стоят вне храма, (то что они не мешают, это правильно, хотя дети верующих семей, я их знаю, их дети не плачут и не орут практически) а в том что мамы не верующие, приносят потому что так нужно, что бы ребёночек не болел, так им экстрасенс сказал или бабка какая, и крестили потому что посоветовали, в общем из соображений чистой мистики. А стараешься, что-то их расспросить, или объяснить, они высокомерно смотрят на тебя, типа ты «темный» ни чего не понимаешь, а нам супер-мега-пупер маг сказал, и мы типо больше понимаем что и как, а ты нам тут вещи какие то древние, не современные говоришь. Я о том, что раньше бы таких просто в храм не пустили!!! И крестили раньше после оглашения, которое порой по 3-5 лет длилось, то есть научали сначала, патом крестили, крестились сознательно!!! В общем мне обидно это наблюдать, какое то кощунство. Один батюшка, попробовал это дело исправить, сказал проповедь, сказал как нужно мамам подготовиться ко причастию за место своих детишек раз они ещё груднички и сами не могут, так те жалобу написали, больше батюшку мы этого не видели.
Геннадий, с кощунством-то все ясно. А как мамочке вместо ребенка готовится? Это что-то странное. Молитвы к Причастию за него читать или поститься? Или исповедаться за него? У меня, например, как у кормящей, очень серьезное послабление в посте даже на период подготовки к Причастию.
Потом, про то, что у верующих детки не орут, это Вы того... загнули. Вот попустит Вам Господь, помяните мое слово.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137018 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще добавлю, что согласна с проф. А. Осиповым в том, что ребенок должен находиться в храме столько, сколько он может находиться именно в ХРАМЕ. Когда начинаются разброд и шатания, то лучше вывести ребенка, чтобы он отдохнул и другим не мешал.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137019 является ответом на сообщение #137013] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:02 Один батюшка, попробовал это дело исправить, сказал проповедь, сказал как нужно мамам подготовиться ко причастию за место своих детишек раз они ещё груднички и сами не могут, так те жалобу написали, больше батюшку мы этого не видели.
Ну.. вобщем-то не мамы пришли к причастию. Им зачем готовиться? Я что-то не пойму? Или теперь надо подготавливаться к причастию, когда детей причащать идешь? Т.е., если носишь причащать раза 2-3 в неделю, то перед каждым разом строгий пост, исповедь и все молитвы, каноны, положенные к причастию? Ну, может, прихожанки и были правы.... Знаете, когда не выспишься, потому что ночью ребенок поднимет раза 2, а потом ещё и вычитаешь полностью всё правило, не один раз в неделю (смотря сколько носят причащать, бывает и чаще), да и пост будет ежедневный (причащать-то детей часто можно и перед каждым причастием мама должна, судя по проповеди того батюшки, поститься дня по 3)... как-то ..того.... боюсь, это не под силу женщинам.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137020 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:15 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну я написал - пачти, повнимательнее
Не обязательно поститься, правила почитать,канон ко причастию, а как вы хотели???? Может вообще всё опрофанируем??? Записочку отдали, свечечку поставили и покеда, пошла телек смотреть, а вы там молитесь...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137021 является ответом на сообщение #137020] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Можно спросить? А там где ты читал это Ген, было объяснено зачем читать перед причастием младенца маме за него канон? Там же ( в каноне) про грехи, про бедственное положение человека, который просит принять его и причастить Христовых тайн не в осуждение. Какое отношение это имеет к безгрешному младенцу? Они ведь даже не исповедуются до 7 лет?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137022 является ответом на сообщение #137020] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:15Ну я написал - пачти, повнимательнее
Не обязательно поститься, правила почитать,канон ко причастию, а как вы хотели???? Может вообще всё опрофанируем??? Записочку отдали, свечечку поставили и покеда, пошла телек смотреть, а вы там молитесь...
Ну это уж слишком.
Но правило-то читает тот, кто причащается, чтобы душу именно свою подготовить сокрушением о своих грехах к принятию Даров. Младенцы отвечать за свои грехи, осознавать их и сокрушаться о них они не могут. Да и не те у них грехи, нет у совсем мелких своеволия. Так что "Святая - святым".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137026 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:29 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эх, ладно сестры, нет у меня таланта излагать, просто знаю что не правильно, просто носить детей, ну вот хоть что со мной делайте, чувствую я это когда в храме стою и всё это наблюдаю! Может я и не прав... Может батюшка Дмитрий, что-то подскажет...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137028 является ответом на сообщение #137022] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:32 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Я думаю, что Гена просто утрировано выразил свое недоумение о причине причащения младенцев матерями, которые не осознают, что такое Евхаристия. Как говорил один священник, если бы люди знали, что там раздают Христа, то в церкви бы очередь занимали с рассветом
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137029 является ответом на сообщение #137017] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:33 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:09
Геннадий, с кощунством-то все ясно. А как мамочке вместо ребенка готовится? Это что-то странное. Молитвы к Причастию за него читать или поститься? Или исповедаться за него? У меня, например, как у кормящей, очень серьезное послабление в посте даже на период подготовки к Причастию.
Потом, про то, что у верующих детки не орут, это Вы того... загнули. Вот попустит Вам Господь, помяните мое слово.
Не только орут, но и бегают, в прятки начинают играть, за прихожан прячутся. Дети, часто бывающие в церкви. Ну устали видно. Думали, что их перебежки никто не заметит. Батюшка-то спиной к прихожанам стоял. Вывели их родители. Отчитали. Ну что делать... Дети... Подвижные. Вон груднички, как ручками-ножками двигают, когда не спят - безостановочно. Заставь взрослого человека так моторить... Скиснет на первой же минуте. А эти в постоянном движении и ничего. Чем старше, тем больше усидчивости, но ещё до взрослого состояния далеко. Вот и начинается возня в храме.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137031 является ответом на сообщение #137030] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Это Вы Гену (Ипполита) окатили? Он пошел весь мокрый."
- "Это он мокрый от слез"
Респект, Геннадий! Благодарственные всем читать обязательно!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137032 является ответом на сообщение #137026] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:29Эх, ладно сестры, нет у меня таланта излагать, просто знаю что не правильно, просто носить детей, ну вот хоть что со мной делайте, чувствую я это когда в храме стою и всё это наблюдаю! Может я и не прав... Может батюшка Дмитрий, что-то подскажет...
Да я Вас понимаю, Геннадий. Если читали, то я как-то не очень "за" просто обрядовые крещения: покрестили, а там и ладно, вот помирать будет, так мы его бессознательного причастим, или просто отпоем, а потом записочки будем носить, а дальше все управится. Право священника не отказывать в крещении, но ведь на нем же и ответственность в наставлении.
Но мне кажется, если приносят регулярно к Причастию, даже сами многого не понимая, то это уже очень хорошо. Тут Господь уже действует. Душа благодать чувствует. Это все бесследно не пройдет для человека. То, что мамы сами далековаты от веры бывают, ну, так много простецов, которым не доступны богословские вещи. Эти женщины живут простой жизнью, заботятся о ближних. Те, кто по разным экстрасенсовым советам, те часто на Причастие не носят, поверьте.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137036 является ответом на сообщение #137030] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:41 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:35Ну хотябы благодарственные молитвы то, Христу почитать за своё чадо вы можете? ну незнаю как выразить... вот...
Я за своих повторяю молитвы, которые говорит священник, вынося Чашу с дарами. Может, надо еще и благодарственные? Я спрошу, если благословят, то сделаю.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137041 является ответом на сообщение #137020] |
Пт, 03 Октябрь 2008 16:53 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:15Ну я написал - пачти, повнимательнее
Не обязательно поститься, правила почитать,канон ко причастию, а как вы хотели???? Может вообще всё опрофанируем??? Записочку отдали, свечечку поставили и покеда, пошла телек смотреть, а вы там молитесь...
Гена, я не про телек... Вы серьёзно считаете, что кормящей маме надо круглосуточно поститься (если она носит ребеночка к причастию раза 2 в неделю и перед каждым походом - пост) и читать каноны к причастию каждый раз, как причащает дитенка????? Вы сами-то попробуйте такой режим себе устроить. В течение хотя бы месяца, потом и будете говорить про профанацию...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137048 является ответом на сообщение #137018] |
Пт, 03 Октябрь 2008 17:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:12Еще добавлю, что согласна с проф. А. Осиповым в том, что ребенок должен находиться в храме столько, сколько он может находиться именно в ХРАМЕ. Когда начинаются разброд и шатания, то лучше вывести ребенка, чтобы он отдохнул и другим не мешал.
Осипов вообще очень резко отзывается о малых детях..........В этом я с ним не согласна.
Потому что по его словам-что дети мешают молиться и это грех!
А бесноватая бабушка у нас когда рычит?Она тоже мне мешает молиться и что?И дед который во время литургии бродит по храму то там упадёт на колени,то сям.
И новорожденный на клиросе бывает плакает и мобильные звонЯт да и мало чего.
Например,постоянно во время Литургии кто-то заходит в храм кто-то выходит,стучит дверь,бывает в плечо даванут,чтоб записку передала
Так если мы Литургию не можем выстоять,то оставь нас до вечерней-поубиваем друг друга,за то что все друг другу мешаем.....
И вообще ,особенно смущённым присутствием детей-можно прийти раньше на полчаса до службы,"забить" укромный уголочек -где тебя нихто не тронет,хотябы физически и молись себе.
Осипов во всём остальном очень нравится!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137059 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 17:43 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я сейчас с ходу не могу найти эпизод , описанный в Евангелиях, про Апостолов, не допускающих детей к Иисусу и про их высказывания-недовольства матерям и Речь-ответ на это Самого Иисуса Христа, напишу своими словами по памяти. Иисус пресёк речь и деяния Апостолов и наоборот призвал к Себе детей и сказал-наказал, чтобы мы, наоборот пускали и вели детей к Богу ибо им принадлежит Царствие Небесное,а нам, чтобы обращали на детей своё внимание и уподоблялись им....т.е. нам не принадлежит Царствие Небесное. Нам Его ещё заслужить надобно.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137067 является ответом на сообщение #136977] |
Пт, 03 Октябрь 2008 18:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:44Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 15:42
У Лесеньки муж буддист, как я понимаю.
А мне казалось, что атеист.. Но это я в запале - в общем-то, пример не конкретно о Лесе, а в принципе...Не обижайся, Леся, ок Просто подумай над этим.
Дочка у меня крещеная . Муж не был против совершенно.
Да. кстати, он и не буддист, и не атеист. Он просто не знает, что нас ждет после смерти. И не считает нужным об этом думать - потому что его поведение, его поступкия не зависит от того, будет ему награда в будущем или нет. Он убежден, что не ради "спасения" надо делать добро и не делать зло. И как его переубедить? И главное зачем?
Если бы муж был против крещения дочки - я бы ее крестить не стала. Христос говорил, что надо поступать с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. Я бы вот не хотела, чтобы муж втайне от меня обратил моего ребенка в мусульманство, к примеру, или в какую другую религию - из самых лучших побуждений, потому что свято верил бы, что только в этом спасение и благо. Я не знаю, как бы я на это среагировала. Если бы муж был бы против крещения - я бы подождала до тех пор, пока дочка сама не приняла бы решение креститься. Но для меня это возможно потому, что я уверена на 1000%, что Господь не формалист, и что невинный некрещенный ребенок попадет в Райю Я в этом убеждена. Если бы я думала, что случись что - и некрещеный ребенок окажется не в Раю, то я бы просто не вышла бы замуж за человека, который против крещения, наверное... не знаю... Просто я думаю, что Господь будет судить людей не по наличию или отсутствию креста на шее. Только не ругайте меня и не говорите, что я пропагандирую нехристианскую точку зрения. Это просто мое мнение. Я ни в коем случае не хочу его навязат кому бы то ни было.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 18:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137074 является ответом на сообщение #137014] |
Пт, 03 Октябрь 2008 18:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 16:06
И чем мог помешать вашему мужу обряд крещения дочери? С его-то точки зрения воинствующего атеиста - это была пустая формальность. Ведь существование Бога он отрицал, т.е. нечего было бояться. Ребенок был маленький - лепи, что хочешь: хоть атеиста, хоть глубоко верующего. Крещение ему бы не помешало. И почему бы не пойти на уступку жене в том, что для неё так важно?
Он не просто отрицал, ему казалось тогда, что это мракобесие и дикость - верить а Бога, участвовать в нелепых обрядах. И церковь ему была очень неприятна по детским воспоминаниям. Просто отталкивала его от себя. Естественно, он не хотел, чтобы дикие, по его представлениям, невежды "лепили" из дочери, что им заблагорассудится.
Чтобы на минуточку представить, предположите, что кто-то взял Ваше дитя и посвятил, ну например, языческим богам. Вы же их существование отрицаете? Стало быть, Вам нечего бояться? И такое посвящение не помешает Вашему ребёнку? Почему бы не пойти на устуку, если для родственника-язычника это так важно?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137076 является ответом на сообщение #137067] |
Пт, 03 Октябрь 2008 18:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 18:12
Если бы муж был против крещения дочки - я бы ее крестить не стала. Христос говорил, что надо поступать с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой . Я бы вот не хотела, чтобы муж втайне от меня обратил моего ребенка в мусульманство, к примеру, или в какую другую религию - пусть из самых лучших побуждений, потому что свято верил бы, что только в этом спасение и благо.
Респект!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137077 является ответом на сообщение #137074] |
Пт, 03 Октябрь 2008 18:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 18:35Чтобы на минуточку представить, предположите, что кто-то взял Ваше дитя и посвятил, ну например, языческим богам. Вы же их существование отрицаете? Стало быть, Вам нечего бояться? И такое посвящение не помешает Вашему ребёнку? Почему бы не пойти на устуку, если для родственника-язычника это так важно?
Вот! Поэтому я и против, чтобы кремтить ребенка тайно от мужа. обманывая его. Ведь это обман! Это разве по - хрисинаски так поступать с близким человеком? Думаю, раз уж так оказалось, что религия у супругов разная и каждый хочет воспитать ребенка в своей вере - надо, чтобы ребенок изучил обе религии, а потом сам выбрал одну из них. Причем, это не повод для родителей враждовать. Тут главное - терпение и любовь. И уважение мнения и чувств другого человека.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 18:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137078 является ответом на сообщение #137067] |
Пт, 03 Октябрь 2008 18:48 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Из лекций Осипова я поняла что ребеночка, если несешь причащать то готовиться надо,ведь за дитя в ответе тот,кто с ним у Чаши стоит. И я с ним согласна, а то некоторые мамочки сами грешат без конца, годами не причащаются,не исповедуются, а ребеночка на причастие носят,спрашивается с какой целью,а ведь с себя надо начинать,ведь Господь видит, кто перед Чашей стоит. Многие и крестят, не понимая всей ответственности перед ребенком, а многие вообще забывают, что крещение не магический обряд, окрестили и забыли дорогу в храм.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 19:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #137083 является ответом на сообщение #137078] |
Пт, 03 Октябрь 2008 19:24 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Лепим" мы из своих детей и так, не зависимо от Крещения. Здесь вот только радует, что Крещённого ребёнка "слепить" потруднее, т.к. при нём есть ПОБОЛЬШЕ нас и ПОСИЛЬНЕЕ - Ангел Хранитель и Сам Бог, а потому если Бог пока попускает родителю или какому другому взрослому возле ребёнка что-либо "творить", это не значит, что Бог и Его Таинства попираемы, что мы уж такие сильные и властные. Бог в любой момент о Себе может нам дать знать о Себе, особенно при крещённом ЕГО ребёнке. Надо прекратить о себе что-либо мнить каждому взрослому и не возносить себя до всезнаек и всёмогущих над своими детьми. (где уж? Самого Бога попрали и Его Таинства, т.е. Его Волю и Власть над человеком. Вот до чего человек довознёсся, до рассуждения о ЗАЧЕМ и КОМУ всё Божие нужно?) Дети нам даются Богом, а потому поскорее надо это признавать и бегом бежать к Богу на отдание ребёнка в Руки и Попечение-усмотрение-устроение ребёнка Богом. А самим себя отдавать на служение Божиему чаду и благодарить Бога за Его к нам такую милость, попустив и позволив нам стать родителями и вообще что-то из себя потому значить. ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. Простите.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср май 01 20:59:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03819 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
