Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #136549 является ответом на сообщение #136545] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:25   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не имела я в виду никакого оживления. Просто странно, что слова о покаянии были истолкованы так, что я могу думать, что искромсанное тельце может ожить.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136552 является ответом на сообщение #136545] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:20Тэсс писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:05
Нет, ничем не искупить уже совершённые грехи, ибо ничего нельзя вернуть назад, нельзя воскресить убиенного, нельзя вернуть оклеветанному честное имя, нельзя вернуть чистоту и радость изнасилованному...
Я знаю кое-кого кто может все это сделать и делает. Христос!
Воскрешает, исцеляет ,возвращает радость, доброе имя....Искупитель мира ! Он искупил все грехи, он победил даже смерть. Кто кого победил, тот тому и раб!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136554 является ответом на сообщение #136549] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:25Да не имела я в виду никакого оживления. Просто странно, что слова о покаянии были истолкованы так, что я могу думать, что искромсанное тельце может ожить.
Оля
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136558 является ответом на сообщение #136549] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:25Да не имела я в виду никакого оживления. Просто странно, что слова о покаянии были истолкованы так, что я могу думать, что искромсанное тельце может ожить.
Стоп! На минуточку! А как тогда это понять?
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 10:47Да, конечно, оживет. Есть сомнения?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136562 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:52 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какие слова хорошие у Игнатия Брянчанинова:
Христос искупил всех человеков и каждого человека Собою. Человек, который окажется способным только для милости к самому себе, и сотворит эту милость, напитав Словом Божиим гладную душу свою, напоив ее ощущениями, исходящими из Святого Духа, отвлекши от гибельного странствования по различным видам греха, введши в дом благочестия и добродетели, одеяв ее добрыми делами, исцелив прежние согрешения исповеданием их и противоположною им деятельностию, изведши себя из темницы плотского мудрования и состояния в разум и состояние духовные - признан будет соделавшим все это Самому Господу Иисусу Христу. Всех делателей своих милость приведет пред Христа и исходатайствует им у Христа помилование и вечное блаженство. Приидите скажет Он им, благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира. Взалкахся бо, и дасте Ми ясти: возжадахся, и напоисте Мя: странен бех и введосте Мене. Наг и одеясте Мя: болен, и посетисте Мене: в темнице бех, и приидосте ко Мне. Аминь глаголю вам, понеже сотвористе единому братий Моих менших, Мне сотвористе [13].
Аскетическа проповедь. Поучение в неделю мясопустную.
О втором пришествии Христовом
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136566 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Хорошо-то хорошо, да подите утешьте этим, например, родителей изнасилованного и убиенного ребёнка...
Спорим, не получится!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136570 является ответом на сообщение #136566] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:36 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 12:16Хорошо-то хорошо, да подите утешьте этим, например, родителей изнасилованного и убиенного ребёнка...
Спорим, не получится!
Не получится у Оли, получится у Христа. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и аз упокою Вы..".
Обещал значит исполнит: "Небо и земля прейдут, а слова мои не прейдут..."
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136571 является ответом на сообщение #136566] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:37 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Пару лет назад случилась беда (где - не могу вспомнить точно, по моему на Урале), двое мерзавцев убили священника, осталась матушка с большим количеством детей (шестеро что ли)
Меня тогда поразило, как она сказала, что прощает убийц мужа.... (я бы не смогла )
(я не равняю с вашим примером Елизавета, просто вспомнилось)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136572 является ответом на сообщение #136571] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 12:37Пару лет назад случилась беда (где - не могу вспомнить точно, по моему на Урале), двое мерзавцев убили священника, осталась матушка с большим количеством детей (шестеро что ли)
Меня тогда поразило, как она сказала, что прощает убийц мужа.... (я бы не смогла )
(я не равняю с вашим примером Елизавета, просто вспомнилось)
О, да! Простить она может. Но отца детям, ей мужа, а пастве пастыря всё равно не вернуть. Это я к вопросу об искуплении...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136575 является ответом на сообщение #136570] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 12:36Елизавета Бам писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 12:16Хорошо-то хорошо, да подите утешьте этим, например, родителей изнасилованного и убиенного ребёнка...
Спорим, не получится!
Не получится у Оли, получится у Христа. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и аз упокою Вы..".
Обещал значит исполнит: "Небо и земля прейдут, а слова мои не прейдут..."
Да знаете, НИЧЕГО их уже не утешит...
(Вот странно, Вы, вроде бы, правильные слова знаете, но вставленные не к месту и не по делу, они чудесным образом становятся обыкновенной демагогией... )
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136618 является ответом на сообщение #136558] |
Чт, 02 Октябрь 2008 14:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:37Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 11:25Да не имела я в виду никакого оживления. Просто странно, что слова о покаянии были истолкованы так, что я могу думать, что искромсанное тельце может ожить.
Стоп! На минуточку! А как тогда это понять?
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 10:47Да, конечно, оживет. Есть сомнения?
Понять это надо как сарказм.
Искупление - не равно исправлению, разве нет? Исправить сделанное невозможно. Искупление - как принесение некоей жертвы за содеянное. Жертвой за наши грехи стал Христос. Нам необходимо лишь принести подлинное покаяние. По словам Христа, всякая вина простится человеку, кроме хулы на Духа Святого. И аборт тоже простится, если человек покается.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136688 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 02 Октябрь 2008 16:37 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Завтра тему почищу. Надеюсь, к тому времени вы помиритесь
Елизавете:вы путаете искупление греха и исправление ситуации. По-моему, надо с понятиями определиться, чтобы не было непониманий...
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 08:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136693 является ответом на сообщение #136688] |
Чт, 02 Октябрь 2008 16:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 16:37Завтра тему почищу. Надеюсь, к тому времени вы помиритесь
Елизавете:вы путаете искупление греха и исправление ситуации. По-моему, надо с понятиями определиться, чтобы не было непониманий...
Да мы и не ссорились. Да, Джен? Так, потрепались маленько...
Про искупление греха я так понимаю: "Искупить грех, значит сделать так, как было ДО грехопадения..."
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 08:25] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136829 является ответом на сообщение #136818] |
Пт, 03 Октябрь 2008 09:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 08:27Это как? Машину времени изобрести, или в каком смысле?
Правильно поняли : НИКАК. О чём я и толкую. Невозможно вернуться назад, в состояние ДО нрехопдения, невозможно и искупление.
Покаяние - да, но не искупление.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 09:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136830 является ответом на сообщение #136829] |
Пт, 03 Октябрь 2008 09:40 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 09:37Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 08:27Это как? Машину времени изобрести, или в каком смысле?
Правильно поняли : НИКАК. О чём я и толкую. Невозможно вернуться назад, в состояние ДО грехопадения, невозможно и искупление.
Покаяние - да, но не искупление.
Я тоже так же думаю..... А там одному Господу известно о нашем прощении мы этого знать не можем. Т.е. находимся в состоянии неведения, но надежды.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136834 является ответом на сообщение #136829] |
Пт, 03 Октябрь 2008 09:55 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 11:37Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 08:27Это как? Машину времени изобрести, или в каком смысле?
Правильно поняли : НИКАК. О чём я и толкую. Невозможно вернуться назад, в состояние ДО грехопадения, невозможно и искупление.
Покаяние - да, но не искупление.
Нет, я не так понимаю, совсем... Скорее, так (выделение мое):
Цитата:Этимология слова “искупление”
Слово “искупление (ajpoluvtrwsiV)” буквально означает “выкуп”, за который пленные или рабы получали свободу, преступники освобождались от наказания. В Ветхом Завете этим словом обозначался выкуп, который иудеи приносили за своих первенцев. Вследствие этого выкупа первенцы, которые должны были быть посвящаемы на служение Богу, освобождались от этого служения. Таким образом, “искупление” означает выкуп за освобождение тех, кто не могут обрести свободу собственными силами.
Вследствие грехопадения мы обязаны были нести наказание за наши грехи в виде смерти. Христос, будучи Сам безгрешен, умирая, освобождает нас от последствий грехопадения, в том числе и от смерти. Тем самым Его подвиг носит характер выкупа или платы за наше освобождение от власти греха и смерти2. Священное Писание говорит о подвиге Спасителя как о подвиге искупительном:
“Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих” (Мф. 20, 28).
“Христос искупил нас” (Гал. 3, 13).
Во Христе “мы имеем искупление Кровию Его” (Еф. 1, 7).
3. Цель Искупления и его необходимость
В деле Искупления можно различать два измерения: положительное и отрицательное. Положительное измерение Искупления совпадает с целью творения мира:
“Искупление… нельзя отделять от Божественного замысла в его целом. Бог хочет всегда одного, одного свершения — обожения людей и через них всей вселенной. Но после падения человека в исполнение Божественного замысла вносятся необходимые изменения, изменения не самой цели, а образа Божественного действия. Грех разрушил первоначальный план — прямое и непосредственное восхождение человека к Богу… Надо… возглавить потерпевшую катастрофу историю человека, чтобы начать ее заново”3.
Отрицательное измерение Искупления состоит в последовательном устранении преград, которые с момента грехопадения отделяют человека от Бога: греха, проклятия и смерти4.
Устранение этих преград силами самого человека было невозможно. Вся история Ветхого Завета свидетельствует о том, что естественная человеческая праведность и праведность от закона не могли доставить человеку спасения. Поэтому Искупление совершенно необходимо для нашего спасения.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8748
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136835 является ответом на сообщение #133640] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Я так думаю: есть грехи, которые только самого грешника касаются, а есть такие, которые задевают другого человека.
Про первые можно даже и не говорить в смысле искупления - пусть сам грешник с собой и разбирается.
А вот вторые...
Понимаете, покаяние грешника в таком случае - это та часть "послегреховного" состояния - которая его касается. Но не жертвы его греха. Конечно, в каких-то случаях грех можно искупить совершенно реально: вернуть, например, ворованное или отнятое (да с публичным покаянием обязательно!). Попросить прощения за грубое слово. Ну, вобщем, понятно..
Но бывают действия НЕПОПРАВИМЫЕ! Действия, которые нанесли жертве такой урон, которого уже не восполнишь.
И не надо тешить себя иллюзией, мол, я раскаиваюсь, стало быть, всё нормально, я буду оправдан и прощён, а жертва, ну что жертва?... Ну как-нибудь, что ж теперь поделать?... Главное, я раскаялся. И больше так не буду.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136836 является ответом на сообщение #136834] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Цитата: Поэтому Искупление совершенно необходимо для нашего спасения.
Да, конечно, необходимо.
Значит, когда искупления греха невозможно, то и спасения не будет. Всё логично и просто.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136837 является ответом на сообщение #133640] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:12 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если урон нельзя восполнить то это тот случай, когда человек понимает, что ему никуда не деться от своей скорби, что надо войти в эту скорбь, пройти через нее, перетерпеть ее. Ему выпало это на долю. А почему? Почему именно он оказался жертвой?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136838 является ответом на сообщение #136836] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:04Цитата: Поэтому Искупление совершенно необходимо для нашего спасения.
Да, конечно, необходимо.
Значит, когда искупление греха невозможно, то и спасения не будет. Всё логично и просто.
Именно, не все же "спасутся".
Да и не в спасении дело. Дело в том ЗЛЕ, которое содеяно грешником и которое уже никуда не денешь.
Такие грехи как убийство (там же и обсуждаемый здесь аборт), изнасилование, нанесение увечий, клевета, подлое предательство и т.д. искупления не имеют. В этом надо отдавать себе отчёт. Чтобы не совершить непоправимое. То есть надо именно НЕ СОВЕРШИТЬ. Совершив, уже ничего не поправишь...
Видимо у Вас речь идет об искуплении перед человеком, которому нанесен урон?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136840 является ответом на сообщение #136837] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:18 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:12Если урон нельзя восполнить то это тот случай, когда человек понимает, что ему никуда не деться от своей скорби, что надо войти в эту скорбь, пройти через нее, перетерпеть ее. Ему выпало это на долю. А почему? Почему именно он оказался жертвой?
Любимые вопросы, когда скорби - почему и за что? а думать начнешь - всегда, по большому счету, есть за что. Кто из нас без греха? А еще не надо забывать, что так Воля Божья проявляется (вспомните Евангелие). Просто тяжело нам это принять, очень тяжело
Есть такой фильм, "Надежда" называется - удивительный ответ на такой наш вопрос - всем советую посмотреть, кто не видел...Вот, навскидку, о фильме:
http://www.k-i-n-o.com/product_info.php?cPath=69&product s_id=122
Если надо - я могу его выложить (дома в компе должен быть этот фильм..)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136841 является ответом на сообщение #136837] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:12Если урон нельзя восполнить то это тот случай, когда человек понимает, что ему никуда не деться от своей скорби, что надо войти в эту скорбь, пройти через нее, перетерпеть ее. Ему выпало это на долю. А почему? Почему именно он оказался жертвой?
Во-первых, жертва может уже и ничего не понимать и вовсе не скорбеть. Если допустим, её убили (тут же и абортированные младенцы, как понятно, находятся). Или нанесли такие увечья, что разум потерян.
Во-вторых, почему кто-то оказался жертвой преступления - не вопрос этой темы.
Да и кто же может дать ответ на это "почему"?
По разному бывает.
Не надо только видеть во всём мистическое предопределение.(Боюсь Вы к этому ведёте: мол, предназначенность жертвы злу? Нет, я так не считаю.)
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 10:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136843 является ответом на сообщение #136840] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:18
Любимые вопросы, когда скорби - почему и за что? а думать начнешь - всегда, по большому счету, есть за что. Кто из нас без греха?
Тэсс, ну что Вы такое говорите?
Чем же так нагрешил ребёнок, которого изнасиловал педофил, что заслужил себе такую скорбь? Тем, что двойку в дневнике стёр и маму не слушался? (Про абортированный плод я уж и вообще не знаю что придумать. Не знаю, какие у зародышей грехи... )
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136845 является ответом на сообщение #136843] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:27 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я имела ввиду родителей этого ребенка, например...То есть, тех, кого постигли скорби, но они остались живы. Насчет детей - не знаю, на мой взгляд - это попущение Божие, часто родители через такие скорби обращаются к Богу (я потеряла трех малышей во время беременности, и это очень повлияло на мой приход к вере)...А по большей части - мы не можем знать, можем только принять...такие дети - с Богом, и в этом наше утешение
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 10:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136848 является ответом на сообщение #133640] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жертва и тот кто скорбит по жертве.
Я так не думаю, что вопрос "почему?" из другой темы. Если мы говорим о скорби, уместно говорить и о ее причинах, ибо все наши скорби по нашим же грехам. Или нет?
Итак извечный вопрос: В чем согрешил младенец, который попал под аборт?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136851 является ответом на сообщение #136845] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:27Я имела ввиду родителей этого ребенка, например...То есть, тех, кого постигли скорби, но они остались живы. Насчет детей - не знаю, на мой взгляд - это попущение Божие, часто родители через такие скорби обращаются к Богу (я потеряла трех малышей во время беременности, и это очень повлияло на мой приход к вере)...А по большей части - мы не можем знать, можем только принять...такие дети - с Богом, и в этом наше утешение
Ну что Вы, Тэсс, где же справедливость? Убивать одних, чтобы наказать других? Жертва, безусловно, сам пострадавший.
Ваша версия, что мучая детей, Господь таким образом пытается привести родителей к Богу - просто какой-то кошмар! Какой-то Молох этот Бог...
Кстати, большинство дам, делавших аборты (то есть реальных убийц), а также и врачей, которые эти убийства совершают - даже вообще никаких угрызений совести не испытывают. Это как по Вашей теории жертвы за духовность?
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 10:37] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136852 является ответом на сообщение #136848] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:34 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:29Жертва и тот кто скорбит по жертве.
Я так не думаю, что вопрос "почему?" из другой темы. Если мы говорим о скорби, уместно говорить и о ее причинах, ибо все наши скорби по нашим же грехам. Или нет?
Итак извечный вопрос: В чем согрешил младенец, который попал под аборт?
А я думаю младенцу будет неплохо на небесах, а вот его согрешившей маме и в какой то степени папе - не очень, сдесь на земле - мука и терзание.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136853 является ответом на сообщение #136848] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:29Жертва и тот кто скорбит по жертве.
Я так не думаю, что вопрос "почему?" из другой темы. Если мы говорим о скорби, уместно говорить и о ее причинах, ибо все наши скорби по нашим же грехам. Или нет?
Итак извечный вопрос: В чем согрешил младенец, который попал под аборт?
Ничем. Не все скорби по грехам. Это заблуждение.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136854 является ответом на сообщение #136851] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:37 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Кстати, большинство дам, делавших аборты (то есть реальных убийц), а также и врачей, которые эти убийства совершают - даже вообще никаких угрызений совести не испытывают. Это как по Вашей теории жертвы за духовность?
Если они не испытывают эти угрызения совести сдесь, то будут испытывать их ТАМ!!! А это уже очень плохо.... лучше сдесь.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136856 является ответом на сообщение #136852] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:34Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:29
Итак извечный вопрос: В чем согрешил младенец, который попал под аборт?
А я думаю младенцу будет неплохо на небесах, а вот его согрешившей маме и в какой то степени папе - не очень, сдесь на земле - мука и терзание.
Да бросьте! 90% абортниц не то, что не терзаются, а даже и не поморщатся никогда об аборте. Я уж не говорю про, так называемых, "пап"...
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 10:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136859 является ответом на сообщение #136843] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:42 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:23Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:18
Любимые вопросы, когда скорби - почему и за что? а думать начнешь - всегда, по большому счету, есть за что. Кто из нас без греха?
Тэсс, ну что Вы такое говорите?
Чем же так нагрешил ребёнок, которого изнасиловал педофил, что заслужил себе такую скорбь? Тем, что двойку в дневнике стёр и маму не слушался? (Про абортированный плод я уж и вообще не знаю что придумать. Не знаю, какие у зародышей грехи... )
Верно, абсолютно безвинные жертвы. Дети, отнятые у Самого Христа. До какого же ужаса дошли люди ,что Бог попускает такое, чтоб отвлечь их от греховной жизни. Не буду говорить за все случаи, но некоторые подробности о жизни семьи такого изнасилованного ребенка мне известны. У Бога нет другого способа, остановить людей, как только принести им скорбь. В радости они до Садома дойдут.
Бог силен защитить любого ребенка от насильника. Если такие вещи происходят это не значит, что Бог не успел помочь.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136861 является ответом на сообщение #136851] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:43 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:34
Ну что Вы, Тэсс, где же справедливость? Убивать одних, чтобы наказать других? Жертва, безусловно, сам пострадавший.
Ваша версия, что мучая детей, Господь таким образом пытается привести родителей к Богу - просто какой-то кошмар! Какой-то Молох этот Ваш Бог... К такому Богу я бы, лично, не то, что не пошла, но испытывала бы непреодолимое отвращение...
Кстати, большинство дам, делавших аборты (то есть реальных убийц), а также и врачей, которые эти убийства совершают - даже вообще никаких угрызений совести не испытывают. Это как по Вашей теории жертвы за духовность?
На Земле нет справедливости - Христа распяли, хотя Он Один был безгрешен И насчет Молоха - поосторожней, пожалуйста... Грешим мы САМИ. Мы САМИ делаем зло. А Господь попускает, для нашего же блага. Нашим скудным (в сравнении с Божьим) умом это не понять! Никак! У Бога все по-другому. И пространство, и время, и много чего еще, нам недоступного. По тому, что мы знаем из Библии и Святых Отцов - например, Господь может допустить гибель ребенка, и его родители обратятся и покаются, начнут изменять свою жизнь, более внимательно к ней относиться, воспитают других детей в вере. Ребенок - спасен, он попадет к Богу, навечно! Господь это попустил, потому что иначе ребенок вырос бы преступником (может, и убийцей), а родители погрязли в грехах и погубили бы и себя, и других своих детей. Возможен такой вариант?
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136863 является ответом на сообщение #136853] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:36Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:29Жертва и тот кто скорбит по жертве.
Я так не думаю, что вопрос "почему?" из другой темы. Если мы говорим о скорби, уместно говорить и о ее причинах, ибо все наши скорби по нашим же грехам. Или нет?
Итак извечный вопрос: В чем согрешил младенец, который попал под аборт?
Ничем. Не все скорби по грехам. Это заблуждение.
Нет, не заблуждение. Все скорби по грехам, весь вопрос по чьим. У алкоголички голодный и грязный ребенок по ее грехам, а не по своим. Поэтому надо стараться самим жить лучше, чтобы дети не страдали.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136864 является ответом на сообщение #136862] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:44Джэн, Вы фаталист...
Не знаю, что именно Вы имеете в виду под фатализмом в данном случае, но я тоже так думаю. Бог видит мою душу и видит как меня спасти и будет это делать, если я к нему припадаю с этой молитвой. Даже если мне будет больно, но полезно, Бог это попустит. И это будет воля Божья - в этом я фаталист.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136866 является ответом на сообщение #136861] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:43Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:34
Ну что Вы, Тэсс, где же справедливость? Убивать одних, чтобы наказать других? Жертва, безусловно, сам пострадавший.
Ваша версия, что мучая детей, Господь таким образом пытается привести родителей к Богу - просто какой-то кошмар! Какой-то Молох этот Ваш Бог... К такому Богу я бы, лично, не то, что не пошла, но испытывала бы непреодолимое отвращение...
Кстати, большинство дам, делавших аборты (то есть реальных убийц), а также и врачей, которые эти убийства совершают - даже вообще никаких угрызений совести не испытывают. Это как по Вашей теории жертвы за духовность?
На Земле нет справедливости - Христа распяли, хотя Он Один был безгрешен И насчет Молоха - поосторожней, пожалуйста... Грешим мы САМИ. Мы САМИ делаем зло. А Господь попускает, для нашего же блага. Нашим скудным (в сравнении с Божьим) умом это не понять! Никак! У Бога все по-другому. И пространство, и время, и много чего еще, нам недоступного. По тому, что мы знаем из Библии и Святых Отцов - например, Господь может допустить гибель ребенка, и его родители обратятся и покаются, начнут изменять свою жизнь, более внимательно к ней относиться, воспитают других детей в вере. Ребенок - спасен, он попадет к Богу, навечно! Господь это попустил, потому что иначе ребенок вырос бы преступником (может, и убийцей), а родители погрязли в грехах и погубили бы и себя, и других своих детей. Возможен такой вариант?
Во-первых, не поняла предостережения:"насчет Молоха - поосторожней".
Во-вторых, всё у Вас перепуталось. Вы говорите о справедливости людей, а я говорила о справедливости Бога. Вы внимательно читайте тот текст, на который отвечаете...
Никогда не соглашусь, что Бог кровожаден. Да и не нужна Ему наша вера, чтобы вобще нас к ней понуждать, а уж тем более, такими отвратительными способами. Это нам она нужна. А Ему-то зачем?
(Тэсс, похоже, у нас с Вами разные Боги... )
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136867 является ответом на сообщение #136864] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:47Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:44Джен, Вы фаталист...
Не знаю, что именно Вы имеете в виду под фатализмом в данном случае, но я тоже так думаю. Бог видит мою душу и видит как меня спасти и будет это делать, если я к нему припадаю с этой молитвой. Даже если мне будет больно, но полезно, Бог это попустит. И это будет воля Божья - в этом я фаталист.
Фаталист отрицает наличие собственной воли и выбора.
Поэтому это не согласуется с христианством.
В христинстве человек наделён способностью воли и возможностью выбора. Ну и, конечно, обязан нести ответственность за этот выбор (то, чего так не любят все фаталисты... )
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #136869 является ответом на сообщение #136866] |
Пт, 03 Октябрь 2008 10:58 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49
Во-первых, не поняла предостережения:"насчет Молоха - поосторожней".
Во-вторых, всё у Вас перепуталось. Вы говорите о справедливости людей, а я говорила о справедливости Бога. Вы внимательно читайте тот текст, на который отвечаете...
Никогда не соглашусь, что Бог кровожаден.
Это вы меня не понимаете. Я тоже говорю о справедливости Бога. Детки-мученики "прямой дорогой идут в Рай" - их Господь принимает, и Он точно знает, что они не отпадут от Него, не погубят свою душу, а будут вечно находиться в благодати, с Ним.
Цитата:Да и не нужна Ему наша вера, чтобы вобще нас к ней понуждать, а уж тем более, такими отвратительными способами. Это нам она нужна. А Ему-то зачем?
(Тэсс, похоже, у нас с Вами разные Боги... )
Как это не нужна? "Дерзай, дщерь, вера твоя спасла тебя", "Ежели будешь иметь веру с горчичное зерно...", и сколько раз Христос и Апостолы спрашивали: "Веруешь ли?"...Я в шоке...
А насчет отвратительных способов и понуждения - так Господь не понуждает, не покушается на нашу свободную волю, поэтому мы и творим, что хотим
P.S. "Слова" Паисия Святогорца почитайте...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс апр 28 01:36:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03659 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
