Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Причастие и "гражданский брак"
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134480 является ответом на сообщение #134474] Пт, 19 Сентябрь 2008 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sokolushka в настоящее время не в онлайне  sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
Мне тут нравится
Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134481 является ответом на сообщение #134248] Пт, 19 Сентябрь 2008 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:22*Елена писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 17:19Почему-то всегда, как панацею от всех бед в семье предлагают ЗАГС или венчание, как некую пилюлю? Если люди не умеют строить отношения, не умеют идти на компромиссы и вообще не умеют уступать и пр., то уж какую пилюлю не прописывай итог один.... Венчание - это призывание Благодати, Божьего благословения, освящение брака. Если хотите самым приземленным смыслом - это именно пилюля. Ну, да, скажите что еще венчанные пары не расходятся.... NEZP писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:22 Мира писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:09Иркин, я не совсем понимаю о каком хаосе идет речь? А что касаеться красивого обряда, то для красоты церемонии могут обвенчаться и люди как сожительствующие, так и в браке. Сожительствующих не венчают Вообще-то венчают, у меня как минимум 2 таких примера, среди моих знакомых. Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134498 является ответом на сообщение #134480] Пт, 19 Сентябрь 2008 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
о. Димитрий вряд ли здесь появится - в этом разделе разрешено общаться только дамам.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134505 является ответом на сообщение #134498] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Я неправильно понимаю все то что пишут? Поправьте меня тогда пожалуйста! Венчание - это просто красивый обряд? Есть или нет венчания - это не имеет большого значения?
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134507 является ответом на сообщение #134481] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр. Во- первых, венчание не обряд, а таинство. Это так, к слову. Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан ("Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1)). В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или просто легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...)

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 16:16]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134509 является ответом на сообщение #134505] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Если Вы православная христианка и Ваш муж православный христианин, то венчание вам обоим необходимо. Быть невенчанными в данном случае -это все равно, что называться христианином, но не участвовать в церковных Таинствах (не исповедываться, не причащаться). Венчание - Таинство, а таинства даны нам не как красивые обряды. В то же время церковь с уважением относится к нецерковному браку как союзу людей, перед людьми взявшими ответственность друг за друга как за мужа и жену. Так что такой брак блудом не считается. А если люди не желают связывать себя узами и ответственностью, то о чем вообще говорить?
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134511 является ответом на сообщение #134507] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
К сожалению, ранее, когда для Венчания не требовался штамп о регистрации, бывали случаи, что мужчина, состоящий в законном браке с одной женщиной, венчался при этом с другой.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134515 является ответом на сообщение #134507] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр. Во- первых, венчание не обряд, а таинство. Это так, к слову. Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан ("Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1)). В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...) Почему бы Церкви не удостовериться в серьёзности намерений пары, решившей обвенчаться? Непонятно, что у Вас в этом её благоразумном действии вызывает такой протест? И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС? Поддерживаю. Для любителей спорить предлагаю самим подойти к любому священнику и попросить обвенчать без росписи. И потом выслушать, что он им скажет. И причем тут бюрократия? Я могу выйти замуж за одного, обвенчаться с другим. Или вообще не расписаться, венчаться, но потом жить, с кем захочу. Конечно, это можно вполне сделать и в венчаннорасписанном браке, но Церковь при этом уже сделала все, что в ее силах. А свидетельство о рождении - это при Крещении, пож-та. Свидетельство о крещении - при поступлении в семинарию, если оно есть.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134518 является ответом на сообщение #134515] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
У нас при Крещении детей свидетельство о рождении не спрашивали. Крестят и причащают у нас без свидетельств и паспортов.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134529 является ответом на сообщение #134518] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:25У нас при Крещении детей свидетельство о рождении не спрашивали. Крестят и причащают у нас без свидетельств и паспортов. Свидетельство о рождении при крещении иногда спрашивают, но не в обязательном порядке, в отличие от свидетельства о браке. А вот связь этого всего с причастием - простите, не поняла юмора.

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 16:39]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134544 является ответом на сообщение #134529] Пт, 19 Сентябрь 2008 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:37 А вот связь этого всего с причастием - простите, не поняла юмора. Связь, думаю, такая: можно ли невозбранно причащаться Святых Тайн, если ЗАВЕДОМО НЕ СОБИРАЕШЬСЯ оставлять грех. На мой взгляд, абсурдна даже сама исповедь при таком положении вещей.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134550 является ответом на сообщение #134507] Пт, 19 Сентябрь 2008 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан В таком случае церковь можно считать объединенным с государством, а не то как все привыкли думать, что церковь отделена от государства (возможно на бумаге и отделена). Незаконопослушные граждане, это те которые нарушают гражданские законы (воры, убийцы, насильники и пр.), люди, живущие в гр. Браке, законов не нарушают, и ни кому, ни чего плохого не делают. Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11 В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...) Почему бы Церкви не удостовериться в серьёзности намерений пары, решившей обвенчаться? Вы считаете что все кто расписаны по правилам имеют серьезные намерения? А может вы проводили социологический опрос? Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11 Непонятно, что у Вас в этом её благоразумном действии вызывает такой протест? Какой еще протест? Мне просто не понятна постановка церковных условностей, люди могут 5 - 10 лет жить в гр. браке, обзавестись детьми, и их не будут допускать к таинствам, но как только они поставят штамп в паспорте, могут на следующий же день бежать в церковь и все таинства им сразу же станут доступны. Странно ж это все однако, одна печать в загсе и все, доступ к таинствам открыт. Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11 И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС? Я вообще нормально отношусь к ЗАГСам, но почему печать, поставленная в ЗАГСе, является эталоном праведной жизни и пропускам в церковь? Как-то странно когда о людях судят по печати из ЗЕГСа?

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 17:15]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134564 является ответом на сообщение #134550] Пт, 19 Сентябрь 2008 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, штамп в паспорте в России (не знаю, как в Украине) - это, ИМХО, послушание властям все ж. Читала про случай. Женщина, прожила с мужем с т.н. гражданском браке 10 лет. Муж внезапно умер. И все родственники, которые так мило до этого улыбались, дружно выперли ее на улицу из квартиры мужа. И еще. Может, у Миры и исключение, но при переписи населения жен-то оказалось больше, чем мужей. Поэтому и для меня положение, при котором мужчина говорит "а зачем расписываться, я и так тебя люблю"- показатель инфантильного отношения к браку, к семье вообще, безответственность какая-то. (Меня-то мой через месяц в загс повел - боялся, наверно, что сбегу). Если мужчина не хочет признавать свою жену женой перед людьми - разве это нормально? Хорошо еще, если родных детей не придется усыновлять потом (бывает и такое).
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134572 является ответом на сообщение #134550] Пт, 19 Сентябрь 2008 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан В таком случае церковь можно считать объединенным с государством, а не то как все привыкли думать, что церковь отделена от государства (возможно на бумаге и отделена). Незаконопослушные граждане, это те которые нарушают гражданские законы (воры, убийцы, насильники и пр.), люди, живущие в гр. Браке, законов не нарушают, и ни кому, ни чего плохого не делают. Вы действительно всерьез считаете, что требование соблюдать закон и нежелание венчать сомнительные пары - это "Церковь не отделена от государства"? Господи, Вы либо катастрофически наивны, либо ничего не понимаете в сути "объединения Церкви с государством". *Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11 Вы считаете что все кто расписаны по правилам имеют серьезные намерения? А может вы проводили социологический опрос? А может Вы провели, раз так активно утверждаете обратное? Брак сам по себе - это уже показатель более серьезных намерений, чем кувыркания в постели без обязательств друг перед другом или общий борщ в кастрюле. *Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11Какой еще протест? Мне просто не понятна постановка церковных условностей, люди могут 5 - 10 лет жить в гр. браке, обзавестись детьми, и их не будут допускать к таинствам, но как только они поставят штамп в паспорте, могут на следующий же день бежать в церковь и все таинства им сразу же станут доступны. Странно ж это все однако, одна печать в загсе и все, доступ к таинствам открыт." Читайте Библию. Блудники Царства Божия не наследуют. С такой же наивностью можно спрашивать "почему самовольно взять с прилавка еду - это грех, а расплатиться за нее и так же взять - нет? Какие условности! Какие глупости!" Люди, подверженные регулярному греху и не желающие изменить свою жизнь, подвергались епитимии. Во-первых - для них самих, чтобы поняли, что они на краю пропасти, во-вторых, для других людей из Церкви, чтобы блуд или другой грех не стал нормой. Да читайте же Библию, стыдно за Вас! *Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11 Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11 И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС? Я вообще нормально отношусь к ЗАГСам, но почему печать, поставленная в ЗАГСе, является эталоном праведной жизни и пропуском в церковь? Как-то странно когда о людях судят по печати из ЗЕГСа? Кто назвал это эталоном праведной жизни? Вы передергиваете и искажаете смысл сказанного. А пропуск в Церковь, да еще ко принятию Христа - это покаяние. Покаяние предполагает как минимум нежелание совершать свои грехи снова и снова. Человек, не собирающийся менять свою жизнь и прекращать блуд, не раскаивается. Он вообще не хочет в своей жизни ничего менять - на двух стульях комфортнее. Вполне естественно, что Церковь не хочет оставлять его в таком губительном положении и служении "двум господам", вполне резонно предлагая выбор.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134573 является ответом на сообщение #134564] Пт, 19 Сентябрь 2008 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
Тема будет перенесена в раздел "Семейные вопросы". ------------------------------------------ Девочки, я никогда не буду осуждать невенчаные браки, также как никогда не скажу, что людям из другой веры гореть в огне. Но попробовать примерить ситуацию на себя: Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило. Да, надежду на спасение меня и его я бы не потеряла, но долю горечи в нашу жизнь, любовь сей факт бы внес изрядную. И я бы постоянно молила Господа о том, чтобы Он устроил одному Ему ведомыми путями наше венчание... Это не значит, что мы не жили бы в любви и согласии - деваться некуда, я старалась бы не показывать мужу огорчение, чтобы не раздражать его... Вобщем, не вижу в этом ничего хорошего лично для себя. Кому-то удается ощущать себя полноценной семьёй без благословения Церковью их брака, я за них рада. Но лично я так спокойно относиться не смогла бы, и только бы и мечтала о том, чтобы наконец повенчаться. Это Таинство - и ерундой я его назвать не могу.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134574 является ответом на сообщение #134481] Пт, 19 Сентябрь 2008 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43 Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр. [/quote] Я знаю четыре храма,за остальные судить не берусь, где венчают не после штампа в паспорте, хотя он и необходим, а после исповеди и причастия. Без этого венчания не будет. Насколько искренней будет эта исповедь - это вопрос не к церкви. Кстати без свидетельства о смерти не отпевают, тоже бюрократия?
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134576 является ответом на сообщение #134574] Пт, 19 Сентябрь 2008 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Тальяна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:20]*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43 Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... :? А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр. :? [/quote Я знаю четыре храма,за остальные судить не берусь, где венчают не после штампа в паспорте, хотя он и необходим, а после исповеди и причастия. Без этого венчания не будет. Насколько искренней будет эта исповедь - это вопрос не к церкви. Кстати без свидетельства о смерти не отпевают, тоже бюрократия? Согласна, странные вопросы возникают. Вы ведь понимаете, что этим могут спекулировать. Жить в одной семье, а обвенчаться с любовницей(-ком). Так же как и отпеть могут неугодного человека заживо... Разные люди больные на голову бывают. Только для достоврности вышло такое распоряжение. У нас на приходе семья есть: обвенчаны без регистрации. Их весь приход знает, родители жениха и невесты тоже в храм ходят. Просто у жениха временные проблемы с гражданством (эмигранты), которые уже много лет тянутся . Он работать даже на нелегальном положении вынужден. Ну, полюбили молодые друг друга, так что же, в блуду жить? Батюшка обвенчал, потому что они постоянные прихожане храма, его духовные дети, он твердо уверен, что они будут жить вместе, и обязательно зарегистрируются, как только будет возможность.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134577 является ответом на сообщение #134573] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16 Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило. Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. Потому что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю. И не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и не возможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 20:12]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134578 является ответом на сообщение #134480] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
sokolushka писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:40Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение. А что значит - брак лишен Божьей благодати? Т.е. Господь эту семью оставил, отвернулся от не- раз невенчанные? Или дети какие - то не такие в невенчанных браках рождаются? Или супруги друг друга не так чильно любят?

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 20:32]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134579 является ответом на сообщение #134577] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07 Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134580 является ответом на сообщение #133809] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мира в настоящее время не в онлайне  Мира
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...
Карма: 0
Мне тут нравится
Как же всё, не однозначно! И мне кажеться не во всех вопросах надо быть категоричным, практика показывает, что везде есть исключения!
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134582 является ответом на сообщение #134572] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11 А может Вы провели, раз так активно утверждаете обратное? Вообще-то я ни чего не утверждаю... NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11 Брак сам по себе - это уже показатель более серьезных намерений, чем кувыркания в постели без обязательств друг перед другом или общий борщ в кастрюле. Что-то этот показатель, иногда сдает свои позиции... Серьезность в намерениях и в отношениях зависит от самих людей, а не от "чудодейственной" росписи. NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11 Читайте Библию. Блудники Царства Божия не наследуют. Но, Христос не отвернулся от блуднице, однако ж церковь не допуская людей, живущих в гр. браке до причастия, отворачивается от них. NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11 Да читайте же Библию, стыдно за Вас! Не думала что кого-то могу вогнать в краску... NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11 Человек, не собирающийся менять свою жизнь и прекращать блуд, не раскаивается. Он вообще не хочет в своей жизни ничего менять - на двух стульях комфортнее. Вполне естественно, что Церковь не хочет оставлять его в таком губительном положении и служении "двум господам", вполне резонно предлагая выбор. Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134583 является ответом на сообщение #133809] Пт, 19 Сентябрь 2008 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Но Лесенька-то вышла замуж за японца... И, кстати, насколько я поняла, брак оформила в ЗАГСе честь по чести. Стало быть, греха блуда на ней точно нет.

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 21:15]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134587 является ответом на сообщение #134578] Пт, 19 Сентябрь 2008 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AsyaR в настоящее время не в онлайне  AsyaR
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: г. Шуя, Иванов...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:11sokolushka писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:40Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение. А что значит - брак лишен Божьей благодати? Т.е. Господь эту семью оставил, отвернулся от нее - раз невенчанные? Или дети какие - то не такие в невенчанных браках рождаются? Или супруги друг друга не так сильно любят? Лесенька, мне кажется, что Господь никогда никого не оставляет, даже некрещеных, это люди могут друг друга попрекать и считать кого-то лучше, а кого-то хуже на основании определенных критериев. Я очень рада за вас, что вы считаете свой брак счастливым. Помоги Господи вам и вашим деткам (настоящим и будущим!) Просто по личному опыту мне кажется, что тяжело жить с неправославным, пусть даже крещеным, человеком. Видимо, вам эти трудности помогает переносить настоящая любовь. Но за мужа, наверное, все-таки надо молиться. Здесь любовь и все хорошо, а как же в иной жизни? И потом, пусть у него сейчас такие убеждения, не факт, что уже через год они не изменятся на диаметрально противоположные, конечно, не без молитв супруги. Короче, вам не стоит терять веры и надежды, что вы с мужем когда-нибудь повенчаетесь. Я вам этого искренне желаю, не отрицая, что вам, конечно же, и в нынешней счастливой семье хорошо!
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134591 является ответом на сообщение #133809] Пт, 19 Сентябрь 2008 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мира в настоящее время не в онлайне  Мира
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...
Карма: 0
Мне тут нравится
Честно говоря, мне больше не хочеться обсуждать мои личные отношения Спасибо всем девочкам, что откликнулись. А
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134593 является ответом на сообщение #134577] Пт, 19 Сентябрь 2008 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16 Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило. Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества. Лесенька, я написала только то, что чувствую сама. Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неверующего. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах). Для меня всё это немаловажно. Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться. Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю.

[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 21:40]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134595 является ответом на сообщение #134582] Пт, 19 Сентябрь 2008 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:48Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями. Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено. Пренебрежением было бы равнодушное отношение, как у Вас - хотите, детки, блудите, хотите - причащайтесь. Вот это и есть черствость и равнодушие. Как человек - бывает добрым, а бывает "добреньким" - спускает с рук, прогибается и потворствует. Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным. Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру".
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134603 является ответом на сообщение #134595] Пт, 19 Сентябрь 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:48Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями. Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено. Пренебрежением было бы равнодушное отношение, как у Вас - хотите, детки, блудите, хотите - причащайтесь. Вот это и есть черствость и равнодушие. Как человек - бывает добрым, а бывает "добреньким" - спускает с рук, прогибается и потворствует. Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным. Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру".
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134607 является ответом на сообщение #134593] Пт, 19 Сентябрь 2008 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16 Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило. Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества. Лесенька, я написала только то, что чувствую сама. Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неправославного. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах). Для меня всё это немаловажно. Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться. Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю. . . . . . На тебе цветочек!
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134615 является ответом на сообщение #134595] Пт, 19 Сентябрь 2008 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным. Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру". Всё бы хорошо... Но зачем это уничижительное и презрительное слово "тётки"?
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134616 является ответом на сообщение #134595] Пт, 19 Сентябрь 2008 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51 Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено. Спасибо за сочувствие, но ущербной я себя не чувствую. Для меня епитимия и отказ потворствовать греху не одно и тоже. NEZP, пожалуйста, не делайте скоропалительных выводов о человеке, посты которого вы не внимательно читаете, и особенно с которым вы лично не знакомы.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134629 является ответом на сообщение #134593] Пт, 19 Сентябрь 2008 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38[Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неправославного. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах). Для меня всё это немаловажно. Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться. Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю. Ой, простите за оффтоп... Еленка, просто я думаю, Господь видел, как Вы искренне мечтаете о православной семье - вот и послал Вам православного мужа! И это чудесно... А я вот НИКОГДА не представляла себе, что можноь выйти ь замуж за иностранца. Совершенно искренне считала, что это непатриотично - уезжать из своей страны (да и щас так считаю ). Думала, что не смогу просто напросто так - уехать из любимого города, любимой страны...Но, как говорится, никогда нельзя зарекаться. Любовь - штука такая... Все жизненные планы может изменить. В общем, я думаю, что можно мечтать выйти замуж за православного - а получится все совершенно по- другому . И не должна разница религий, национальностей и т.д. быть причиной отказа от настоящей любви!
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134630 является ответом на сообщение #134607] Пт, 19 Сентябрь 2008 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:40]ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38 На тебе цветочек! Шпасиба... ||| Лесенька, дык! Я вот и задумалась об этом... А вдруг так бы меня по башке ударило... и всё... Тогда, может, я иначе рассуждала бы, чем сейчас. Мира! Не отчаивайтесь и молитесь. У вас правильная позиция в том, что вы не хотите мужу постоянно твердить о регистрации и венчании, чтобы не отвратить его от церкви. Молитесь, Господь всё управит! Богу видны все наши помыслы, Ему известно, как вы волнуетесь от неопределенности в этом вопросе, Господь Милосерд и поможет вам!

[Обновления: Сб, 20 Сентябрь 2008 00:02]

Известить модератора

Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134649 является ответом на сообщение #133809] Сб, 20 Сентябрь 2008 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кайри в настоящее время не в онлайне  Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
Мне тут нравится
Мира,Вы хотите причаститься?значит знаете,что перед этим должны покаяться и исповедаться.На исповеди мы каемся в грехах и прикладываем все силы,чтобы не повторять грехов наших.Ваш ГБ-не брак,а сожительство,а сожительство-блуд. Только батюшка может решить,допустить Вас до причастия или нет.Отцу Ваших детей не надо постоянно твердить о браке и венчании,достаточно сказать один раз,будь не просто отцом наших детей,а стань и моим мужем.Дальше уж решайте сами,будете ли дальше впадать в грех блуда или нет,свобода выбора дана всем.Но раз Вы знаете,что такое-то Ваше действие-грех и Вы уж наперед знаете,что будете и дальше так делать,то искренние ли Ваше раскаяние и исповедь?"не лобзание дам яко Иуда"...
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134662 является ответом на сообщение #134649] Сб, 20 Сентябрь 2008 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134670 является ответом на сообщение #134662] Сб, 20 Сентябрь 2008 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:49На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно. Кто-нибудь последовал совету? Мне батюшка посоветывал не кормить пару дней (шутка).
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134705 является ответом на сообщение #134662] Сб, 20 Сентябрь 2008 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:49На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно. А какое иправуо имеет замужняя женщина отказывать мужу? Если человек не хочет венчаться - то а какой в этом венчании смысл? "Повенчаюсь, чтоб дала" - уж простите за прямоту? Хорошее венчание получится
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134712 является ответом на сообщение #134705] Сб, 20 Сентябрь 2008 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
Анна. Вопрос к тому священнику.
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134732 является ответом на сообщение #133809] Вс, 21 Сентябрь 2008 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genchik в настоящее время не в онлайне  Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Похоже некоторые больше боятся потерять мужика чем Бога, наверно считают, что счастье и все блага даёт мужик?
Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134733 является ответом на сообщение #134732] Вс, 21 Сентябрь 2008 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Genchik писал(а) Вск, 21 Сентябрь 2008 00:46Похоже некоторые больше боятся потерять мужика чем Бога, наверно считают, что счастье и все блага даёт мужик? Боятся, Генчик, боятся... И мужа, и ребёнка боятся потерять пуще всего на свете. Подвиг Авраама - отдать Богу самое дорогое - не всем по плечу... Но это вполне понятно: слаб человек, слаб и немощен... Кто же может вместить, тот вмещает...
Предыдущая тема: Искать с фонарем Диогена (Ищу человека)
Следующая тема: Жена с ребенком и венчание
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт июл 01 20:08:23 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03247 секунд