Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ностальгия по советскому прошлому.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131845 является ответом на сообщение #131745] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:54jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше... Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать... И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например. У вас очень поверхностный взгляд. Это по молодости и неопытности. Если вы молоды и здоровы, плюс родители обеспечили вам приличный старт, можно иметь Цитата:очень оптимистический взгляд на жизнь Если смотреть только со своей точки зрения. ВАМ лично, может быть, неплохо. А остальным? Я бы вот обошлась без йогуртов, если б взамен у ВСЕХ детей было б молоко каждый день. В коммуналках жить не нравится? В рабочих общежитиях? В бараках? Хрущев строительство развернул, т.к. у него о народе в принципе голова болела. Если б наш нынешний президент таким же делом призанялся, каждый россиянин бы по золотому зубу пожертвовал-ему на прижизненный памятник. И кремль бы такой государственный деятель точно покинул бы только в гробу-только б сунулся раньше, электорат бы пинками обратно на рабочее место загнал Тогдашнее жилье плохое? Но оно было доступным. Реальным. А как сейчас вы предполагаете жилищный вопрос решать? В очередях за продуктами стояли. Но ИМЕЛИ возможность их купить. У некоторых людей аппетит портится над деликатесами, если они в курсе, что по улице бабка идет, которой на кашу денег не хватает. За границу не ездили? Знаете, отдыхать прекрасно можно было и в России. Санатории и.т.п. И отдыхать в них могли все. И ездили нормальные люди. Работяги. Кто в Сочи каждый год отдыхал? Шахтеры, металлурги. По месяцу, с семьями. К тому же отдых, который сейчас на курортах предлагается... Не очень полезен, скажем так. Заведений типа "санаторий" в советском смысле по миру о-очнь немного. И цены там На стареющих олигархов рассчитаны. Православным было тяжело? Ни я ни мои родители этих времен не застали. Мы все крещеные, иконы дома были и от церкви нас никто не отгонял. И не выслеживал. Ну вот, опять "молодые да зеленые".Да, мне не 50 лет, а всего лишь 33 , не смогла я в полной мере вкусить всех прелестей советского периода. Но детство и молодость у меня было такое же как и у всех. И никакого "старта",как Вы говорите, у меня не было. Просто мироощущение у всех разное, "могу жить в скудости,могу и в изобилии". "Курорт" в советское время у нас был один - к бабушке на дачу !(и самый лучший),в санаториях не были никокда. А православным было очень тяжело - с этим не поспоришь,особенно священникам .Иконы дома у Вас,говорите,были,они и сейчас у многих есть,только это не показатель.А от Церкви еще как отгоняли,не знаю,может у Вас лояльнее были,но у нас если молодой человек в Церковь начинал ходить,на него оказывалось давление,проводили беседы. Наш Владыка в воспоминаниях писал,как его травили,в психушку помещали, избивали даже только за то,что он подал прошение о благословении поступать в семинарию (поступать или нет решал не Владыка,а нач. по делам религии и иже с ним). А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу".

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 15:46]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131848 является ответом на сообщение #131838] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:19Если отвечать на этот вопрос можно отойти от темы, но скажу... Как уже писалось выше пропаганда - великая сила, посредством которой и произошли все эти события 17 года. Из необразованного рабочего народа легко вылепить всё что угодно пообещав золотые горы! Помните - "Власть народу , землю крестьянам." Власть то перешла в руки кого??? Уж никак не интеллигенции. Вот они " от большого ума" и пошли порядки чинить, по простому - шлёп и всё. Естественно! Только кто эту темную необразованную массу создал? Ваш же "Государь". Кто считал, что народу образование ни к чему? За самодержавие свое трясся? За что боролись, на то и напоролись. Не хотели конституцию и парламент-получите военный коммунизм. Со всеми прелестями. В виде выплеска наружу всей веками накопившейся злобы. Не сдержанной никакими культурными/гуманными соображениями. Кто такие тогдашние интеллигенты расейские? Мало-мальски образованные люди? Выходцы из духовенства и евреи. Первые обладали кое-какими сословными привилегиями. Вторых всячески гнобили(погромы и.т.п.) В том, кто у руля стал, все закономерно.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131850 является ответом на сообщение #131838] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:19ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:05Коммунистическое прошлое можно, конечно, поругать и есть за что... Вот только при каком режиме выкристаллизовались эти "диоклетианы" и "нероны"? Как могли люди, выросшие в обществе, где и религия была неотделима от государства,и монархия (о возвращении которой, как гаранта возрождения, ратуют сейчас многие) была, распинать и расстреливать священников, гробить народ? Причем, это не совок, в котором кто-то кому-то насаждал идеологию. Люди, воспитанные при царском режиме, САМИ такую идеологию выбрали. Наследие совка... А наследие царского режима? Покруче будет... Почему так? Если отвечать на этот вопрос можно отойти от темы, но скажу... Как уже писалось выше пропаганда - великая сила, посредством которой и произошли все эти события 17 года. Из необразованного рабочего народа легко вылепить всё что угодно пообещав золотые горы! Помните - "Власть народу , землю крестьянам." Власть то перешла в руки кого??? Уж никак не интеллигенции. Вот они " от большого ума" и пошли порядки чинить, по простому - шлёп и всё. А вообще,в преддверии этих событий - когда в царской семье рождались дети, Государь обьявлял амнистии заключённым (представляете сколько их вышло на свободу к этому периоду7), вот весь этот "цвет" обиженный и оскарблённый влился в общий поток нового правопорядка. Ведь большая часть интеллигенции тогда покинула Россию.А вот "они" и остались у руля власти вместе с загганичными товагищами. А почему так произошло - это уже другая тема. Т.е. простой и необразованный народ не имел веры и легко пошел на поводу у тех, кто был против существующего режима (и помазанника Божия в том числе)? И это-то при тысячелетнем прсутствии православия в России? Как-то совсем меня это оптимизма лишает. Если уж в то время люди ТАК поступили, то что говорить о нашем времени... Как-то безнадёжно всё...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131851 является ответом на сообщение #131845] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131852 является ответом на сообщение #131851] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131853 является ответом на сообщение #131845] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:34 А православным было очень тяжело - с этим не поспоришь,особенно священникам .Иконы дома у Вас,говорите,были,они и сейчас у многих есть,только это не показатель....[/quote] А что вы назовете показателем? Цитата:Наш Владыка в воспоминаниях писал,как его травили,в психушку помещали, избивали даже только за то,что он подал прошение о благословении поступать в семинарию (поступать или нет решал не Владыка,а нач. по делам религии и иже с ним). Ну, того же Кураева никто не избивал и никуда не помещал А нашему батюшке злые коммунисты квартиру дали. Невзирая на то, что он "служитель культа". И пенсии церковнослужителям платили, насколько я помню. В отличие от "христолюбивых" царей.

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 15:51]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131854 является ответом на сообщение #131851] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Роза а сйчас разве не хапают???? Помоему сейчас не в тихушку, а в открытую. Смотришь газету, а там некий господин продает то комбикормовый завод, то автобазу, то 50 гектаров земли, а то просто солярку по цене бензина. Это ж как надо зарабатывать, что б всё это иметь в собственности????? Парадокс.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131855 является ответом на сообщение #131851] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Я думала, что к власти просто рвались совсем другие силы. Т.е. группировки, если можно так сказать. Старичков подмяли и получилось то, что получилось. Молодые, ненаевшиеся (т.е. видевшие перспективу наесться ещё больше, чем их отцы-деды): плевать им на народ было. После нас хоть потоп... А тут и религию можно в ход пустить: вот мы какие хорошие - разрешили. И попробуйте нас покритиковать - мы же вам церкви открыли! а то, что остальное всё загубили .. ну... это мелочи. Хотя может я и не права.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131856 является ответом на сообщение #131851] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Да ничего они не меняли,изначально идея была такой, "утопической".А "провал попытки такого общества" был закономерным следствием этой идеи. Поэтому и Вам трудно понять и принять в Православие в полной мере,так как Вы дитя своей эпохи,Ваше мировоззрение сформировалось именно в эту,коммунистическую эпоху и Вас можно понять.Вообщем,проблема "отцов и детей".

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 16:02]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131857 является ответом на сообщение #131855] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:54Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Я думала, что к власти просто рвались совсем другие силы. Т.е. группировки, если можно так сказать. Старичков подмяли и получилось то, что получилось. Молодые, ненаевшиеся (т.е. видевшие перспективу наесться ещё больше, чем их отцы-деды): плевать им на народ было. После нас хоть потоп... А тут и религию можно в ход пустить: вот мы какие хорошие - разрешили. И попробуйте нас покритиковать - мы же вам церкви открыли! а то, что остальное всё загубили .. ну... это мелочи. Хотя может я и не права. Так оно и есть.

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 15:57]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131858 является ответом на сообщение #131853] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Рори писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:50]Цитата:jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:34 А православным было очень тяжело - с этим не поспоришь,особенно священникам .Иконы дома у Вас,говорите,были,они и сейчас у многих есть,только это не показатель....[/quoteА что вы назовете показателем? Цитата:Наш Владыка в воспоминаниях писал,как его травили,в психушку помещали, избивали даже только за то,что он подал прошение о благословении поступать в семинарию (поступать или нет решал не Владыка,а нач. по делам религии и иже с ним). Ну, того же Кураева никто не избивал и никуда не помещал А нашему батюшке злые коммунисты квартиру дали. Невзирая на то, что он "служитель культа". И пенсии церковнослужителям платили, насколько я помню. В отличие от "христолюбивых" царей. Насчет Кураева Вы просто не в курсе,у него тоже проблемы были. А пенсии платило не государство,это тоже неправда - пенсии начисляли в Церкви,а Церковь платила и платит налоги,если Вы не знаете...

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 16:00]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131859 является ответом на сообщение #131854] Чт, 11 Сентябрь 2008 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Это ж как надо зарабатывать, что б всё это иметь в собственности????? Кто у кормушки сидел перед заварушкой, уже не нищий был: было на что скупать все... Землю до последнего момента приберегали, когда все другое расхапают, но теперь и до нее очередь дошла... Продадут всю Россию и смоются за океаны в свои уже готовые виллы к деткам, по-русски уже не говорящим... Даже Стабфонд там держат, чтобы и его хапнуть, если вдруг народ протрезвеет и увидит, что даже земли нет, да решит пинка дать...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131860 является ответом на сообщение #131858] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: Церковь платила и платит налоги,если Вы не знаете... Если нетрудно, ссылку дайте, пожалуйста, на закон или какую статистику...

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 16:06]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131862 является ответом на сообщение #131856] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:54Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Да ничего они не меняли,изначально идея была такой, "утопической".А "провал попытки такого общества" был закономерным следствием этой идеи. Поэтому и Вам трудно понять и принять в Православие в полной мере,так как Вы дитя своей эпохи,Ваше мировоззрение сформировалось именно в эту,коммунистическую эпоху и Вас можно понять.Вообщем,проблема "отцов и детей". Вот хорошо коммунистам было в этом плане. Они-то были дети своей эпохи и видимо православие приняли "всем сердцем".
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131864 является ответом на сообщение #131859] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:58Цитата:Это ж как надо зарабатывать, что б всё это иметь в собственности????? Кто у кормушки сидел перед заварушкой, уже не нищий был: было на что скупать все... Землю до последнего момента приберегали, когда все другое расхапают, но теперь и до нее очередь дошла... Продадут всю Россию и смоются за океаны в свои уже готовые виллы к деткам, по-русски уже не говорящим... Даже Стабфонд там держат, чтобы и его хапнуть, если вдруг народ протрезвеет и увидит, что даже земли нет, да решит пинка дать... Пойду-ка я из темы... А то совсем страшно становится. И ведь правда... Наш знакомый житель рублёвки теперь землю в тамбовской области скупает. Уж не знаю, от чьего имени. То ли для себя старается, то ли правительственный заказ. Им тоже рейдерство не чуждо... чужими руками.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131865 является ответом на сообщение #131860] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:00Цитата: Церковь платила и платит налоги,если Вы не знаете... Если нетрудно, ссылку дайте, пожалуйста, на закон или какую статистику... Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам,не только священникам. Есть налоговая и бухгалтерская отчетность,есть закон - каким образом проводить эту отчетность и какие уплачивать налоги. Какая статстика Вам нужна ,не совсем понимаю Вас ?
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131866 является ответом на сообщение #131752] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:11Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 10:53Моему свёкру из Ташкента(!) из органов было письмо, что его подчиненный крестил ребёнка, типа, "примите меры". А бедные люди были вынуждены уезжать за тридевять земель, чтобы только местные не узнали. Мер никаких не приняли, письмо уничтожили. А если бы в другие руки письмо попало бы? А муж вспоминал, как он на Пасхальную службу вначале бабушку провожал, а потом в оцеплении от института стоял возле храма(единственного в областном центре!), чтобы молодёжь не пропускать. Спрашиваю: "И что не пускали?", "Да прям, мы и внимания не обращали". Но это, правда, было в 80-е годы, а не в хрущёвские гонения. Может, в Ташкентские органы всяких придурков ссылали?Которым к тому ж в Ташкенте больше делать было нечего? Мою маму в 1952 крестили. Шумно, с размахом Дедушка тогда был начальником участка. Крестный мамин-его друг-горным мастером Отца тоже в 1952 крестили. Дед-кадровый военный Крестный отца-замполит Про 80-е годы- Мы каждый год на Пасху всем семейством ездили. Никаких оцеплений не видела. Дружинники ходили, конечно, за порядком следили. Так и сейчс казаки с милицией охраняют. Может, мужа вашего в "оцепления" для этого ставили? Не, студентов конкретно в оцепление ставили, чтоб пропускать только бабулек - травиться "опиумом для народа", а молодёжь - ни-ни. Насчёт - с размахом отмкчать крестины (Елизавета Бам и Рори), не знаю, девчат, может, вам повезло или в ваших городах дела поважнее у органов были. У нас были именно гонения...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131867 является ответом на сообщение #131865] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам Про зарплату и так понятно: есть трудовое законодательство, пенсионное, то есть права работающих в приходе не должны быть нарушены... Меня интересуют налоги на церковный бизнес...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131868 является ответом на сообщение #131862] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:02jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:54Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Да ничего они не меняли,изначально идея была такой, "утопической".А "провал попытки такого общества" был закономерным следствием этой идеи. Поэтому и Вам трудно понять и принять в Православие в полной мере,так как Вы дитя своей эпохи,Ваше мировоззрение сформировалось именно в эту,коммунистическую эпоху и Вас можно понять.Вообщем,проблема "отцов и детей". Вот хорошо коммунистам было в этом плане. Они-то были дети своей эпохи и видимо православие приняли "всем сердцем". Разве есть понятие "православный коммунист",я что отстала от жизни,просветите меня, пожалуйста . А по поводу "живых подсвечников"(Ельцина и т.п.) - так они же просто стараются "идти в ногу со временем",сердце их здесь ни при чем.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131869 является ответом на сообщение #131867] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:12Цитата:Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам Про зарплату и так понятно: есть трудовое законодательство, пенсионное, то есть права работающих в приходе не должны быть нарушены... Меня интересуют налоги на церковный бизнес... Роза ты лучше у Чубайса спроси платит ли он налоги.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131871 является ответом на сообщение #131858] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:58Показатель - это воцерковленность ,а не наличие икон,сейчас многие себя православными называют,хотя в Церкви появляются раз в год. Воцерковленность-очень странное понятие. Можно раз в году причащаться, и быть православным, а можно дневать и ночевать в церкви, так и оставшись подсвечником. Цитата:Насчет Кураева Вы просто не в курсе,у него тоже проблемы были. Избивали его? В психлечебнице запирали? Дайте ссылку. Цитата:А пенсии платило не государство,это тоже неправда - пенсии начисляли в Церкви,а Церковь платила и платит налоги,если Вы не знаете... Налоги все платили. Где бы пенсии не начисляли, платить их священникам и их вдовам только советская власть начала. Или, в вашем варианте, обязала это делать Церковь.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131872 является ответом на сообщение #131867] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:12Цитата:Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам Про зарплату и так понятно: есть трудовое законодательство, пенсионное, то есть права работающих в приходе не должны быть нарушены... Меня интересуют налоги на церковный бизнес... Что такое церковный бизнес ? Риона,Вы опять за старое,не можете без того,чтобы не оскорблять Церковь,неужели нельзя без этого,или это последний аргумент Ваш ?
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131873 является ответом на сообщение #131859] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:58Цитата:Это ж как надо зарабатывать, что б всё это иметь в собственности????? Кто у кормушки сидел перед заварушкой, уже не нищий был: было на что скупать все... Землю до последнего момента приберегали, когда все другое расхапают, но теперь и до нее очередь дошла... Продадут всю Россию и смоются за океаны в свои уже готовые виллы к деткам, по-русски уже не говорящим... Даже Стабфонд там держат, чтобы и его хапнуть, если вдруг народ протрезвеет и увидит, что даже земли нет, да решит пинка дать... Или использовать Стабфонд для оплаты интервенции

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 16:16]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131884 является ответом на сообщение #131872] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:15Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:12Цитата:Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам Про зарплату и так понятно: есть трудовое законодательство, пенсионное, то есть права работающих в приходе не должны быть нарушены... Меня интересуют налоги на церковный бизнес... Что такое церковный бизнес ? Риона,Вы опять за старое,не можете без того,чтобы не оскорблять Церковь,неужели нельзя без этого,или это последний аргумент Ваш ? Я уже сама нашла, читайте на здоровье! ЭКОНОМИКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Николай Митрохин Налоги Наличные средства, проходящие через РПЦ, имеют две составляющие — легальную и теневую. Государство, естественно, хотело бы, чтобы теневая часть была как можно меньше, а с легальной бы платились положенные налоги. В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог. , а на практике дело обстоит следующим образом. Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода и с которых должны уплачиваться налоги государству и епархиальному управлению, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности . То же самое происходит на епархиальном уровне. Наличные деньги, которыми расплачиваются в церкви, проходят через свечной ящик, за которым обычно стоит жена священника или его доверенное лицо, а затем, к концу квартала, составляется баланс, в котором проставляются как правило заниженные цифры. Занижению подвергаются не только финансовые показатели, но и все данные, которые могут косвенно указывать на размер прибыли, полученной храмом. Например, за последние три года мне не удалось найти священника, который мог бы хотя бы приблизительно вспомнить число крещений, прошедших в храме с начала текущего года. И дело вовсе не в плохой памяти духовенства, просто официальные показатели работы храма одни, реальное количество крещений в храме — другое, а число крещений, которые провел лично священник (в том числе и на дому), — третье. Боязнь того, что многочисленные источники доходов духовенства вылезут наружу и подвергнутся налогообложению, и стала подлинной причиной получившего широкую известность конфликта вокруг Индивидуальных налоговых номеров (ИНН), разыгравшегося в России в 1999–2001 годах. Достаточно широкое церковное движение за отмену ИНН охватило в первую очередь приходских священников, которых пришлось успокаивать церковным верхам, имеющим эксклюзивные отношения с налоговыми органами.

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 16:37]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131886 является ответом на сообщение #131868] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:12ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:02jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:54Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45Цитата:А тема то была не о том,как было хорошо в советское время,тема была о том,что уже была попытка в истории создать общество "из любви к человечеству,а не к Богу Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству? А вот провал попытки создания такого общества случился уже по другой причине: верхушке правителей захотелось хапнуть ВСЕ из кормушки... И не просто втихушку хапнуть, а чтобы Билл Гейтс по сравнению с их роскошной жизнью выглядел бедняком... Потому и строй под себя поменяли, ИМХО... Да ничего они не меняли,изначально идея была такой, "утопической".А "провал попытки такого общества" был закономерным следствием этой идеи. Поэтому и Вам трудно понять и принять в Православие в полной мере,так как Вы дитя своей эпохи,Ваше мировоззрение сформировалось именно в эту,коммунистическую эпоху и Вас можно понять.Вообщем,проблема "отцов и детей". Вот хорошо коммунистам было в этом плане. Они-то были дети своей эпохи и видимо православие приняли "всем сердцем". Разве есть понятие "православный коммунист",я что отстала от жизни,просветите меня, пожалуйста . А по поводу "живых подсвечников"(Ельцина и т.п.) - так они же просто стараются "идти в ногу со временем",сердце их здесь ни при чем. Детьми какой эпохи были коммунисты? В какое время формировалось их мировоззрение? Если уж трудно принять и понять православие в полной мере, родившись и повзрослев в стране, единственной религией, не отделенной от государства, было православие, то получается, что эпоха тут не при чем. Я уже склонна думать, что эпоха тут не при чем...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131891 является ответом на сообщение #131884] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:34jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:15Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:12Цитата:Приход - это юридическая организация,которая начисляет зарплату своим работникам Про зарплату и так понятно: есть трудовое законодательство, пенсионное, то есть права работающих в приходе не должны быть нарушены... Меня интересуют налоги на церковный бизнес... Что такое церковный бизнес ? Риона,Вы опять за старое,не можете без того,чтобы не оскорблять Церковь,неужели нельзя без этого,или это последний аргумент Ваш ? Я уже сама нашла, читайте на здоровье! ЭКОНОМИКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Николай Митрохин Налоги Наличные средства, проходящие через РПЦ, имеют две составляющие — легальную и теневую. Государство, естественно, хотело бы, чтобы теневая часть была как можно меньше, а с легальной бы платились положенные налоги. В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог. , а на практике дело обстоит следующим образом. Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода и с которых должны уплачиваться налоги государству и епархиальному управлению, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности . То же самое происходит на епархиальном уровне. Наличные деньги, которыми расплачиваются в церкви, проходят через свечной ящик, за которым обычно стоит жена священника или его доверенное лицо, а затем, к концу квартала, составляется баланс, в котором проставляются как правило заниженные цифры. Занижению подвергаются не только финансовые показатели, но и все данные, которые могут косвенно указывать на размер прибыли, полученной храмом. Например, за последние три года мне не удалось найти священника, который мог бы хотя бы приблизительно вспомнить число крещений, прошедших в храме с начала текущего года. И дело вовсе не в плохой памяти духовенства, просто официальные показатели работы храма одни, реальное количество крещений в храме — другое, а число крещений, которые провел лично священник (в том числе и на дому), — третье. Боязнь того, что многочисленные источники доходов духовенства вылезут наружу и подвергнутся налогообложению, и стала подлинной причиной получившего широкую известность конфликта вокруг Индивидуальных налоговых номеров (ИНН), разыгравшегося в России в 1999–2001 годах. Достаточно широкое церковное движение за отмену ИНН охватило в первую очередь приходских священников, которых пришлось успокаивать церковным верхам, имеющим эксклюзивные отношения с налоговыми органами. Все начиналось с обсуждения идеи,а закончилось подсчетом денег,причем чужих. Некрасиво это, Риона.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131892 является ответом на сообщение #131886] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Цитата:2 февраля в ходе встречи с президентом глава Пенсионного фонда РФ Михаил Зурабов проинформировал В. Путина о выполнении просьбы Алексия II РПЦ. "Это решение может быть найдено в течение 1-2 месяцев, благодаря внесенным изменениям в пенсионное законодательство, которые допускают возможность расширительного толкования определенных норм закона о пенсионном обеспечении", - сказал М. Зурабов. По его словам, "это вопрос чувствительный, поскольку до 1990 года, когда был принят закон о свободе вероисповедания, священнослужители находились за границами пенсионного обеспечения". С принятием этого закона четыре основные конфессии "были введены в сферу пенсионного обеспечения". Поэтому проблема пенсии не коснулась тех, кто стал священником после 1990 г., а до этого "работал в миру". Однако она затронула "тех людей, которые были священнослужителями еще в то время, когда Церковь относительно предоставления пенсии всем священникам была не только отделена от государства, а когда между Церковью и государством была стена". Тем не менее, М. Зурабов заверил, что "решение и этой проблемы может быть найдено". Нашла про пенсию (получается, что до 1990 года пенсию не платили священнослужителям?, а в 1990 Союза уже вроде не было)
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131895 является ответом на сообщение #131886] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Детьми какой эпохи были коммунисты? Как я понимаю, имеются ввиду коммунисты, которые сменили режим Советов на то, что мы наблюдаем в наше время. Коммунисты эти (Горбачев, Ельцин, Путин и т.д.) - дети "совка", только продвинутые: им Запад уже не показался загнивающим... А наоборот, очень ярким и манящим, для чего и нужны были деньги, много денег! Чтобы можно было заткнуть рот всем тем, кто вчера хихикал над нарядами жены Хрущева... А в ювелирном бутике в Америке жена Горбачева в ответ на слова жены Президента США: "Ну что Вы... Это же ТАК ДОРОГО!" могла бы сказать: "Заверните, пожалуйста!". И так далее...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131896 является ответом на сообщение #131892] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:44Цитата:2 февраля в ходе встречи с президентом глава Пенсионного фонда РФ Михаил Зурабов проинформировал В. Путина о выполнении просьбы Алексия II РПЦ. "Это решение может быть найдено в течение 1-2 месяцев, благодаря внесенным изменениям в пенсионное законодательство, которые допускают возможность расширительного толкования определенных норм закона о пенсионном обеспечении", - сказал М. Зурабов. По его словам, "это вопрос чувствительный, поскольку до 1990 года, когда был принят закон о свободе вероисповедания, священнослужители находились за границами пенсионного обеспечения". С принятием этого закона четыре основные конфессии "были введены в сферу пенсионного обеспечения". Поэтому проблема пенсии не коснулась тех, кто стал священником после 1990 г., а до этого "работал в миру". Однако она затронула "тех людей, которые были священнослужителями еще в то время, когда Церковь относительно предоставления пенсии всем священникам была не только отделена от государства, а когда между Церковью и государством была стена". Тем не менее, М. Зурабов заверил, что "решение и этой проблемы может быть найдено". Нашла про пенсию (получается, что до 1990 года пенсию не платили священнослужителям?, а в 1990 Союза уже вроде не было) Вы Зурабову больше верьте. Он вам расскажет
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131898 является ответом на сообщение #131896] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Я не про Зурабова, а про пенсию!
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131899 является ответом на сообщение #131891] Чт, 11 Сентябрь 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Все начиналось с обсуждения идеи,а закончилось подсчетом денег,причем чужих. Некрасиво это, Риона. Некрасиво ставить в вину МНЕ то, что широко доступно в Интернете! Не гуляли бы по кабакам современники Ломоносова - он бы про них плохо не отозвался... Не было бы теневой экономики и двойной бухгалтерии в РПЦ - Интернет был бы свободен от подобной информации... Надеюсь, что Вы не станете отрицать очевидное...

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 17:01]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131901 является ответом на сообщение #131899] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Риона, вы просто жертва Интернета Для вас это единственный неоспоримый источник Истины.

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 17:04]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131902 является ответом на сообщение #131899] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:58Цитата:Все начиналось с обсуждения идеи,а закончилось подсчетом денег,причем чужих. Некрасиво это, Риона. Некрасиво ставить в вину МНЕ то, что широко доступно в Интернете! Не гуляли бы по кабакам современники Ломоносова - он бы про них плохо не отозвался... Не было бы теневой экономики и двойной бухгалтерии в РПЦ - Интернет был бы свободен от подобной информации... Надеюсь, что Вы не станете отрицать очевидное... В Интернете ведь не только негатив о Церкви, другое дело кто что выбирает ...Вы выбираете негатив и счастливы от того, что можете этим грязным бельем с нами поделиться, а я выбираю другое.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131904 является ответом на сообщение #131901] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 17:01Риона, вы просто жертва Интернета Для вас это единственный неоспоримый источник Истины. Да, в таком случае Рионе остается только посочувствовать.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131907 является ответом на сообщение #131901] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Для вас это единственный неоспоримый источник Истины Я бы сказала источник Информации, потому что там еще много чего есть, что на Истину совсем не тянет...
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131909 является ответом на сообщение #131902] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:а я выбираю другое. Что же Вы об этом не расскажете? Неужели знаете приход, где даже не слышали про теневую экономику и двойную бухгалтерию?

[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 17:12]

Известить модератора

Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131910 является ответом на сообщение #131909] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
А вы знаете хоть одно не церковное предприятие у которого бы было все в ажуре?
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131914 является ответом на сообщение #131910] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 17:08А вы знаете хоть одно не церковное предприятие у которого бы было все в ажуре? А оно рвется на роль духовного лидера народа?
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131917 является ответом на сообщение #131909] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 17:07Цитата:а я выбираю другое. Что же Вы об этом не расскажете? Неужели знаете приход, где даже не слышали про теневую экономику и двойную бухгалтерию? Цитата:Вы выбираете негатив и счастливы от того, что можете этим грязным бельем с нами поделиться Я выбираю правду, а она часто непривлекательна - это так! А вот насчет поделиться - это Ваше мнение! Пожалуй, на свой счет его не приму, потому что понятие "правда" для меня не равно понятию "грязное белье"! Даже если Вам рассказать - Вы же не поверите, Вы верите лишь в то,во что Вам удобнее верить. И правда у Вас тоже своя.
Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #131924 является ответом на сообщение #131914] Чт, 11 Сентябрь 2008 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Сейчас такое время, что не сможет существовать предприятие только с белой бухгалтерией.. Тем более церковное Все мы люди, все человеки и сами жить хотим.. И другим должны помогать.. Но в церковь мы идем не к простому человеку, который "работает" священником, а к человеку, который имеет особую благодать. Она у него не отнимается, кроме каких-то особо страшных грехов.. И мы не должны требовать от них примера для себя, а то как бы Господь с нас не истребовал бы наших обязанностей
Предыдущая тема: Брак между родственниками?
Следующая тема: Экскурс в Историю
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср июл 06 16:46:18 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03040 секунд